Показаны записи 56191 - 56200 из 56260
--Хм, чтобы "отложить" языкоиды их надо научиться распознавать. Они существуют "не спрашивая" у нас разрешения на свои проявления :) В этом заключена методическая трудность/задача.
--Я имел ввиду -- если мы отложим вербальную составляющую в наблюдении, но действительно, если мы не будем замечать слов в паре с невербальными сигналами, т.е. языкоидов, то это не означает что их, языкоидов, нет. Т.е. чтобы отличать языкоиды от просто невербальных сигналов, надо языкоиды замечать/регистрировать. И задача состоит в том, чтобы делать это как можно лучше, ведь так?
Да.
--А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
--А, например, смех в ответ на только что рассказанный анекдот. Особенно, если действительно смешно :)
Даже Эрик Берн предлагал различать смех, кажется, пяти разновидностей.
--Что-то вроде "двигательных связок"?
--Не только двигательных. Например, подёргивание пальца и покраснение щёк. Я полагаю, важен факт неоднократной одновременности.
Да, сосудистые реакции различать очень важно.
--У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
--У других.
Понял.
--Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
--Ок. Тем более, что это не только интересный, но и приятный опыт.
Интересный.
Я слышал утверждения, что долго находиться в аптайме не стоит, мол это перегрузка, однако заметил, что после трудного рабочего дня, если делаю упражнение на отслеживание парасообщений по Структуре Магии, то после него чуствую себя отдохнувшим. И чем сильнее ухожу в аптайм (субъективно сильнее), тем более отдохнувшим себя чуствую.
Совершенно верно!
--Я имел ввиду -- если мы отложим вербальную составляющую в наблюдении, но действительно, если мы не будем замечать слов в паре с невербальными сигналами, т.е. языкоидов, то это не означает что их, языкоидов, нет. Т.е. чтобы отличать языкоиды от просто невербальных сигналов, надо языкоиды замечать/регистрировать. И задача состоит в том, чтобы делать это как можно лучше, ведь так?
Да.
--А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
--А, например, смех в ответ на только что рассказанный анекдот. Особенно, если действительно смешно :)
Даже Эрик Берн предлагал различать смех, кажется, пяти разновидностей.
--Что-то вроде "двигательных связок"?
--Не только двигательных. Например, подёргивание пальца и покраснение щёк. Я полагаю, важен факт неоднократной одновременности.
Да, сосудистые реакции различать очень важно.
--У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
--У других.
Понял.
--Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
--Ок. Тем более, что это не только интересный, но и приятный опыт.
Интересный.
Я слышал утверждения, что долго находиться в аптайме не стоит, мол это перегрузка, однако заметил, что после трудного рабочего дня, если делаю упражнение на отслеживание парасообщений по Структуре Магии, то после него чуствую себя отдохнувшим. И чем сильнее ухожу в аптайм (субъективно сильнее), тем более отдохнувшим себя чуствую.
Совершенно верно!
--То есть я ищу такие движения, которые не встречаются у других людей и делают собеседника уникальным человеком. Хотя, фраза "я ищу" не очень точно отражает процесс, эти движения сами бросаются в глаза.
---Т.е. у тебя сразу же происходит калибровка уникально персонифицированных паттернов?
--По-моему это связано с тем, как я различаю людей. То есть кроме внешнего вида, я ещё различаю людей по паттернам движений. Например, некоторые близнецы бывают очень разными.
Очень интересно. Это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО развить. На чтобы походила система описание этого индивидуального разнообразия?
--А иногда, я уже после общения с человеком вдруг замечаю, что делаю движение не характерное для меня, но характерное для кого-то с кем я общался/наблюдал в прошлом.
--Но не с этим, -- с кем только что общался?
--Часто замечаю у себя паттерны движений людей, с которыми очень много общался и с которыми установились очень глубокие отношения (родственники и друзья). Также иногда обнаруживаю паттерны людей чье видео я очень внимательно смотрел (Бэндлер, Фаррели) и ещё паттерны, которые мне субъективно понравились (по типу как "словечко запало", только движения).
Понял. Это и есть моделирование в стиле:
---Т.е. у тебя сразу же происходит калибровка уникально персонифицированных паттернов?
--По-моему это связано с тем, как я различаю людей. То есть кроме внешнего вида, я ещё различаю людей по паттернам движений. Например, некоторые близнецы бывают очень разными.
Очень интересно. Это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО развить. На чтобы походила система описание этого индивидуального разнообразия?
--А иногда, я уже после общения с человеком вдруг замечаю, что делаю движение не характерное для меня, но характерное для кого-то с кем я общался/наблюдал в прошлом.
--Но не с этим, -- с кем только что общался?
--Часто замечаю у себя паттерны движений людей, с которыми очень много общался и с которыми установились очень глубокие отношения (родственники и друзья). Также иногда обнаруживаю паттерны людей чье видео я очень внимательно смотрел (Бэндлер, Фаррели) и ещё паттерны, которые мне субъективно понравились (по типу как "словечко запало", только движения).
Понял. Это и есть моделирование в стиле:
одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал Пинк Флойд.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html
Иное моделирование
Чем Metapractice отличается от Openmeta
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html
--Постмодернизма, философии и рассуждений на жизненные темы там, полагаю, хватило всем. Я был удивлен, что ты овладел его концептуальным аппаратом и языком,
--Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:
Чем Metapractice отличается от Openmeta
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html
--Постмодернизма, философии и рассуждений на жизненные темы там, полагаю, хватило всем. Я был удивлен, что ты овладел его концептуальным аппаратом и языком,
--Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:
моделисту для развития, например, математика, программиста СОВЕРШЕННО не обязательно знать соответствующие разделы математики и программирования! За свою университетскую практику я много сотен раз работал со студентами математиками, физиками по поводу оптимизации их ~когнитивных способностей.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3533.html
Моделисту нет необходимости становиться "интерированным на какой-то лад", "просветленным на какой-то лад". Моделист должен знать как это делается. Но будет он это делать или нет на себе -- это уже решение совершенно иного уровня. Это и есть мудрость желтого уровня спирального развития :)
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=18417#t18417
Постмодернизма, философии и рассуждений на жизненные темы там, полагаю, хватило всем. Я был удивлен, что ты овладел его концептуальным аппаратом и языком,
Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:
Моделисту нет необходимости становиться "интерированным на какой-то лад", "просветленным на какой-то лад". Моделист должен знать как это делается. Но будет он это делать или нет на себе -- это уже решение совершенно иного уровня. Это и есть мудрость желтого уровня спирального развития :)
на досуге же я помоделирую Уилбера через тексты как личность -- то есть буквально принимая то что он пишет как комментарий о ЕГО индивидуальной структуре.
Хм.
--в частности, это означает поведенческую инсталляцию и натаскивание без предоставления "концептуального аппарата",
--Ничего подобного. Поведенческая инсталляция это лишь вторичный способ моделирования.
--ДГ описывал содержание своего Practitioner курса примерно следующим образом: неважно что вы думаете или понимаете, важно что вы поведенчески демонстрируете паттерны
:)
--Ну ничего -- опишем все еще раз четко в метапрактике.
--Будем воспринимать твои слова буквально.
А как еще иначе их воспринимать?
Если считаешь актуальным, я могу сделать дайджест (для публикации сюда) из нашего прошлогоднего обмена письмами по ключевым темам. Направление дайджеста: что ясно и что не так и ясно в нлп-моделировании.
Это вполне целесообразная тема. Нам необходимо налаживать целенаправленную работу по вытаскиванию нашего содержания из опенмета. Тем более, что его там около 70%. Думаю, надо завести для этого регулярный раздел. Как его назвать?
Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:
моделисту для развития, например, математика, программиста СОВЕРШЕННО не обязательно знать соответствующие разделы математики и программирования! За свою университетскую практику я много сотен раз работал со студентами математиками, физиками по поводу оптимизации их ~когнитивных способностей.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3533.html
Моделисту нет необходимости становиться "интерированным на какой-то лад", "просветленным на какой-то лад". Моделист должен знать как это делается. Но будет он это делать или нет на себе -- это уже решение совершенно иного уровня. Это и есть мудрость желтого уровня спирального развития :)
на досуге же я помоделирую Уилбера через тексты как личность -- то есть буквально принимая то что он пишет как комментарий о ЕГО индивидуальной структуре.
Хм.
--в частности, это означает поведенческую инсталляцию и натаскивание без предоставления "концептуального аппарата",
--Ничего подобного. Поведенческая инсталляция это лишь вторичный способ моделирования.
--ДГ описывал содержание своего Practitioner курса примерно следующим образом: неважно что вы думаете или понимаете, важно что вы поведенчески демонстрируете паттерны
:)
Ветер с просторов Сибири веет над центральной Калифорнией
http://www.livejournal.com/users/metanymous/35563.html
--Ну ничего -- опишем все еще раз четко в метапрактике.
--Будем воспринимать твои слова буквально.
А как еще иначе их воспринимать?
Если считаешь актуальным, я могу сделать дайджест (для публикации сюда) из нашего прошлогоднего обмена письмами по ключевым темам. Направление дайджеста: что ясно и что не так и ясно в нлп-моделировании.
Это вполне целесообразная тема. Нам необходимо налаживать целенаправленную работу по вытаскиванию нашего содержания из опенмета. Тем более, что его там около 70%. Думаю, надо завести для этого регулярный раздел. Как его назвать?
Это здорово. Хочу еще больше информации. Как ее добывать дальше ?
Наверное следует :
- сделать отзеркаливание в разных масштабах с живым человеком.
скорее всего это будут короткие сеансы, но отдельно для себя выделю как в разным масштабах оно будет ощущаться с одним и тем же человеком
- хочется для интереса, для себя, вот так же качественно позеркалить других мастеров
Про "Путь с сердцем" написано здесь : http://www.livejournal.com/community/openmeta/48999.html
Например:
Путь с сердцем
--вибирают, обдумывают
--следование по пути с сердцем само по себе является источником энергии/силы. Да и как же может быть иначе, если по определению, все что делаешь на пути с сердцем вызывает автоматическую реакцию активации на уровне стволовых ядер центральной нервной системы.
МодельПутиССердцем одновременно решает две проблемы:
--экологии
--конгруэнтности
Экологии - в том смысле, что любые изменения/ожидаемые последствия применения техник надо проверять/калибровать/тестировать ПутемССердцем. То что вызывает К+ -- проходит, то что вызывает К- -- рано или поздно приведет к потере сил, астении, эндогенной депресии, ифраркту, инсульту.
Конгруэнтности - в том смысле, что это самый нижний и важный уровень физиологической конгруэнтности - ведь сердечно-сосудистая система физиологически интегрирует весь организм.
Хорошо. Ты читал книгу, какие детали стоит обсудить?
Если затевать обсуждение книги, то стоить его проводить в форме буквального прочтения всей/части/фрагментов книги. Без оглядки на то, что мы ее читали.
Или мне выбрать произвольную деталь, например,
-- впечатлившее меня описание последствий определения Себя через отрицание
Если тебе это необходимо.
-- вытаскивание метафор личностностной организации и особенности работы с ними
NB (сюда подходит то само-описание Эриксоном его неразличения цифры 3 и буквы m, потому что для него это была одна и таже букашка с тем же количеством ножек). Из-за использования такой метафоры у Э-ну в детстве давали диагноз дислексии, и сам факт такой метафоры в бессознательном он раскопал много позже.
Это лучше брать непосредственно из самого Э.
--...
Выбрать ценную деталь и пригласить к обсуждению? Или даже попытаться моделировать спрашивая а как другие переживают эту деталь (как ты с ОщущениемЯ).
ХМ, ты об этом спрашиваешь? :)
Если затевать обсуждение книги, то стоить его проводить в форме буквального прочтения всей/части/фрагментов книги. Без оглядки на то, что мы ее читали.
Или мне выбрать произвольную деталь, например,
-- впечатлившее меня описание последствий определения Себя через отрицание
Если тебе это необходимо.
-- вытаскивание метафор личностностной организации и особенности работы с ними
NB (сюда подходит то само-описание Эриксоном его неразличения цифры 3 и буквы m, потому что для него это была одна и таже букашка с тем же количеством ножек). Из-за использования такой метафоры у Э-ну в детстве давали диагноз дислексии, и сам факт такой метафоры в бессознательном он раскопал много позже.
Это лучше брать непосредственно из самого Э.
--...
Выбрать ценную деталь и пригласить к обсуждению? Или даже попытаться моделировать спрашивая а как другие переживают эту деталь (как ты с ОщущениемЯ).
ХМ, ты об этом спрашиваешь? :)
Ага, пульсирование тела в ритме работы сердца. Где-то в опенмете есть "Путь с сердцем". Сюда бы его вытащить.
--являются весьма малыми напряжениями "зеркальных" мышц, так что эти напряжения находятся на пороге собственного осознания
- по прежнему автоматом зеркалятся вдохи
- ощущаю подробно мускулатуру спины, мельчайшие покачивания и напряжения мышц,
даже возникло (снова!) ощущение что я-змея, и что я могу изгибаться своим позвоночником наподобие того, на кого я смотрю- то ли подключились, что ли начал замечать губы, легкие напряжения мышц вокруг них
- в то время как кисть мб частью тело, подобной ему, в этот проходе заработал отдельно(или я только заметил) указательный палец, как представитель кисти (интересно отзеркалить например мизинцем :)).
- затем у меня дернулся несколько раз язык и я им решил позеркалить вправо-влево
(а можно и вперед-назад)
Ну просто куча информации !
Там ее еще больше.
- по прежнему автоматом зеркалятся вдохи
- ощущаю подробно мускулатуру спины, мельчайшие покачивания и напряжения мышц,
даже возникло (снова!) ощущение что я-змея, и что я могу изгибаться своим позвоночником наподобие того, на кого я смотрю- то ли подключились, что ли начал замечать губы, легкие напряжения мышц вокруг них
- в то время как кисть мб частью тело, подобной ему, в этот проходе заработал отдельно(или я только заметил) указательный палец, как представитель кисти (интересно отзеркалить например мизинцем :)).
- затем у меня дернулся несколько раз язык и я им решил позеркалить вправо-влево
(а можно и вперед-назад)
Ну просто куча информации !
Там ее еще больше.
</>
Re: --являются едва заметными "дерганиями" конечностей/м
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Здесь я изначально расслабился и уже не столько делал отзеркаливание, сколько позволялся проявляться спонтанным механизмам отзеркаливания.
А зря -- стоило бы "напрягаться" и исполнять микродвижения эээ "иззометрически".
- рот, дыхание : на вдохи и усмешки, цоканья языком гриндера я автоматически реагировал их повторением
снова хочу отметить, что они не масштабируются или я пока не умею это делать
Пока не умеешь это делать.
- пунктуация : наступило ощущение, что тело является ~расстановщиком знаков препинания
к произносимой языком речи. почему-то пожатие плечений показалось очень четким сигналом.
который, кстати, не особо масштабируется, в отличие от мини-покачиваний туловищем
ОТЛИЧНО: есть особенные пунктационные невербальные активности. Это на границе с языкоидами, но это не языкоиды. Особенный тип движений.
- туловище - начал активнее отзеркаливать микропокачиваниями туловища вперед-назад-вправо влево, сидел на стуле и покачивался, как кобра
Ага, тянет на метафоры? Это, кстати м.б. проявлением/прочитыванием теневого паттерна: вдруг окажется, что ДГ обожает змей? :) Вот с этим я бы пошел к нему на форум и с извинениями задал бы этот вопрос: как вы относитесь к животным, к змеям? :)
- в отзеркаливании было больше акцента на право лево, как на самые общие различия, которые можно копировать микродвижениями
Хм, интересно.
- заметил, что в отзеркаливание включились кисть и пальцы. это же соверженно отдельный точный механизм отзеркаливания!
ДА.
И при общей неподвижности тела, я могу пальцами отзеркаливать самый разнообразные виды движений - вверх-вниз-вправо-влево-постукивания-волны-вперед-назад-и многое другой. Я бы сравнил отзеркаливающую кисть, с отделяющимся микромодулем корабля, который может самостоятельно выполнять все базовые функции.
ДА.
И еще мне кажется, что кисть - очень удобна для незаметного, но качественного себе-отзеркаливания, для того самого микромускульного моделирования, это же целый компьютер просто :)
ДА.
- чем-то похожим по функциональности на кисть является голова, тоже конечность ~конгруэтная все телу. но кисть почему-то кажется получшнее и оперативнее.
ДА.
А зря -- стоило бы "напрягаться" и исполнять микродвижения эээ "иззометрически".
- рот, дыхание : на вдохи и усмешки, цоканья языком гриндера я автоматически реагировал их повторением
снова хочу отметить, что они не масштабируются или я пока не умею это делать
Пока не умеешь это делать.
- пунктуация : наступило ощущение, что тело является ~расстановщиком знаков препинания
к произносимой языком речи. почему-то пожатие плечений показалось очень четким сигналом.
который, кстати, не особо масштабируется, в отличие от мини-покачиваний туловищем
ОТЛИЧНО: есть особенные пунктационные невербальные активности. Это на границе с языкоидами, но это не языкоиды. Особенный тип движений.
- туловище - начал активнее отзеркаливать микропокачиваниями туловища вперед-назад-вправо влево, сидел на стуле и покачивался, как кобра
Ага, тянет на метафоры? Это, кстати м.б. проявлением/прочитыванием теневого паттерна: вдруг окажется, что ДГ обожает змей? :) Вот с этим я бы пошел к нему на форум и с извинениями задал бы этот вопрос: как вы относитесь к животным, к змеям? :)
- в отзеркаливании было больше акцента на право лево, как на самые общие различия, которые можно копировать микродвижениями
Хм, интересно.
- заметил, что в отзеркаливание включились кисть и пальцы. это же соверженно отдельный точный механизм отзеркаливания!
ДА.
И при общей неподвижности тела, я могу пальцами отзеркаливать самый разнообразные виды движений - вверх-вниз-вправо-влево-постукивания-волны-вперед-назад-и многое другой. Я бы сравнил отзеркаливающую кисть, с отделяющимся микромодулем корабля, который может самостоятельно выполнять все базовые функции.
ДА.
И еще мне кажется, что кисть - очень удобна для незаметного, но качественного себе-отзеркаливания, для того самого микромускульного моделирования, это же целый компьютер просто :)
ДА.
- чем-то похожим по функциональности на кисть является голова, тоже конечность ~конгруэтная все телу. но кисть почему-то кажется получшнее и оперативнее.
ДА.
Дочитали до конца.