Показаны записи 53151 - 53160 из 56297
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
This is even true of those who consider themselves to be "process-oriented." There's a little voice someiwhere in their mind that keeps saying "The process. Look for the process." They will say "Well, I'm a process-oriented therapist. I work with the process." Somehow the process has become an event—a thing in and of itself.
Это даже верно для тех кто расценивает себя как «процесс-ориентированный». Есть маленький голосок где-то в их сознании который поддерживает речь «Процесс. Смотри за процессом.» Они будут говорить “Хорошо, я процесс-ориентированый терапевт. Я работаю с процессом». Как-то процесс явился событием – вещь внутри и о себе.
Это даже верно для тех кто расценивает себя как «процесс-ориентированный». Есть маленький голосок где-то в их сознании который поддерживает речь «Процесс. Смотри за процессом.» Они будут говорить “Хорошо, я процесс-ориентированый терапевт. Я работаю с процессом». Как-то процесс явился событием – вещь внутри и о себе.
Т.е. даже с отзеркаливанием есть ли лучшие стороны отзеркаливания для правши и для левши?
И еще один интересный вопрос по ЗЛ.
Как будет реагировать человек правша или левша на происходящее на перифирии зрения если действие будет происходить в его области визуального конструкта или визуального воспоминания.
У меня когда действие происходило в области перифирийного зрения и девушка поправила волосы, то захотелось и самому поправить прическу. В это время получилось, что я наблюдал за центром, но осозновал и происходящее на перифирии, что правда все равно не помешало возникнуть желанию повторить действия за девушкой. Объяснил тем, что наблюдаемое было представлено в области визуального конструкта для меня.
Как будет реагировать человек правша или левша на происходящее на перифирии зрения если действие будет происходить в его области визуального конструкта или визуального воспоминания.
У меня когда действие происходило в области перифирийного зрения и девушка поправила волосы, то захотелось и самому поправить прическу. В это время получилось, что я наблюдал за центром, но осозновал и происходящее на перифирии, что правда все равно не помешало возникнуть желанию повторить действия за девушкой. Объяснил тем, что наблюдаемое было представлено в области визуального конструкта для меня.
Да, это понятно. Уточню только, что означает «лишние напряженности». «Лишние» - те, при устранении которых стойка начинает ощущаться как комфортная и удобная?
Уточнение от тренера: любая "напряжённость" - лишняя. Нужно достигать "лёгкой натянутости". Как "резиновый мяч". Как если от конечностей через сухожилия протянута нить/резинка до "нижнего дань-тянь".
Уточнение от тренера: любая "напряжённость" - лишняя. Нужно достигать "лёгкой натянутости". Как "резиновый мяч". Как если от конечностей через сухожилия протянута нить/резинка до "нижнего дань-тянь".
Eclipse: "не угостишь меня своей вишенкой?"
http://www.sostav.ru/news/2006/06/23/r3/
ЛевоПраваяЭкспрессия:
<не
>угостишь меня своею
<вишенкой
<а
>ты меня
< своею
http://www.sostav.ru/news/2006/06/23/r3/
ЛевоПраваяЭкспрессия:
<не
>угостишь меня своею
<вишенкой
<а
>ты меня
< своею
Наверное меня смущает метамоделирование просто так, без цели.
Я его очень-очень много делал на текстах, на себе - здесь полное раздолье, так же практиковал(ую) часто, но очень понемногу (1-2 минуты за раз) с другими.
Но и в этом случае цель есть! Это может быть, например, цель получить наилучшие показатели хода самого процесса моделирования.
Если нет какой-то цели, а я с собеседником тайно тренирую ММ, то собеседник начнет как-то реагировать на это, мб и негативно. Вот что меня беспокоит, возможные вопросы типа - а на фига тебе это надо, что в этом ты нашел важного :)
1 Что надо, чтобы прекратить эту эээ мистификацию? Подумай/послушай повседневное общение любых окружающих Чарли - какую часть их повседневного общения занимает задавание вопросов? Любых, в том числе и дурацких не неприятных вопросов? Забавно, мы прямо в центре своего сознания не осознаем объем/значение самой важной части своего общения - вопросов!
2 Мета вопросы надо уметь редактировать по стилю/форме под контекст повседневных разговоров. Я уже об этом сто раз писал. Хорошо, давай затевать тренировки по разговорному метамоделированию!
Итог: нет никаких ограничений по повседневному постоянному тебе-метамоделированию.
То есть существует задача продолжения тренировки ММ в риал-тайме, но без ущерба для экологии общения. В принципе - работа микро-порциями мм-вопросов - как-то решает эту задачу.
Это не проблема дозирования, это вопрос редактирования.
А вот как в целом поддерживать беседу + все время ведя мм-сопровождение - это вопрос.
Точно так же как ты ее поддерживаешь обычным путем.
В принципе - можно и без ММ вопросов.
Можно.
Я на ходу осознаю мм-структуры в речи и вместо ММ вопросов генерирую рефрейминги, шутки, комменты, которые реализуют ту же функцию что и ММ вопрос:
- мне страшно
- когда знаешь чего именно боишься, то страху убавляется
или
- никто меня не любит
- ага, особенно далай лама тебя не любит ;)
ВСЕ подлинные процессы/техники/навыки наиболее экологично интериоризируются в результате их тебе- применения.
Может быть метамоделирование == познавательное моделирование (поиск моделей), только суженное для познавания моделей проблемы данного человека?
Да, можно и так.
Тогда внутреннего метамоделиста надо просто зарядить задачей выявления информации, которую будет использовать канареечная/терапевтическая часть.
Для внутреннего метамоделиста есть две принципиально разные группы задач:
1 а) СебеМоделирование. Для него ВМ должен быть изощрен:
--в метамоделировании
--во всех/любых/нескольких техниках НЛП в варианте их себе- применения.
б) терапевтическое ТебеМоделирование.
2 Познавательное моделирование. Для него ВМ должен быть изощрен в алгоритмах познавательных диалогов, в список которых входит стандартное метамоделирование
Я его очень-очень много делал на текстах, на себе - здесь полное раздолье, так же практиковал(ую) часто, но очень понемногу (1-2 минуты за раз) с другими.
Но и в этом случае цель есть! Это может быть, например, цель получить наилучшие показатели хода самого процесса моделирования.
Если нет какой-то цели, а я с собеседником тайно тренирую ММ, то собеседник начнет как-то реагировать на это, мб и негативно. Вот что меня беспокоит, возможные вопросы типа - а на фига тебе это надо, что в этом ты нашел важного :)
1 Что надо, чтобы прекратить эту эээ мистификацию? Подумай/послушай повседневное общение любых окружающих Чарли - какую часть их повседневного общения занимает задавание вопросов? Любых, в том числе и дурацких не неприятных вопросов? Забавно, мы прямо в центре своего сознания не осознаем объем/значение самой важной части своего общения - вопросов!
2 Мета вопросы надо уметь редактировать по стилю/форме под контекст повседневных разговоров. Я уже об этом сто раз писал. Хорошо, давай затевать тренировки по разговорному метамоделированию!
Итог: нет никаких ограничений по повседневному постоянному тебе-метамоделированию.
То есть существует задача продолжения тренировки ММ в риал-тайме, но без ущерба для экологии общения. В принципе - работа микро-порциями мм-вопросов - как-то решает эту задачу.
Это не проблема дозирования, это вопрос редактирования.
А вот как в целом поддерживать беседу + все время ведя мм-сопровождение - это вопрос.
Точно так же как ты ее поддерживаешь обычным путем.
В принципе - можно и без ММ вопросов.
Можно.
Я на ходу осознаю мм-структуры в речи и вместо ММ вопросов генерирую рефрейминги, шутки, комменты, которые реализуют ту же функцию что и ММ вопрос:
- мне страшно
- когда знаешь чего именно боишься, то страху убавляется
или
- никто меня не любит
- ага, особенно далай лама тебя не любит ;)
ВСЕ подлинные процессы/техники/навыки наиболее экологично интериоризируются в результате их тебе- применения.
Может быть метамоделирование == познавательное моделирование (поиск моделей), только суженное для познавания моделей проблемы данного человека?
Да, можно и так.
Тогда внутреннего метамоделиста надо просто зарядить задачей выявления информации, которую будет использовать канареечная/терапевтическая часть.
Для внутреннего метамоделиста есть две принципиально разные группы задач:
1 а) СебеМоделирование. Для него ВМ должен быть изощрен:
--в метамоделировании
--во всех/любых/нескольких техниках НЛП в варианте их себе- применения.
б) терапевтическое ТебеМоделирование.
2 Познавательное моделирование. Для него ВМ должен быть изощрен в алгоритмах познавательных диалогов, в список которых входит стандартное метамоделирование
А понял, кажется мое общее заявление о нужности поиска в описаниях контекста-структуры и функции есть нечто более частное - опыт метамоделирования создал во мне предчувствие базовых компонентов любой модели, то есть в любой ситуации есть
- человек
- его внутренний ваког
- его внешний ваког
- в этих вакогах есть ключи на которые он реагирует (контекст)
включая свое поведения
- и прочие быстрые различия и подразличия
это мне позволяет быстрее выводить модели на ходу.
Угм.
То есть слава богу, что теперь у меня эти НЛПерские различия осознаются как следствие из моего опыта метамоделирования, а не как прихваченная онтология НЛП.
Отлично.
- человек
- его внутренний ваког
- его внешний ваког
- в этих вакогах есть ключи на которые он реагирует (контекст)
включая свое поведения
- и прочие быстрые различия и подразличия
это мне позволяет быстрее выводить модели на ходу.
Угм.
То есть слава богу, что теперь у меня эти НЛПерские различия осознаются как следствие из моего опыта метамоделирования, а не как прихваченная онтология НЛП.
Отлично.
Чжоу И - http://www.wushu.ru/?q=node/view/7 описывал метод калибровки хорошего/плохого цзи, присущих разным предметам/местам/времени суток. Когда тренирующийся научится различать эти сигналы чётко, он советовал "накапливать" контексты с хорошим "ци".
А он забыл описать как их "накапливать"? Потому как западный человек накапливает "в памяти". А по-китайски, я так думаю :), надо накапливать так:
--в хорошем месте почувствовать хорошее/прилив ци и "сохранить" его непосредственно в теле
--в другом хорошем контексте действовать аналогично
Т.е. никакое это не якорение, поскольку якорь является напоминалкой "запакованного" ресурса, которая его "вытаскивает" наружу!
Очень похоже на накопление ресурса на якорь.
Поскольку китаец ничего такого не сказал, а мы весьма правдоподобно домыслили, то вовсе не похоже.
Кроме того, изменение количества ци в теле/физиологии не является изменением состояния. Вот так.
А он забыл описать как их "накапливать"? Потому как западный человек накапливает "в памяти". А по-китайски, я так думаю :), надо накапливать так:
--в хорошем месте почувствовать хорошее/прилив ци и "сохранить" его непосредственно в теле
--в другом хорошем контексте действовать аналогично
Т.е. никакое это не якорение, поскольку якорь является напоминалкой "запакованного" ресурса, которая его "вытаскивает" наружу!
Очень похоже на накопление ресурса на якорь.
Поскольку китаец ничего такого не сказал, а мы весьма правдоподобно домыслили, то вовсе не похоже.
Кроме того, изменение количества ци в теле/физиологии не является изменением состояния. Вот так.
I
(1)
Дочь: Папа, почему французы размахивают руками?
Отец: Что ты имеешь в виду?
(2)
Д: Я имею в виду, когда они говорят. Почему они размахивают руками, и все такое прочее?
О: Ну, а почему ты улыбаешься? Или почему ты иногда топаешь ногой?
(3)
Д: Но, папа, это не то же самое. Я не размахиваю руками, как французы. Я не думаю, что они могут перестать это делать. Они могут, папа?
О: Я не знаю, им может быть трудно перестать… Ты можешь перестать улыбаться?
(4)
Д: Но, папа, я не улыбаюсь все время. Трудно остановиться, когда хочется улыбаться. Но мне не хочется этого всегда. Тогда я перестаю.
О: Это верно, но тогда и француз не всегда размахивает руками одинаково. Иногда он размахивает одним способом, иногда другим, а иногда, я думаю, он перестает ими размахивать.
Устанавливается взаимное соответствие реплик в пределах одной пары (переключение референтных индексов).«Французы» >> «дочь». «дочь» >> «французы».
Было бы лучше вести анализ не самого диалога/дискурса, а его предметной стороны. Типа:
(1) Обозначение исходного явления (ИЯ)
(2) Выявление ближайшего аналога (БА)
(3) Выявление разницы1 между ИЯ и БА
(4) Выявление разницы2 между ИЯ и БА
И тот час же дочь фиксирует разницу (соответствующие реплики подчеркнуты) - избавляется от проективности в рассуждениях.
Я не вижу в этом проявления каких-то особенных проекций.
Причем реплики отца подаются в строгом соответствии с репликами дочери (на том же мета-уровне).
Это происходит автоматически, поскольку они придерживаются одного предмета разговора и не отвлекаются на метаполярные реплики.
Еще важный момент на который стоит обратить внимание в металоге – строгий контроль над модальными предикатами.
Что ты имеешь ввиду под контролем модальных предикатов?
II
О: А ты что думаешь? Я имею в виду, о чем ты думаешь, когда француз размахивает своими руками?
Д: Я думаю, что это выглядит глупо, папа. Но я не думаю, что так кажется и другому французу. Они не могут все казаться друг другу глупыми. Если бы они казались, они бы перестали. Разве нет?
Задается вопрос на выявление мета-реакции дочери. А главная фишка в том, что теперь дочь уже самостоятельно, переключает референтный индекс в вопросе с выяснения своего "мета" на выяснение разницы с "мета" французов.
Метаоценка - "выглядит глупо" в этом случае является:
--контрольным тестом/парадоксом, который устанавливает отсутствие метазначений (символических) значений во французском размахивании руками.
--одновременно это установление сходства между улыбками и размахиванием (экспрессивной жестикуляцией)
По принципу ранее установленного языкоида чередования логических операций.
Этот анализ обобщенного алгоритма металога не является анализом на выявление языкоидов. Языкоиды здесь не при чем.
(1)
Дочь: Папа, почему французы размахивают руками?
Отец: Что ты имеешь в виду?
(2)
Д: Я имею в виду, когда они говорят. Почему они размахивают руками, и все такое прочее?
О: Ну, а почему ты улыбаешься? Или почему ты иногда топаешь ногой?
(3)
Д: Но, папа, это не то же самое. Я не размахиваю руками, как французы. Я не думаю, что они могут перестать это делать. Они могут, папа?
О: Я не знаю, им может быть трудно перестать… Ты можешь перестать улыбаться?
(4)
Д: Но, папа, я не улыбаюсь все время. Трудно остановиться, когда хочется улыбаться. Но мне не хочется этого всегда. Тогда я перестаю.
О: Это верно, но тогда и француз не всегда размахивает руками одинаково. Иногда он размахивает одним способом, иногда другим, а иногда, я думаю, он перестает ими размахивать.
Устанавливается взаимное соответствие реплик в пределах одной пары (переключение референтных индексов).«Французы» >> «дочь». «дочь» >> «французы».
Было бы лучше вести анализ не самого диалога/дискурса, а его предметной стороны. Типа:
(1) Обозначение исходного явления (ИЯ)
(2) Выявление ближайшего аналога (БА)
(3) Выявление разницы1 между ИЯ и БА
(4) Выявление разницы2 между ИЯ и БА
И тот час же дочь фиксирует разницу (соответствующие реплики подчеркнуты) - избавляется от проективности в рассуждениях.
Я не вижу в этом проявления каких-то особенных проекций.
Причем реплики отца подаются в строгом соответствии с репликами дочери (на том же мета-уровне).
Это происходит автоматически, поскольку они придерживаются одного предмета разговора и не отвлекаются на метаполярные реплики.
Еще важный момент на который стоит обратить внимание в металоге – строгий контроль над модальными предикатами.
Что ты имеешь ввиду под контролем модальных предикатов?
II
О: А ты что думаешь? Я имею в виду, о чем ты думаешь, когда француз размахивает своими руками?
Д: Я думаю, что это выглядит глупо, папа. Но я не думаю, что так кажется и другому французу. Они не могут все казаться друг другу глупыми. Если бы они казались, они бы перестали. Разве нет?
Задается вопрос на выявление мета-реакции дочери. А главная фишка в том, что теперь дочь уже самостоятельно, переключает референтный индекс в вопросе с выяснения своего "мета" на выяснение разницы с "мета" французов.
Метаоценка - "выглядит глупо" в этом случае является:
--контрольным тестом/парадоксом, который устанавливает отсутствие метазначений (символических) значений во французском размахивании руками.
--одновременно это установление сходства между улыбками и размахиванием (экспрессивной жестикуляцией)
По принципу ранее установленного языкоида чередования логических операций.
Этот анализ обобщенного алгоритма металога не является анализом на выявление языкоидов. Языкоиды здесь не при чем.
В буквальном восприятии по частям слова «village» получается фраза вроде «в загородном доме, в старости, в больном состоянии».
Интересная версия. Как теперь нам все это собрать в нечто целое?
Интересная версия. Как теперь нам все это собрать в нечто целое?
Дочитали до конца.