Показаны записи 50691 - 50700 из 56260
Предыдущая к десятому посту - будет ссылка на девятый (а у тебя на восьмой):
http://community.livejournal.com/metapractice/83907.html
http://community.livejournal.com/metapractice/83907.html
http://community.livejournal.com/metapractice/83907.html (ссылка на предыдущие обсуждения про Субмодальности).
Недавно делал обыкновенное субмодальное редактирование одного эпизода своей личной истории. Возник ряд соображений про диссоциацию.
1. Я делал диссоциацию в эдаком нейтральном, левополушарном ключе. Как бы превращаясь беспристрастное око, просто следуя инструкции.
Но быть нейтральным наблюдателем при бойком конструктивном терапевте это одно - все равно ведь проникаешься его настроем, пресуппозициями, и диссоциация получается и нейтральной и деятельной одновременно.
Это наверное и есть тот самый эффект "патефона Бендлера", в исполнении которого техники работают, а после семинара не всегда.
Поэтому при диссоциации в выполнении СебеТехник получается такое объединение в себе клиента и терапевта. Мне это понравилось. Потому что и сохраняешь диссоциацию в нужный момент,
и имеешь контакт с терапевтическими ресурсами, в виде такого живенького изобретательного голоса. Нет абстрактного пустого наблюдателя, там всегда что-то есть. Оно не абсолютно диссоциировано, а диссоциировано по отношению к некоторой ситуации.
Мне понравилось! :)
2. Есть гипотеза, что когда делаешь первый раз визуальную диссоциацию от некоторой ситуации, то положение диссоциированного наблюдателя возможно все равно как-то кодирует/сохраняет первичные кинестетические реакции, но
стоит его сменить, например зеркально переместиться по другую сторону от репрезентации - тогда возникает настоящая диссоциация.
Вот так познаем нюансы мастерства, как завещал Сунь Лутан в эпиграфе сообщества.
Недавно делал обыкновенное субмодальное редактирование одного эпизода своей личной истории. Возник ряд соображений про диссоциацию.
1. Я делал диссоциацию в эдаком нейтральном, левополушарном ключе. Как бы превращаясь беспристрастное око, просто следуя инструкции.
Но быть нейтральным наблюдателем при бойком конструктивном терапевте это одно - все равно ведь проникаешься его настроем, пресуппозициями, и диссоциация получается и нейтральной и деятельной одновременно.
Это наверное и есть тот самый эффект "патефона Бендлера", в исполнении которого техники работают, а после семинара не всегда.
Поэтому при диссоциации в выполнении СебеТехник получается такое объединение в себе клиента и терапевта. Мне это понравилось. Потому что и сохраняешь диссоциацию в нужный момент,
и имеешь контакт с терапевтическими ресурсами, в виде такого живенького изобретательного голоса. Нет абстрактного пустого наблюдателя, там всегда что-то есть. Оно не абсолютно диссоциировано, а диссоциировано по отношению к некоторой ситуации.
Мне понравилось! :)
2. Есть гипотеза, что когда делаешь первый раз визуальную диссоциацию от некоторой ситуации, то положение диссоциированного наблюдателя возможно все равно как-то кодирует/сохраняет первичные кинестетические реакции, но
стоит его сменить, например зеркально переместиться по другую сторону от репрезентации - тогда возникает настоящая диссоциация.
Вот так познаем нюансы мастерства, как завещал Сунь Лутан в эпиграфе сообщества.
Солевой раствор обезболит не хуже морфия, если ввести его после длительного приема этого наркотика пациенту, не сообщая ему о подмене.
На этом уровне ключевой по значимости будет невербальная коммуникация между пациентом и тем, кто вводил ранее вводил морфий. Ежели инъектор будет/умеет быть конгруэнтным - тогда его ИМЕННО невербальное сообщение будет "это морфий" в отношении солевого раствора.
С обозначенной выше точки зрения не существует такой вещи как "просто инъекции" морфия или чего-то там еще. Существует нечто, в отношении чего мы можем иметь только лишь МОДЕЛЬ этого процесса. В этом случае, предварительно она производит кажущееся впечатление своей простоты. Она состоит всего из двух компонентов:
--непосредственного физического/физиологического процесса инъекции
--невербального сообщения "об инъекции"
Описываемый эксперимент показывает, что телесная/субстратная реакция на каждый из компонентов вполне сравнимая.
Но стоит к солевому раствору добавить налоксон,
Ну, отдельный вопрос есть ли у пациента "на морфии" опыт приема налоксона?
блокирующий действие морфия, как анестизирующее действие исчезнет.
Чистым контролем этого опыта было бы сделать так:
--запланировать введение налоксона
--но в реальности инъектору подсунуть вместо налоксона солевой раствор2
Если окажется:
--солевой раствор1 ("морфий") воспроизводит действие морфия
--солевой раствор2 ("налоксон") отменяет действие "морфия"
Вот это будет полная картина!
Но стоит к солевому раствору добавить налоксон, блокирующий действие морфия, ...
Сколько я знаю, налоксон вымывает из синапсов и эндогенные "морфины", или нет?
Почему так происходит, наука не знает. Есть много других примеров изменения в физиологическом и психологическом состоянии человека после приема безвредного препарата, назначаемого под видом какого-либо эффективного лекарства.
http://news.profi.net.ua/modules.php?name=News&file=view&news_id=5479
Ну, вот у нас была тема эээ "бытового моделирования". Мне кажется, пора вводить и рассматривать обобщенную модель межчеловеческого взаимодействия, в которой всегда есть солевой раствор1 + солевой раствор2 :)
На этом уровне ключевой по значимости будет невербальная коммуникация между пациентом и тем, кто вводил ранее вводил морфий. Ежели инъектор будет/умеет быть конгруэнтным - тогда его ИМЕННО невербальное сообщение будет "это морфий" в отношении солевого раствора.
С обозначенной выше точки зрения не существует такой вещи как "просто инъекции" морфия или чего-то там еще. Существует нечто, в отношении чего мы можем иметь только лишь МОДЕЛЬ этого процесса. В этом случае, предварительно она производит кажущееся впечатление своей простоты. Она состоит всего из двух компонентов:
--непосредственного физического/физиологического процесса инъекции
--невербального сообщения "об инъекции"
Описываемый эксперимент показывает, что телесная/субстратная реакция на каждый из компонентов вполне сравнимая.
Но стоит к солевому раствору добавить налоксон,
Ну, отдельный вопрос есть ли у пациента "на морфии" опыт приема налоксона?
блокирующий действие морфия, как анестизирующее действие исчезнет.
Чистым контролем этого опыта было бы сделать так:
--запланировать введение налоксона
--но в реальности инъектору подсунуть вместо налоксона солевой раствор2
Если окажется:
--солевой раствор1 ("морфий") воспроизводит действие морфия
--солевой раствор2 ("налоксон") отменяет действие "морфия"
Вот это будет полная картина!
Но стоит к солевому раствору добавить налоксон, блокирующий действие морфия, ...
Сколько я знаю, налоксон вымывает из синапсов и эндогенные "морфины", или нет?
Почему так происходит, наука не знает. Есть много других примеров изменения в физиологическом и психологическом состоянии человека после приема безвредного препарата, назначаемого под видом какого-либо эффективного лекарства.
http://news.profi.net.ua/modules.php?name=News&file=view&news_id=5479
Ну, вот у нас была тема эээ "бытового моделирования". Мне кажется, пора вводить и рассматривать обобщенную модель межчеловеческого взаимодействия, в которой всегда есть солевой раствор1 + солевой раствор2 :)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Получается, что человек 'ожидает' обезболивающего эффекта, и это 'ожидание' каким-то образом 'запускает' этот эффект. Причем запускает на достаточно глубоком уровне.
Интересно, а как ты для себя определяешь "глубину уровня", на котором просходит эффект обезболивания?
Вот ведь - слишком мало (практически ничего) не знаю о физиологии...
А ты знаешь, новички в какой-то области порой ставят самые интересные вопросы. На бытовом уровне со своей физиологией мы все знакомы:)
Интересно, а как ты для себя определяешь "глубину уровня", на котором просходит эффект обезболивания?
Вот ведь - слишком мало (практически ничего) не знаю о физиологии...
А ты знаешь, новички в какой-то области порой ставят самые интересные вопросы. На бытовом уровне со своей физиологией мы все знакомы:)
замечательный факт!
Получается, что человек 'ожидает' обезболивающего эффекта, и это 'ожидание' каким-то образом 'запускает' этот эффект. Причем запускает на достаточно глубоком уровне.
Вот ведь - слишком мало (практически ничего) не знаю о физиологии...
Получается, что человек 'ожидает' обезболивающего эффекта, и это 'ожидание' каким-то образом 'запускает' этот эффект. Причем запускает на достаточно глубоком уровне.
Вот ведь - слишком мало (практически ничего) не знаю о физиологии...
Bionycks: Рефлекторная дуга не так проста как я думал
Налоксон по своей химической структуре является модифицированным производным морфия. Такая молекула сохраняет способность связываться с опиоидными рецепторами, но не запускает физиологическую реакцию подобно реакции на сам морфий. Похоже что налоксон попросту "выключает" опиоидные рецепторы.
Имеем: при введении плацебо развивается морфий-подобный анальгезирующий эффект, НО при выключении опиоидных рецепторов эффект не развивается.
Получается интересный вывод: реакция на плацебо развивается не на уровне одних лищь высших нервных структур, но ТОЛЬКО с участием всей рефлекторной цепи включая первичные рецепторы. Рефл. дуга должна как минимум "убедиться" в том, что ее рецепторы функционируют. Чтобы в том убедиться - рецепторам должен быть послан "запрос/тест".
После этого я вижу 2 варианта развития реакции: (а) высшие нервные структуры по пути обратной связи стимулируют/возбуждают рецептор посылать сигнал по рефл. дуге, и/или (б) нервный импульс для запуска реакции рождается на более высоких уровнях НС, но при постоянном тестировании/проверке работоспособности опиоидных рецепторов.
Вариантов воздействия на сами рецепторы вижу тоже два: (а) за счет потока стимулов к рецептору по афферентному нервному волокну (тогда уж оно получается не только лишь "афферентное"), и (б) за счет воздействия на рецептор его микроокружения, также вовлеченного в цепи обратной связи.
Metanymous: Re:
Твои построения очень интересные. Но ты потом включи в них уточнение как делаются инъекции солевого раствора:
--автоматически, с привнесением случая
--экспериментаторами
Экспериментаторы имеют гипотезу о том, сто будет/не будет. Неважно, о чем эта гипотеза. Далее - общение на невербальной уровне между испытуемыми и экспериментаторами. И т.д.
Налоксон по своей химической структуре является модифицированным производным морфия. Такая молекула сохраняет способность связываться с опиоидными рецепторами, но не запускает физиологическую реакцию подобно реакции на сам морфий. Похоже что налоксон попросту "выключает" опиоидные рецепторы.
Имеем: при введении плацебо развивается морфий-подобный анальгезирующий эффект, НО при выключении опиоидных рецепторов эффект не развивается.
Получается интересный вывод: реакция на плацебо развивается не на уровне одних лищь высших нервных структур, но ТОЛЬКО с участием всей рефлекторной цепи включая первичные рецепторы. Рефл. дуга должна как минимум "убедиться" в том, что ее рецепторы функционируют. Чтобы в том убедиться - рецепторам должен быть послан "запрос/тест".
После этого я вижу 2 варианта развития реакции: (а) высшие нервные структуры по пути обратной связи стимулируют/возбуждают рецептор посылать сигнал по рефл. дуге, и/или (б) нервный импульс для запуска реакции рождается на более высоких уровнях НС, но при постоянном тестировании/проверке работоспособности опиоидных рецепторов.
Вариантов воздействия на сами рецепторы вижу тоже два: (а) за счет потока стимулов к рецептору по афферентному нервному волокну (тогда уж оно получается не только лишь "афферентное"), и (б) за счет воздействия на рецептор его микроокружения, также вовлеченного в цепи обратной связи.
Metanymous: Re:
Твои построения очень интересные. Но ты потом включи в них уточнение как делаются инъекции солевого раствора:
--автоматически, с привнесением случая
--экспериментаторами
Экспериментаторы имеют гипотезу о том, сто будет/не будет. Неважно, о чем эта гипотеза. Далее - общение на невербальной уровне между испытуемыми и экспериментаторами. И т.д.
Эффект плацебо
http://bionycks.livejournal.com/5958.html
Солевой раствор обезболит не хуже морфия, если ввести его после длительного приема этого наркотика пациенту, не сообщая ему о подмене. Но стоит к солевому раствору добавить налоксон, блокирующий действие морфия, как анестизирующее действие исчезнет. Почему так происходит, наука не знает. Есть много других примеров изменения в физиологическом и психологическом состоянии человека после приема безвредного препарата, назначаемого под видом какого-либо эффективного лекарства.
http://news.profi.net.ua/modules.php?name=News&file=view&news_id=5479
http://bionycks.livejournal.com/5958.html
Солевой раствор обезболит не хуже морфия, если ввести его после длительного приема этого наркотика пациенту, не сообщая ему о подмене. Но стоит к солевому раствору добавить налоксон, блокирующий действие морфия, как анестизирующее действие исчезнет. Почему так происходит, наука не знает. Есть много других примеров изменения в физиологическом и психологическом состоянии человека после приема безвредного препарата, назначаемого под видом какого-либо эффективного лекарства.
http://news.profi.net.ua/modules.php?name=News&file=view&news_id=5479
Посоветуйте пожалуйста ссылку на книжку - самоучитель по нлп. Хотелось бы с примерами и упражнениями
http://community.livejournal.com/ru_nlp/321384.html?thread=2757992#t2757992
http://community.livejournal.com/ru_nlp/321384.html?thread=2757992#t2757992
Угм.
Дочитали до конца.