Я высказался с не достаточной точностью, приведённое мной описание сталкинга - это всё тот же "сталкинг от ДГ", взято из отзыва о прохождении семинара Гриндера и Бостик.

---

Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?

---

Согласен с вами. Что же, по крайней мере, "замечать" даёт больше выборов - которые вы привели - чем только "осознавать".

Моей целью было развести обсуждение понимания/формулировок относительно сталкинга, высказанных по приведённой вами ссылке в сообществе ру_нлп, и обсуждение техники сталкинга самой по себе.

---

Это я понял, но исходно я откомментировал не Сталкинг вообще, а только "сталкинг" из ру_нлп.

---

В таком разрезе, я полагаю подобранный пример точным. Кстати, в этом описании сталкинга ни разу не упоминается осознание(осознанность)/consciousness.

---

В таком разрезе надо идти к оригинальному тексту нагвализма на английском и моделировать Сталкинг.

---

И раз уж взялся за эту тему, то приведу перевод этого описания сталкинга на русский:

---

Stalking

---

For use when a client slowly

---

Это не имеет отношения к нагвализму.

---

Впрочем, вот что относительно сталкинга говорится на сайте ДГ, здесь сознание-осознанность упоминается:

---

Stalking (an intervention for when behaviour shifts at a speed faster than conscious awareness, or at a speed so slow that the client does not experience the change until fully submerged in the pattern)

---

http://johngrinder.co.uk/NewCodeNLP.htm

---

Выслеживание - вмешательство/воздействие для случаев, когда поведение сдвигается со скоростью более быстрой, чем осознанное восприятие, или со скоростью, такой медленной, что клиент не чувствует изменения до того, как полностью погружается в паттерн.

---

И у Джона не лучше. Но путь их, оставим Сталкинг и рассмотрим что там пишут продвинутые нелперы:

---

...не замечая этого. Ко времени, когда он замечает это, ... В тот момент, как на него начинает влиять любым способом... В будущем, клиент скорее всего заметит..

---

"Замечать" можно:

---

--рефлексивно/осознавать

---

--деятельно/нерефлексивно

---

--внешне

---

--внутренне

---

Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?

Конечно, это техническое замечание, поэтому и комментарий я адресовал самому себе.

Моей целью было развести обсуждение понимания/формулировок относительно сталкинга, высказанных по приведённой вами ссылке в сообществе ру_нлп, и обсуждение техники сталкинга самой по себе.

---

В таком разрезе, я полагаю подобранный пример точным. Кстати, в этом описаниии сталкинга ни разу не упоминается осознание(осознанность)/consciousness.

---

* * *

---

И раз уж взялся за эту тему, то приведу перевод этого описания сталкинга на русский:

---

Stalking

---

For use when a client slowly 'sinks' into a less than useful state without noticing it. By the time he's noticed it its hard to get out.

---

Practitioner ask client to develop a 'resource' or 'sanctuary' state and anchor it to a specific location on the floor. Practitioner asks the client to take a step to a different position.

---

Practitioner asks the client to imagine the 'less than useful state' in a position on the floor away from the sanctuary state. He is asked to notice what he sees and hears in that state. (Without actually walking over to that position).

---

Practitioner asks the client to walk towards the 'less than useful' state as if he was stalking it. As soon as he starts to be influenced in any way by that state he is to rush back to the 'sanctuary state'. Repeat two more times. (ie he will not actually reach the negative state.)

---

In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.

---

Выслеживание

---

Используется в случаях, когда клиент медленно "погружается" в менее чем полезное состояние, не замечая этого. Ко времени, когда он замечает это, становится сложно "выбраться" из этого состояния.

---

Практик просит клиента развить "ресурсное" или "безопасное" состояние, и якорит его в конкретном месте. Практик просит отойти в другую позицию.

---

Практик просит клиента представить "менее чем полезное состояние" в каком-либо месте в стороне от состояния безопаности. Клиента просят отметить что он видит и слышит в этом состоянии (без настоящего перехода в эту позицию)

---

Практик просит клиента идти к "менее чем полезному состоянию", как если бы он подкрадывался к нему. В тот момент, как на него начинает влиять любым способом это состояние, он должен поспешить назад к "безопасному состоянию". Повторить два раза. (т.е. клиент фактически не достигент негативного состояния)

---

В будущем, клиент скорее всего заметит ~приближение/наступление "менее чем полезного состояния" и сможет ~выбрать/предпочесть ~избежать/предупредить это состояние.

---

Впрочем, вот что относительно сталкинга говорится на сайте ДГ, здесь сознание-осознанность упоминается:

---

Stalking (an intervention for when behaviour shifts at a speed faster than conscious awareness, or at a speed so slow that the client does not experience the change until fully submerged in the pattern)

---

http://johngrinder.co.uk/NewCodeNLP.htm

---

Выслеживание - вмешательство/воздействие для случаев, когда поведение сдвигается со скоростью более быстрой, чем осознанное восприятие, или со скоростью, такой медленной, что клиент не чувствует изменения до того, как полностью погружается в паттерн.

Угм, но сути это не меняет.

Ну, давайте посмотрим что пишут на английском:

---

In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.

---

http://www.nlp-pro.com/nicole-2.htm

---

В будущем, клиент скорее всего заметит ~приближение/наступление "менее чем полезного состояния" и сможет ~выбрать/предпочесть ~избежать/предупредить это состояние.

---

Я не уверен, в том, что вы точно подобрали пример для развития мысли.

---

Возможность непопасть в ~антиресурсное состояние "является антиресурсом" - по вашим словам - и это звучит странно для меня.

---

Я такого не говорил/не писал. Я написал:

---

(другие порошки писали) - Но главное, это то, что с помощью СТАЛКИНГа вы делаете осознанным каждый миг распрограммируемого паттерна, создавая себе возможность в будущем сделать сознательный выбор в этой ситуации в любую секунду.

---

(я писал) - И в этом случае "осознанность" является антиресурсом.

---

Итак, сказано, что является ресурсом:

---

создавая себе возможность в будущем сделать сознательный выбор в этой ситуации в любую секунду.

---

Делать/иметь именно сознательный выбор в любую секунду по ходу некоторой динамической (и прежде проблемной ситуации) еще очень мягко с моей стороны назвать антиресурсом. Я постеснялся скопипастить цитаты из первого кода, в которых БиГи очень ругательно обзывают это "осознание/сознательный выбор в любую секунду". Это же из гуманистических подходов, которые первый код категорически отвергал.

In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.

---

http://www.nlp-pro.com/nicole-2.htm

---

Правильная ссылка: http://www.nlp-pro.com/new-code-nlp.htm

--Осознание (в психотерапии) - достижение пациентом в процессе психотерапии понимания ранее неосознаваемых аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни

---

--Классное определение. Заменили слово "осознание" словом "понимание"...

---

Нет четкого определения сознания.

---

Мне почему-то кажется, что тут "понимание" как-то связано с внутренним диалогом, и отсюда все разговоры о понижении эффективности.

---

Любой переход внимания во внутрь.

---

Например. Смотря на елочную игрушку,

---

Это не очень то осмысленное, с точки зрения возможной эффективности, действие.

---

...в голове прокручиваются сотни вариантов развития событий, образуя некоторое "поле вариантов". Чтобы в нем ориентироваться, и прокладывать маршруты на "поле вариантов", нужно четко осознавать...

---

Такой род примеров можно называть "вопреки" примеры. О чем ваш пример? Только о вашей способности в рамках сохранения определенной эффективности успевать совмещать внешнюю/внутреннюю активность.

---

Следующие задачи - это решение математических задач (математическая логика, модели). Программирование (тот же матлог).

---

Этот пример не к месту. Думание о математике является внутренним процессом. Вы не найдете нигде примера, где нелперы глубоко промоделировали математические способности. Еще никто не доказал, что задача такого моделирования вообще есть корректная задача.

---

А еще шахматные партии.

---

Я работал по повышению эффективности игры типа выше мастера спорта по шахматам.

---

Вообще, я вот пытаюсь придумать где: "Это снижает, а в ряде случаев и исключает всякую эффективность.", - и что-то так мало вариантов находится ;)

---

Не там ищете/придумываете.

--Но главное, это то, что с помощью СТАЛКИНГа вы делаете осознанным каждый миг распрограммируемого паттерна, создавая себе возможность в будущем сделать сознательный выбор в этой ситуации в любую секунду.

---

--И в этом случае "осознанность" является антиресурсом.

---

Ну, давайте посмотрим что пишут на английском:

---

In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.

---

http://www.nlp-pro.com/nicole-2.htm

---

В будущем, клиент скорее всего заметит ~приближение/наступление "менее чем полезного состояния" и сможет ~выбрать/предпочесть ~избежать/предупредить это состояние.

---

Возможность непопасть в ~антиресурсное состояние "является антиресурсом" - по вашим словам - и это звучит странно для меня.

Осознание (в психотерапии) - достижение пациентом в процессе психотерапии понимания ранее неосознаваемых аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни

---

Классное определение. Заменилили слово "осознание" словом "понимание"...

---

Мне почему-то кажется, что тут "понимание" как-то связано с внутренним диалогом, и отсюда все разговоры о понижении эффективности.

---

Например. Смотря на елочную игрушку, я каждой клеточкой своего тела ощущаю, что могу субмодально поменять ее яркость/размер/форму/поверхность в таких пределах что либо от этой игрушки меня будет тошнить, либо наоборот - безмерно радовать. Я осознаю, где именно в "субмодальной шкале" находится мое текущее восприятие - как визуально-кинестетически (с помощью системы чем-то аналогичной КК ТочкеСборки), так и в процентах (если потребуется врубать ВД и объяснять мое состояние людям). И это дает огромные возможности для того, чтобы "настроение" было не константой, а уровнем гибкости.

---

Ну или например уличная драка. Иду год назад по улице, на меня нападают два слегка подвыпивших типа. Во время контакта в голове прокручиваются сотни вариантов развития событий, образуя некоторое "поле вариантов". Чтобы в нем ориентироваться, и прокладывать маршруты на "поле вариантов", нужно четко осознавать где находишься, и из какого варианта в какой, и какие пути существуют. Конечно чисто визуально-кинестетически, без ВД. В той драке например кратчайшим выходом оказалось побегать по дороге, наполненной машинами туда-сюда - нападающие, как я потом проанализировал, просто не решились долго выполнять сей самоубийственный маневр :)

---

Следующие задачи - это решение математических задач (математическая логика, модели). Программирование (тот же матлог).

---

А еще шахматные партии.

---

Вообще, я вот пытаюсь придумать где

---

"Это снижает, а в ряде случаев и исключает всякую эффективность.", и что-то так мало вариантов находится ;)