Metapractice: Лента записей и комментариев

</>

Re: Я привел антипример

immergent 06 декабря 2007, 19:14 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.

~~http://www.nlp-pro.com/nicole-2.htm~~

Правильная ссылка: http://www.nlp-pro.com/new-code-nlp.htm

</>

Re: Я привел антипример

metanymous 06 декабря 2007, 19:14 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Осознание (в психотерапии) - достижение пациентом в процессе психотерапии понимания ранее неосознаваемых аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни
--Классное определение. Заменили слово "осознание" словом "понимание"...

Нет четкого определения сознания.

Мне почему-то кажется, что тут "понимание" как-то связано с внутренним диалогом, и отсюда все разговоры о понижении эффективности.

Любой переход внимания во внутрь.

Например. Смотря на елочную игрушку,

Это не очень то осмысленное, с точки зрения возможной эффективности, действие.

...в голове прокручиваются сотни вариантов развития событий, образуя некоторое "поле вариантов". Чтобы в нем ориентироваться, и прокладывать маршруты на "поле вариантов", нужно четко осознавать...

Такой род примеров можно называть "вопреки" примеры. О чем ваш пример? Только о вашей способности в рамках сохранения определенной эффективности успевать совмещать внешнюю/внутреннюю активность.

Следующие задачи - это решение математических задач (математическая логика, модели). Программирование (тот же матлог).

Этот пример не к месту. Думание о математике является внутренним процессом. Вы не найдете нигде примера, где нелперы глубоко промоделировали математические способности. Еще никто не доказал, что задача такого моделирования вообще есть корректная задача.

А еще шахматные партии.

Я работал по повышению эффективности игры типа выше мастера спорта по шахматам.

Вообще, я вот пытаюсь придумать где: "Это снижает, а в ряде случаев и исключает всякую эффективность.", - и что-то так мало вариантов находится ;)

Не там ищете/придумываете.

</>

Re: Я привел антипример

immergent 06 декабря 2007, 19:11 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Но главное, это то, что с помощью СТАЛКИНГа вы делаете осознанным каждый миг распрограммируемого паттерна, создавая себе возможность в будущем сделать сознательный выбор в этой ситуации в любую секунду.
--И в этом случае "осознанность" является антиресурсом.

Ну, давайте посмотрим что пишут на английском:

http://www.nlp-pro.com/nicole-2.htm

Возможность непопасть в ~антиресурсное состояние "является антиресурсом" - по вашим словам - и это звучит странно для меня.

</>

Re: Я привел антипример

__hedin 06 декабря 2007, 18:13 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Осознание (в психотерапии) - достижение пациентом в процессе психотерапии понимания ранее неосознаваемых аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни

Классное определение. Заменилили слово "осознание" словом "понимание"...

Например. Смотря на елочную игрушку, я каждой клеточкой своего тела ощущаю, что могу субмодально поменять ее яркость/размер/форму/поверхность в таких пределах что либо от этой игрушки меня будет тошнить, либо наоборот - безмерно радовать. Я осознаю, где именно в "субмодальной шкале" находится мое текущее восприятие - как визуально-кинестетически (с помощью системы чем-то аналогичной КК ТочкеСборки), так и в процентах (если потребуется врубать ВД и объяснять мое состояние людям). И это дает огромные возможности для того, чтобы "настроение" было не константой, а уровнем гибкости.

Ну или например уличная драка. Иду год назад по улице, на меня нападают два слегка подвыпивших типа. Во время контакта в голове прокручиваются сотни вариантов развития событий, образуя некоторое "поле вариантов". Чтобы в нем ориентироваться, и прокладывать маршруты на "поле вариантов", нужно четко осознавать где находишься, и из какого варианта в какой, и какие пути существуют. Конечно чисто визуально-кинестетически, без ВД. В той драке например кратчайшим выходом оказалось побегать по дороге, наполненной машинами туда-сюда - нападающие, как я потом проанализировал, просто не решились долго выполнять сей самоубийственный маневр :)

А еще шахматные партии.

Вообще, я вот пытаюсь придумать где

"Это снижает, а в ряде случаев и исключает всякую эффективность.", и что-то так мало вариантов находится ;)

</>

Re: Я привел антипример

metanymous 06 декабря 2007, 17:02 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Почему ни в коем случае нельзя делать "осознание прямо по ходу выполнения"?

Это снижает, а в ряде случаев и исключает всякую эффективность.

По-моему это расширяет возможности выполняющего...

По-вашему это так.

Что вы понимаете под "осознанностью"?

Клиническая психология. Словарь
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex6
Осознание (в психотерапии) - достижение пациентом в процессе психотерапии понимания ранее неосознаваемых аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни, внутренних (интрапсихических) проблем и конфликтов, особенностей своего поведения и эмоционального реагирования, взаимоотношений с окружающими, а также причин формирования и развития этих психологических феноменов.
О. играет определенную роль практически во всех существующих психотерапевтических направлениях и школах, однако его значение и удельный вес в психотерапевтическом процессе определяются базовой теоретической ориентацией. Так, основная цель психоанализа выражена З. Фрейдом: "Где было Ид, там будет Эго". О. основных механизмов, вызывающих рассогласование между тем, что человек воспринимает, и как он оценивает воспринятое, - главная задача когнитивной психотерапии (нас делают несчастными не вещи и явления, а то, как мы воспринимаем их - клиент в ходе психотерапии обучается осознавать, например, как его иррациональные установки изменяют восприятие им событий). О. сопряжено с неизбежным сопротивлением пациента. Успешное преодоление сопротивления в процессе психотерапии завершается О. механизмов дезадаптивной психологической защиты.

Каким образом осознанность может стать антиресурсом?

Осознание аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни, а также того, что человек воспринимает и как он оценивает воспринятое не совместимо с эффективным выполнением какого-либо дела/действия.

</>

Re: Я привел антипример

__hedin 06 декабря 2007, 16:45 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

И в этом случае "осознанность" является антиресурсом.

Почему ни в коем случае нельзя делать "осознание прямо по ходу выполнения"? По-моему это расширяет возможности выполняющего...

Что вы понимаете под "осознанностью"? Каким образом осознанность может стать антиресурсом?

</>

...

metanymous 05 декабря 2007, 17:29 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

это фрагменты работы Рамачандрана. и он предлагает нейрологическое объяснение

Эх, настоящая нейрология/модель позволила бы вызывать и управлять "фантомной" кинестетикой и для здоровых конечностей:

Я открыл багажник

машины, чтобы достать подарки, которые я привез им. Я

наклонился глубоко в него, чтобы достать сначала два пакета,

которые были уложены против стенки заднего сидения, за

запасной камерой. Я взял один и уже приготовился взять

другой, как вдруг я ощутил легкую пушистую лапу на затылке.

Я непроизвольно вскрикнул и стукнулся головой об открытую

крышку. Я обернулся, чтобы посмотреть. Давление пушистой

лапы не позволяло мне повернуться полностью, но я смог

мельком заметить серебристую руку или лапу, нависающую над

моей шеей. Я изогнулся в панике, метнулся прочь от багажника

и упал ни сидение с пакетом в руке. Все тело у меня

сотрясалось, мускулы ног, сжались и я непроизвольно вскочил

и побежал прочь.

- Я не собиралась напугать тебя, - сказала донья

Соледад извиняющимся тоном, когда я наблюдал за ней с

расстояния десяти футов.

Она показала мне ладони своих рук в жесте капитуляции,

как бы заверяя меня, что то, что я ощутил, не было ее рукой.

- Что ты сделала со мной? - спросил я, пытаясь говорить

спокойно и отрешенно.

Она казалась совершенно озадаченной и растерянной. Она

пробормотала что-то и встряхнула головой, словно не могла

сказать это или не знала, о чем я говорю.

К. К. Второе кольцо силы

</>

Re: Однако

metanymous 05 декабря 2007, 17:19 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

-- Мозг "не знает", что такое альфа-ритм.
--Но, мозг можно этому научить
--вопрос в том (не хочу говорить за автора статьи, но полагаю, что) - это "обучение альфа-ритму" будет происходить как обучение чему? достижению состояния, в котором наблюдается определенный альфа-ритм? или достижению определенной кривой на энцефалографе?

Мозг может быть научен именно модели, в которой и ээг-ритмы, и состояния, и прочее учтены, связаны и порождают нечто эффективное/конструктивное.

--А что в варианте свободной разработки изменяется? Типа, так вероятнее привлечение к проекту опытных моделистов чел активности?
--(опять не хочу говорить за автора статьи, но полагаю, что) - десять тысяч обезьян имеют шанс написать "Войну и мир"

</>

Чередование осознанности и "не" по ходу и развитию

metanymous 05 декабря 2007, 17:14 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Интересно, что я отметил эту излишность осознанности в формулировке, но не отписал коммент на неё, наверное еще не вполне осознал необходимость правильно дозированной неосознанности.

В контексте твоего размышления:

(1) Процесс жизненной реализации НЛП происходит с полным отсутствием осознания и тем более рефлексии. Осознается погружение в ту или иную контекстную эффективность (ОКЭ).

(2) но ВНЕ непосредственной реализации эффективности_в_контексте вполне можно осознавать критерий насколько разнообразными путями реализуется КЭ.

(3) меры погружения в ОКЭ нет. В таком погружении проходит незаметно вся жизнь.

(4) но, не для всякого чела есть подходящая для него/для его погружения эффективность. Без этого излюбленного варианта погружения, НЛП начинает тащить типа экзистенциального: "а зачем", со всею сопутствующей рефлексией и осознаниями.

(5) Мета эффективностью в отношении разных видов активности может быть само моделирование. Реализуется ровно по правилам (1)-(3).

Но и погружение в тему пп(5) не для каждого подходяще. Далее следует очередное "зачем/а что дальше" уже на другом уровне. И т.д.

</>

Re: к слову сказать,

metanymous 05 декабря 2007, 17:04 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

неоднократно встречал мысль о том, что всевозможные "сверхвозможности" типа "бытовой телепатии", "диагностики по биополю" и тп есть именно активизация животного уровня, вывод на осознавание того, что животные делают куда лучше человека.

И я встречал, и мне это направление мысли сильно импонирует.

Другое дело, что для меня это не уменьшает ценности навыков/техник, основанных на такой активизации.

Конечно, и производные техники надо развивать, ибо они очень нужны.

Все мы происходим от одноклеточных (ну, кроме тех, кто вместе со скелетами создан за 6 дней :), чего тут стесняться!

Не надо стесняться.

"Будьте как дети, но не будьте детьми" - вот что важно.

Да, правильно развивайте в себе "детскость".

Чтобы и концентрация, и деконцентрация, и фотографическая память, и способность к анализу могли применяться к месту и с толком.

Конечно, конечно. А теперь, осталось только определить эти "места", эти критерии "уместности".

И я встречал, и мне это направление мысли сильно импонирует.

Другое дело, что для меня это не уменьшает ценности навыков/техник, основанных на такой активизации.

Конечно, и производные техники надо развивать ибо они очень нужны.

Не надо стесняться.

"Будьте как дети, но не будьте детьми" - вот что важно.

Да, правильно развивайте в себе "детскость".

Конечно, конечно. А теперь, осталось только определить/уточнить эти "места" и эти критерии "уместности":

--обезьяны в том эксперименте могли быть эффективны вовсе не в силу именно зрительной памяти

--ку-автор не оставляет места на высших уровнях развития тому, в чем мы можем натренироваться и быть не менее эффективны чем наши предки

--буквальная деконцентрация может отрицать/быть не совместима с высшими ментальными процессами