Показаны записи 50381 - 50390 из 56266
МакКенна на этом курсе немного отошёл на второй план, однако и этот план тоже приподнёс несколько забавных сюрпризов - один из вечеров был посвещён трансовой идентификации с различными персонажами в целях инсайта и ресурса. Представьте себе группу из пятидесяти человек, среди которых парочка Миков Джагеров, Ганди, Дональд Дак, около семи МакКен, четыре Бендлера, несколько Мохамедов Али, Элизавета Первая, Иисус Христос, Мэрлин Монро, Садам Хуссейн, Кэйт Мосс и т.д.
Это так понимай, - из пятидесяти семинаристов так распределился выбор ролей для моделирования? Не выбрал бы ни одной из этих ролей. Для моделирования не выбрал бы вообще ни одной персонифицированной роли.
Вообщем, и из сценического гипноза берём всё самое лучшее. Побывал Грегори Бэйтсоном. Грустно. Но мудро. "И ничего не надо менять, потому что это некому не надо, ведь они счастливы и так - вон резвятся всей стаей, зачем им сознательность, главное чтобы паттерны вели к предсказуемому результату." Вообщем, в свой собственный образ мышления вернулся с огромным удовольствием, хотя я уважаю это бальзачее и мудрое весьма и весьма.
Это моделирование Бейстона, который не моделирует. Бейтсона_без_моделей. Бейтсон, который моделирует, имеет эмоции ближе к дзеновскому равновесию.
Это так понимай, - из пятидесяти семинаристов так распределился выбор ролей для моделирования? Не выбрал бы ни одной из этих ролей. Для моделирования не выбрал бы вообще ни одной персонифицированной роли.
Вообщем, и из сценического гипноза берём всё самое лучшее. Побывал Грегори Бэйтсоном. Грустно. Но мудро. "И ничего не надо менять, потому что это некому не надо, ведь они счастливы и так - вон резвятся всей стаей, зачем им сознательность, главное чтобы паттерны вели к предсказуемому результату." Вообщем, в свой собственный образ мышления вернулся с огромным удовольствием, хотя я уважаю это бальзачее и мудрое весьма и весьма.
Это моделирование Бейстона, который не моделирует. Бейтсона_без_моделей. Бейтсон, который моделирует, имеет эмоции ближе к дзеновскому равновесию.
Примерно час в один из дней Бэндлер отвечал на мой вопрос о том, как легче читать и понимать работы Бэйтсона, что говорил разумеется помню с трудом, помню только о чём примерно шла речь и постоянную встроенную команду "Understand Bateson"
Для понимания Бейтсона требуются:
--буквализм
--структурные языкоиды
--референтное чувство в отношении феноменов > паттернов > моделей
и то что после перерыва пол-группы заявило, что им гораздо легче понимать написанное в мануале
Не понятно: написанное рукою или только напечатанное?
и что их чтение стало во много раз быстрее (то есть, из процесса ушёл внутренний диалог), хотя вроде как о об этом даже не заходила речь. Тогда Бэндлер объяснил какую стратегию запоминания и чтения он инсталлировал, пока мы слушали про сознание, Бэйтсона, эволюцию, мимикрию и т.д.
Не, для понимания Бейтсона это совершенно вторичные вещи:
--с какой скоростью он читается
--с внутренним диалогом или без
Кстати, ДГ считает, что Бейтсон не моделируется.
Для понимания Бейтсона требуются:
--буквализм
--структурные языкоиды
--референтное чувство в отношении феноменов > паттернов > моделей
и то что после перерыва пол-группы заявило, что им гораздо легче понимать написанное в мануале
Не понятно: написанное рукою или только напечатанное?
и что их чтение стало во много раз быстрее (то есть, из процесса ушёл внутренний диалог), хотя вроде как о об этом даже не заходила речь. Тогда Бэндлер объяснил какую стратегию запоминания и чтения он инсталлировал, пока мы слушали про сознание, Бэйтсона, эволюцию, мимикрию и т.д.
Не, для понимания Бейтсона это совершенно вторичные вещи:
--с какой скоростью он читается
--с внутренним диалогом или без
Кстати, ДГ считает, что Бейтсон не моделируется.
И все трое инсталлировали навыки и решения в бессознательное всеми возможными и многогранными способами способами.
Фишка в том, что ключевые знания о моделировании удобнее инсталлировать напрямую сознательным способом. Таблицу умножения первоклашке можно инсталлировать типа на подсознательном уровне в память. Но та же таблица умножения гораздо быстрее будет ухвачена сознанием, если вы преподнесете ее в форме лаконичного алгоритма.
Соотвественно вопрос, владеет ли РВБ представлением о моделировании на осознанном, именно алгоритмическом уровне, смысла не имеет. Из всего, что РВБ нам гениально нагенерировал, - это следует совершенно явно.
Например, Бендлер выбирал из зала девочку-музыканта у которой "seems that creativity is locked somehow", начинал расспрашивать её о проблеме, говорил с ней о типичной для людей с "идеальным слухом" стратегию с визуальным пианино и кинестетической проверкой,
Ну, ежели все же РВБ учил моделированию на подсознательном уровне, тогда девочка-музыкантша есть не девочка музыкантша - а символ моделиста - Боба, как мы говорим в опенмете/метапрактике. А та музыка есть и не музыка, а символ структуры человеческой активности. Так вот, ежели мы знаем, на что похожи/чему подобны структуры моделирования - зачем нам нужны эти трансы для их осознания?
вдруг отвлекался на метафору о том, как у него у левши дома all the locks on the left sides of the doors, and right handed people try to UNLOCK THE OPEN DOOR, and they GET FRUSTRATED and ANGRY but then it FINALLY occurs to them to push instead of PULL and EASILY OPENS (цитата приблизительная для примера)
А это метафора для различения Себе и Тебе Экспрессии.
потом рассказывал про случай с клиенткой, которая забывала о недавних событиях(тем самым вызвав у группы коллективную амнезию) и снова переключался на разговор о стратегии с визуальным пианино и кинестетической проверкой,
А амнезии здесь нечестная вещь.
затем вызывал её на сцену для работы, как будто до этого был только сбор информации (а если не присматриваться так и есть, собирал информацию, отвлекся на пару историй, которые смутно припоминаются:), затем ещё доспрашивал и пригласил на сцену поработать) и да, дальше всё эффектно - rapid induction of trance, внушение как бы клиенту, а реально залу, о том, как улучшить свои творческие способности, но по факту работа уже сделана заранее.
По моделированию работа не сделана.
И это только 30 минут я здесь кратко описал. А такой был ВЕСЬ семинар. Усмотреть даже до такой глубины (уверен, что есть ещё множество слоёв мной не замеченных) весьма не просто, поэтому большую часть времени скорее впитывал, чем анализировал.
Впитывал - правильно, молодец. Очень, очень много впитал. Описание вон какое емкое, краткое и детальное.
Фишка в том, что ключевые знания о моделировании удобнее инсталлировать напрямую сознательным способом. Таблицу умножения первоклашке можно инсталлировать типа на подсознательном уровне в память. Но та же таблица умножения гораздо быстрее будет ухвачена сознанием, если вы преподнесете ее в форме лаконичного алгоритма.
Соотвественно вопрос, владеет ли РВБ представлением о моделировании на осознанном, именно алгоритмическом уровне, смысла не имеет. Из всего, что РВБ нам гениально нагенерировал, - это следует совершенно явно.
Например, Бендлер выбирал из зала девочку-музыканта у которой "seems that creativity is locked somehow", начинал расспрашивать её о проблеме, говорил с ней о типичной для людей с "идеальным слухом" стратегию с визуальным пианино и кинестетической проверкой,
Ну, ежели все же РВБ учил моделированию на подсознательном уровне, тогда девочка-музыкантша есть не девочка музыкантша - а символ моделиста - Боба, как мы говорим в опенмете/метапрактике. А та музыка есть и не музыка, а символ структуры человеческой активности. Так вот, ежели мы знаем, на что похожи/чему подобны структуры моделирования - зачем нам нужны эти трансы для их осознания?
вдруг отвлекался на метафору о том, как у него у левши дома all the locks on the left sides of the doors, and right handed people try to UNLOCK THE OPEN DOOR, and they GET FRUSTRATED and ANGRY but then it FINALLY occurs to them to push instead of PULL and EASILY OPENS (цитата приблизительная для примера)
А это метафора для различения Себе и Тебе Экспрессии.
потом рассказывал про случай с клиенткой, которая забывала о недавних событиях(тем самым вызвав у группы коллективную амнезию) и снова переключался на разговор о стратегии с визуальным пианино и кинестетической проверкой,
А амнезии здесь нечестная вещь.
затем вызывал её на сцену для работы, как будто до этого был только сбор информации (а если не присматриваться так и есть, собирал информацию, отвлекся на пару историй, которые смутно припоминаются:), затем ещё доспрашивал и пригласил на сцену поработать) и да, дальше всё эффектно - rapid induction of trance, внушение как бы клиенту, а реально залу, о том, как улучшить свои творческие способности, но по факту работа уже сделана заранее.
По моделированию работа не сделана.
И это только 30 минут я здесь кратко описал. А такой был ВЕСЬ семинар. Усмотреть даже до такой глубины (уверен, что есть ещё множество слоёв мной не замеченных) весьма не просто, поэтому большую часть времени скорее впитывал, чем анализировал.
Впитывал - правильно, молодец. Очень, очень много впитал. Описание вон какое емкое, краткое и детальное.
http://community.livejournal.com/metapractice/60651.html?page=2#comments
И я там был, мед с пивом пил...
Licensed NLP Master Practitioner and Hypnosis Practitioner
http://sumerki.livejournal.com/114307.html
Сегодня закончился последний день моего обучения у Ричарда Бэндлера. Вложенные циклы закрыты, инсталяция завершена, сертификаты получены (три штуки). В целом доволен - кусок кармы отработал, навыки получил, удовольствие тоже и самое главное - намерение сработало. Что ещё раз подтверждает - если очень куда-то хочешь, неизбежно туда попадёшь.
Что означают эти Бандлеровские лицензии: Licensed NLP Master Practitioner and Hypnosis Practitioner? Человек умеет моделировать НЛП и гипноз на мастерском и практическом уровне?
(далее см. в комментах)
И я там был, мед с пивом пил...
Licensed NLP Master Practitioner and Hypnosis Practitioner
http://sumerki.livejournal.com/114307.html
Сегодня закончился последний день моего обучения у Ричарда Бэндлера. Вложенные циклы закрыты, инсталяция завершена, сертификаты получены (три штуки). В целом доволен - кусок кармы отработал, навыки получил, удовольствие тоже и самое главное - намерение сработало. Что ещё раз подтверждает - если очень куда-то хочешь, неизбежно туда попадёшь.
Что означают эти Бандлеровские лицензии: Licensed NLP Master Practitioner and Hypnosis Practitioner? Человек умеет моделировать НЛП и гипноз на мастерском и практическом уровне?
(далее см. в комментах)
НЛП-Мастер начался через пять дней после завершения практика и длился девять долгих дней до сегодняшнего момента. Сказать что было непросто - значит ничего не сказать, с другой стороны - очень отрадно, что материал курса, по сравнению со всеми видеозаписями Бэндлера, что есть в сети был на 75% новый (в отличии от практика, где знакомо зачастую было слишком уж многое). Бэндлер объяснял своё видение экологичности,
Это не моделирование.
давал TOTE,
Это не моделирование.
почти всё время занимались извлечением стратегий с очень осторожной коррекцией.
Это очень частный вариант только лишь исполнения моделирования. Но не моделирование во всей его полноте.
Пол МакКенна продолжал давать гипноз - возрастную регрессию, милтон-модель, гипнотические феномены, трансовую идентификацию...
Это не моделирование.
Нила сменил Джон ЛаВэль(СЭЭ), а группа сократилась человек до 70-80, перебравшись в "Копторн Тара Отель" тоже на юговостоке центрального Лондона. ЛаВэль давал языковые паттерны, метапрограммы, порядок модальных глаголов, множественные линии времени и т.д., в основном приводя примеры из бизнеса
Это все не моделирование.
и требуя, чтобы ему несли много шоколада.
Это что такое?
Это не моделирование.
давал TOTE,
Это не моделирование.
почти всё время занимались извлечением стратегий с очень осторожной коррекцией.
Это очень частный вариант только лишь исполнения моделирования. Но не моделирование во всей его полноте.
Пол МакКенна продолжал давать гипноз - возрастную регрессию, милтон-модель, гипнотические феномены, трансовую идентификацию...
Это не моделирование.
Нила сменил Джон ЛаВэль(СЭЭ), а группа сократилась человек до 70-80, перебравшись в "Копторн Тара Отель" тоже на юговостоке центрального Лондона. ЛаВэль давал языковые паттерны, метапрограммы, порядок модальных глаголов, множественные линии времени и т.д., в основном приводя примеры из бизнеса
Это все не моделирование.
и требуя, чтобы ему несли много шоколада.
Это что такое?
</>
Финиширует МакКенна - это метафора сами понимаете чего
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Каждый день заканчивался групповым наведеним Пола МакКенны, которого, как выяснилось, в Англии знают куда лучше чем Бэндлера, и весь понт для большинства в том, что они прошли курс именно у него. И фотография с ним весьма ценна, хотя "Бендлер конечно гений".
Ну, вот там выше, агенс спрашивал – знал бы Пол МакКенна то, что знает РВБ, зачем он ему тогда?
Ну, вот там выше, агенс спрашивал – знал бы Пол МакКенна то, что знает РВБ, зачем он ему тогда?
Уровень группы, а так же уровень накачки группы позитивными ресурсами на долгие годы вперёд, надо сказать, превысил все мои ожидания, зал аж трясло от энергии, поскольку самонакачка позитивными состояниями и раскрутка приятных чувств, картинок и т.д. делалась постоянно, практически без передышки.
Ёклмн! Ну, вот был бы это тренинг по закачке ресурсами, какие бы вопросы. Но нет НЛП без моделирования. Что это за практик, который не знает моделирования? Но съем стратегий, это не моделирование.
Ёклмн! Ну, вот был бы это тренинг по закачке ресурсами, какие бы вопросы. Но нет НЛП без моделирования. Что это за практик, который не знает моделирования? Но съем стратегий, это не моделирование.
Предпоследний день был полностью посвещён фобиям, были и змеи, и пауки, и ящики для клаустрофобов - всё проверялось и каждый НЛП-практик, помимо прерванного рукопожатия, свиш-паттерна, основ метамоделирования, якорения, работы с субмодальностями, лёгкого гипноза, конструирования изоморфических метафор, извлечения стратегий и future-pacinga по линии времени, должен обязательно уметь убирать фобии, это такой стандарт. Мне достался норвежец, который не мог пробовать новую еду, успешно справившись с его симптомом, проверили тут же в ресторане отеля - суп оказался мерзким, но есть его было мужику совсем не страшно.
Неплохой, но жутко эклектичный набор:
1 прерывание
2 свиш
3 метамодель
4 якорь
5 субмодальности
6 трансик
7 изоморфные метафоры
8 извлечение стратегий
9 линия времени
10 антифобия
Из него следует, что практику фигу с маслом, а не моделирование. Какие они разные РВБ и ДГ, и в этом - фиг вам с маслом - какие похожие.
Неплохой, но жутко эклектичный набор:
1 прерывание
2 свиш
3 метамодель
4 якорь
5 субмодальности
6 трансик
7 изоморфные метафоры
8 извлечение стратегий
9 линия времени
10 антифобия
Из него следует, что практику фигу с маслом, а не моделирование. Какие они разные РВБ и ДГ, и в этом - фиг вам с маслом - какие похожие.
</>
Всякое чередование ограниченного числа форм есть маги
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Демонстрации, демонстрации, метафоры, прямой гипноз, объяснения, метафоры, демонстрации, демонстрации. У МакКены и Нила же подход более стандартный - метафоры, упражнения, объяснения, метафоры...
РВБ: Регламент, регламент, - фиксированная во времени более тонкая структура чередования демонстраций, метафор, гипноза, объяснений и т.п.
МК и Н: вполне могут использовать свою тонкую структуру фиксированных последовательностей из метафор, упражнений, объяснений и т.п.
РВБ: Регламент, регламент, - фиксированная во времени более тонкая структура чередования демонстраций, метафор, гипноза, объяснений и т.п.
МК и Н: вполне могут использовать свою тонкую структуру фиксированных последовательностей из метафор, упражнений, объяснений и т.п.
сам же Бендлер, доставая из огромного синего ящика для записок проблемы людей, вытаскивал этих людей на сцену и изменял их к лучшему, не забывая при этом работать прямо в этом процессе со всем залом, причём весьма и весьма многослойно.
Некоторые запросы были достаточно предсказуемы, фобии, дипрессии, тревожность, нерешительность и т.д., а некоторые и более экзотичны, например один товарищ хотел научится говорить по-английски без итальянского акцента, а другой парень перестать заикаться.
Здесь сверх интересно, что/как этот синий/(почтовый?) ящик с заявками работает в функции генератора соединения ожиданий и неопределенности.
Некоторые запросы были достаточно предсказуемы, фобии, дипрессии, тревожность, нерешительность и т.д., а некоторые и более экзотичны, например один товарищ хотел научится говорить по-английски без итальянского акцента, а другой парень перестать заикаться.
Здесь сверх интересно, что/как этот синий/(почтовый?) ящик с заявками работает в функции генератора соединения ожиданий и неопределенности.
Дочитали до конца.