--Хм, они тебе дурной фидбэк напишут и при полном, выбитом из них тобою, понимании :)

---

--Бывает :) Такой фидбэк с поправкой принимается, естественно.

---

То есть ты хочешь сказать, что "учить критичности" не обойдется без негативного фидбэка, и что первым подопытным кроликом критичности учеников будет учитель (а не предмет), потому что Фрейдовский перенос + чувство референции у людей страдает.

---

В общем - да. Поэтому требуются очень уж всяческие ухищрения методики обучения:

---

--передавать центральную инфу скрытыми метафорами

---

--якобы учить антифобической терапии/реакциям

---

--...

---

--Написал тебе и тот час же вспомнил один свой давний жуткий семинар, на котором сидел психиатр, который за свои проплаченные деньги занимался организацией провала семинара.

---

--Ну, это может быть даже интереснее :-)) Он хоть развлекся.

---

Нет, тот человек производил впечатление психопата в обострении.

---

Такое часто наверное на семинарах по НЛП встречается, говорит о сильном подсознательном интересе, просто полярности перевернулись?

---

Причин может быть много. Типовая - инфа по ходу обучения противоречит убеждениям/верам. Отдельный вопрос на кой ляд с явно противоположными убеждениями отправляться на чужеродный семинар.

---

--Это был семинар организованный не мною и я не мог оргспособами выгнать бузотера. Мда.

---

--Эээ, ну а как на счет свободы и любого выбора, как Киркоров, попросить встать и выйти сославшись да хоть на розовую кофточку (хотя дело не в этом) :-)

---

Ну, у нас диапазон средств пошире. Я дал знать организаторам, что "платить" за представление будут другие семинаристы. Они не возражали. После этого я сосредоточился на бузотере - у многих из них типа архаическое стремление к получению полного внимания - типа как у младенца, брошенного мамой. Он б.м. угомонился. После я плавно вернул часть внимания аудитории, а часть больше в форме простого декодера отдавал бузотеру. Типа такое коммуникативное жонглирование. И все пошло путем.

Я, для начала, в общих чертах:

---

Если Страх есть компонент необходимого вида обучения, то система нлп-семинаров, да и университетского образования этого не дает. А наоборот, оценивается по шкале "насколько приятно было провести время" -- что интересно, что как раз бизнес-образование высокого уровня -- это гонка.

---

На уровне разговора об эмоциях, всех волнует куда же девается страх. Бэндлер высказывался что страх оборачивается не в храбрость, а в любопытство.

---

Гипотеза: страх, это гормоны, адреналин, которые необходимы, чтобы эээ "прошибить" текущие нейронные сети, создать возможность новым компонентам/связям связаться. (Что там происходит с электропроводящим потенциалом нейронов от страха?), таким образом - новый "порог" сознания это новые нейро-пути, ну а страх уходит вместе с гормонами, которые расходуются в химической реакции.

>Хм, они тебе дурной фидбэк напишут и при полном, выбитом из них тобою, понимании :)

---

Бывает :) Такой фидбэк с поправкой принимается, естественно.

---

То есть ты хочешь сказать, что "учить критичности" не обойдется без негативного фидбэка, и что первым подопытным кроликом критичности учеников будет учитель (а не предмет), потому что Фрейдовский перенос + чувство референции у людей страдает.

---

> Опс, а на школу как это ты перескочил? Мы начали обсуждение с контекста, в котором проплата за учебу гарантирует минимальную мотивацию учиться.

---

Ну это не означает, что в обычной школе мотивация меньше -- даже наоборот помню больше была мотивация. Натуральные факторы - мозг детей развивается, обучение как игра (подсознательное играет с цифрами и хим. элементами).

---

> Написал тебе и тот час же вспомнил один свой давний жуткий семинар, на котором сидел психиатр, который за свои проплаченные деньги занимался организацией провала семинара.

---

Ну, это может быть даже интереснее :-)) Он хоть развлекся. Такое часто наверное на семинарах по НЛП встречается, говорит о сильном подсознательном интересе, просто полярности перевернулись?

---

> Это был семинар организованный не мною и я не мог оргспособами выгнать бузотера. Мда.

---

Эээ, ну а как на счет свободы и любого выбора, как Киркоров, попросить встать и выйти сославшись да хоть на розовую кофточку (хотя дело не в этом) :-)

я должен перед вами извиниться, что не держу в самом верху правила ведения дискуссий/участия в метапрактике

---

не помешало бы

ты забываешь, что йог - такой же моделер

---

и он использует внешние признаки трупа

---

а внешние признаки какие? - неподвижность, отсутствие видимых проявлений физиологических функций

---

(3) Но подсознание его мучительно решает задачу - ну как показать сознанию медитирующего воплощение программы именно "труп", в то время как медитирующий вполне/в среднем здоров и все с ним в порядке? Типовые решения:

---

--показать ему диссоциацию от тела

---

--...

---

(4) Диссоциация рано или поздно происходит

---

это догадки. которым я не вижу подтверждения - ни со стороны имеющихся практикующих (нет массовых описаний подобного опыта), ни со стороны практиков прошлого (нет ссылок на подобный "побочный" эффект)

---

поэтому предлагаю не разворачиваться только в этом направлении - ТИПОВЫЕ решения у буквалистского подсознательного, не имеющего опыта смерти, НАВЕРНЯКА будут другие

я не уверен, что происходит именно "расслабление размножением сущностей"

1.Я не против критики)

---

2. Цитата из Кастанеды понравилась.

---

3. Убеждена, что рассуждать о непрожитом опыте нелогично.

---

4. Сейчас у меня уже такое ощущение, что этот опыт был не со мною. Время все стерло.

---

Посему я тоже не буду спорить. :)

---

5. Спасибо за ответы.

Немного об экологии

---

http://drweb.livejournal.com/743003.html

Это когда например вы формально выполняете технику, в которой одним из шагов является "посмотреть" на себя со стороны. Это понарошку.