Это весьма странное заявление со стороны Вацлавика, который был "в курсе" и вполне мог рассматривать возможные источники патогенность дабл байд несколько шире, чем одни только причинно-следственные отношения.

---

Это да. Впрочем, лучше дам ссылки на книгу:

---

http://psybooks.narod.ru/v.html или

---

http://www.koob.ru/watzlawick/

---

В книге есть разбор теории двойной связи и связи её с шизофренией.

---

И ещё, перевод с статьи английского:

---

Двойная связь: Тесное соединение между поведением и коммуникацией, Патрис Гильом.

---

http://im-tr.livejournal.com/1532.html

"патогенность не может быть объяснена в терминах причинно-следственных отношений... двойная связь не является причиной шизофрении.

---

Это весьма странное заявление со стороны Вацлавика, который был "в курсе" и вполне мог рассматривать возможные источники патогенность дабл байд несколько шире, чем одни только причинно-следственные отношения.

---

Патогенность дабл байнд является уже на уровне переносимой ею базовой пресуппозиции/установки/мета значения: ничто не является определенным/нет ни одной определенной системы отсчета.

---

Всё, что можно сказать, это то, что там, где двойное связывание становится преобладающим паттерном коммуникации, и где диагностическое внимание ограничено индивидом с самыми явственными нарушениями, поведение этого индивида будет удовлетворять диагностическим критериям шизофрении" (Вацлавик и др., 1967, курсив как в оригинале).

---

Это заявление "ни о чем".

По моему, ценная цитата о double bind:

---

“pathogenicity cannot be answered in terms of cause and effect relationship… the double-bind does not cause schizophrenia. All that can be said is that where double-binding has become the predominant pattern of communication, and where the diagnostic attention is limited to the overtly most disturbed individual, the behaviour of this individual will be found to satisfy the diagnostic criteria of schizophrenia” (Watzlawick et al., 1967, italics in original).

---

"патогенность не может быть объяснена в терминах причинно-следственных отношений... двойная связь не является причиной шизофрении. Всё, что можно сказать, это то, что там, где двойное связывание становится преобладающим патерном коммуникации, и где диагностическое внимание ограничено индивидом с самыми явственными нарушенями, поведение этого индивида будет удовлетворять диагностическим критериям шизофрении" (Вацлавик и др., 1967, курсив как в оригинале).

---

Из книги:

---

Watzlawick, P., Beavin, J., & Jackson, D. D. (1967). Pragmatics of Human Communication: A Study of Interactional Patterns, Pathologies and Paradoxes. New York: Norton.

---

Вацлавик, П., Бивин, Дж., Джексон, Д. Д. (1967). Прагматика человеческой коммуникации: Изучение паттернов, патологий и парадоксов взаимодействий. Нью Йорк: Нортон.

-- и как же это я в роли преподавателя бы не мечтал о группе именно НЕКРИТИЧНЫХ учеников? Какая радость, какое преподавательское счастье, какая легкая работа/хлеб! И ты, небось, так же думаешь. И кто угодно другой так думает.

---

--Это далеко не так -- от некритичности одни проблемы. Ты видишь, что они не понимают, не вникают в дискуссию и предмет, а следовательно они не будут ходить на лекции и еще напишут в фидбэке что курс бесполезный - и все :)

---

Хм, они тебе дурной фидбэк напишут и при полном, выбитом из них тобою, понимании :)

---

Даже в школе сидя за партой у меня было ощущение глупости процесса - могут же сказать, сделать, так нет изо дня в день одна шарманка.

---

Опс, а на школу как это ты перескочил? Мы начали обсуждение с контекста, в котором проплата за учебу гарантирует минимальную мотивацию учиться. Написал тебе и тот час же вспомнил один свой давний жуткий семинар, на котором сидел психиатр, который за свои проплаченные деньги занимался организацией провала семинара. Это был семинар организованный не мною и я не мог оргспособами выгнать бузотера. Мда.

В Древнем Риме про учеников говорили, что "ухо мальчика на его спине".

Нет, поощрение обедом именно ПОСЛЕ порции обучения пополам со страхом закрепляет не один только страх, но закрепляет двушаговую последовательность: страх + обучение > вознаграждение > цикл

---

Гм, это еще у древних египтян было, там вроде слова "наказывать" и "учить" были однокоренные.

(1) Ну вот смотри, я вполне себе нормальный человек и нормальный преподаватель, и как же это я в роли преподавателя бы не мечтал о группе именно НЕКРИТИЧНЫХ учеников? Какая радость, какое преподавательское счастье, какая легкая работа/хлеб! И ты, небось, так же думаешь. И кто угодно другой так думает.

---

Это далеко не так -- от нектитичности одни проблемы. Ты видишь, что они не понимают, не вникают в дискуссию и предмет, а следовательно они не будут ходить на лекции и еще напишут в фидбэке что курс бесполезный - и все :)

---

Даже в школе сидя за партой у меня было ощущение глупости процесса - могут же сказать, сделать, так нет изо дня в день одна шарманка.

Офтоп: кто-то просил поправить маркировку постинга "Фокусы языка2" на "Фокусы языка3". Отвечаю, в этом необходимости нет, потому как в настоящий момент мы работаетм только с темой "Канарейка", практика10", которая и получила приращение "Канарейка", практика11".

Вот у меня были параллельные мысли по поводу того как рефрейминги контекста и значения связаны.

---

Да, они связаны единством внутренних/ментальных процессов. Эта связь маскируется и делается трудно уловимой по причине определения процесса рефрейминга через то что ДЕЛАЕТСЯ со стороны Боба в адрес Чарли. На этом уровне связи нет. Связь есть на уровне того, как Чарли реагирует на рефрейминг.