Показаны записи 4801 - 4810 из 56266
Это схема Чармаз. Попробую чуть позже найти схему от Глезера — её тогда сразу и переведу. Между ними неустранимые противоречия.
«Никого не жалко, никого – ни тебя, ни меня, ни его».
Для той куче людей, для которой старый Глезер «дал шанс», именно для у этой кучи людей он отобрал шанс прозреть в отношении открытий моделирования.
Ну тогда и эту кучу людей не должно быть жалко, будучи до конца последовательным.
Тут м.б. альтернатива нашего обсуждения задана не вполне корректно оказалась. Вопрос не в том, типа насколько круто GT по сравнению с моделированием. С этим всё ясно. По содержанию достаточно открыть книгу по GT и открыть наши записи по моделированию (ну или книги основоположников) — различие в количестве феноменов, паттернов, моделей, техник и т.д. на квадратный сантиметр текста/экрана само скажет за себя. И наоборот, количество цитирований источников по GT в литературе по сравнению с количеством цитирований источников, близких к МЧА, тоже наглядно покажет положение вещей.
Альтернатива, скорее, что-то вроде: в контексте научной деятельности, описывать моделирование прямо vs искать принятые подходы, в рамках которых с минимальными натяжками можно излагать теорию и практику моделирования.
Для той куче людей, для которой старый Глезер «дал шанс», именно для у этой кучи людей он отобрал шанс прозреть в отношении открытий моделирования.
Ну тогда и эту кучу людей не должно быть жалко, будучи до конца последовательным.
Тут м.б. альтернатива нашего обсуждения задана не вполне корректно оказалась. Вопрос не в том, типа насколько круто GT по сравнению с моделированием. С этим всё ясно. По содержанию достаточно открыть книгу по GT и открыть наши записи по моделированию (ну или книги основоположников) — различие в количестве феноменов, паттернов, моделей, техник и т.д. на квадратный сантиметр текста/экрана само скажет за себя. И наоборот, количество цитирований источников по GT в литературе по сравнению с количеством цитирований источников, близких к МЧА, тоже наглядно покажет положение вещей.
Альтернатива, скорее, что-то вроде: в контексте научной деятельности, описывать моделирование прямо vs искать принятые подходы, в рамках которых с минимальными натяжками можно излагать теорию и практику моделирования.
И GT, и наука работают с данными человеческой активности по принципу «карго». Наука применяет мощное карго-ритуализированные научные практики. GT призывает несколько сократить научные карго-ритуалы ведения исследований. Разница небольшая.
Задача науки — утвердить существование неких старых рукопожатых "гипотетических" концепций.
Задача создателя/пользователя GT — открыть свои собственные "обоснованные" (на которые можно указать рукой) концепции, не придавая никакого значения предварительно имеющимся открытиям и уровню их рукопожатости.
Разница радикальная.
Задача науки — утвердить существование неких старых рукопожатых "гипотетических" концепций.
Задача создателя/пользователя GT — открыть свои собственные "обоснованные" (на которые можно указать рукой) концепции, не придавая никакого значения предварительно имеющимся открытиям и уровню их рукопожатости.
Разница радикальная.
Ни научные социологи, ни GT ничего такого вообще не представляют.
Последователи GT не имеют представления:
— о моделях и техниках НЛП и их развитии
— о невербальной человеческой активности в целом
— о мыслительном процессе, позволившем бы выхватывать феномен без излишнего числа "кодов" (отметок на данных) и их последующего сложного анализа
Последователи GT не имеют представления:
— о моделях и техниках НЛП и их развитии
— о невербальной человеческой активности в целом
— о мыслительном процессе, позволившем бы выхватывать феномен без излишнего числа "кодов" (отметок на данных) и их последующего сложного анализа
</>
Общий план исследования похож, отличия в инструментах
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я думаю, что GT является косметической попыткой исправить научный подход.
А автор GT специально указывает намерение не противопоставлять свой проект научному подходу.
Нет ничего критичного в переводе рабочей терминологии GT, ибо она есть прозрачная вся на виду, и о значении тех или иных терминов можно просто догадаться.
Угум.
Мы в метапрактике вводим понятие «депонятизации». Жаргонизация есть форма депонятизации.
Ага, точно.
А что в этом зазорного? Консерватизм науке необходим, иначе в ней как в ин-те всё рассыплется.
Я не знаю, что в этом зазорного — в "косметических" улучшениях научного процесса — это же ваша позиция в этом дискурсе! :)
Послушай, GT заявляет, что извлекает данные из опросов (в случае социологии). Но, с нашей точки зрения это ничем не отличается от традиционных подходов.
Нет, отличия крайне заметные:
— опросы основной ПРИМЕР метода для сбора данных, но не единственно разрешённый вариант — можно использовать любые методы
— "концепции" в GT получаются в точности соответствующими нашему пониманию "паттернов"; да Глезер в ряде мест прямо синомично употребляет эти слова — говорит что концепция это паттерн, а не гипотетическая хреновина, как в большинстве "стандартно-научных" теорий случается
— направление для сбора данных выбирается пост-фактум — каждые очередные данные собираются, исходя из полученных на предыдущем этапе; в стандартном варианте науки какие данные требуется собрать выбирается и фиксируется заранее
С нашей точки зрения перспективный феномен/ паттерн должен быть определён заранее, до всяческих опросов.
А я изначально вовсе не собирался доказывать, что моделирование "на самом деле" есть в точности вариант GT, или наоборот, что GT есть вид моделирования в нашем понимании.
Откуда его взять? Изучать повторяющиеся кванты (социальной) активности и выбирать наиболее перспективные. Описывать их морфологическую и алгоритмическую структуру, променять морфо-циклическую модель моделирования.
Вообще-то на таком уровне обобщения отличий от GT не так уж и много.
GT на этапе ПОСЛЕ ПЕРВИЧНОГО СБОРА ДАННЫХ (как указал выше, этот этап краткосрочный, так как сбор идёт итеративно — т.е. типа сразу после первого этапа/итерации сбора данных) СРАЗУ ЖЕ переходит к поиску "циклов и морфологии". В роли циклов у них так называемый процесс "открытого кодирования" (open coding) — на фрагменты данных ставятся маркеры "кодов" (типа категорий). В роли морфологии — так называемые "заметки" (memo), на каждый код описываются типа мысли исследователя (формат заметок не определён/свободен).
Для такой работы достаточно единичных случаев наблюдения.
Вот то что вы называете "единичными случаями наблюдения" в GT называется "первая итерация сбора данных".
А вот потом пойдут опросы, после того как будут получены несколько формализаций (описаний) для построения модели.
Это различие в инструментах исследования. GT не сошлось клином на одних только опросах.
А автор GT специально указывает намерение не противопоставлять свой проект научному подходу.
Нет ничего критичного в переводе рабочей терминологии GT, ибо она есть прозрачная вся на виду, и о значении тех или иных терминов можно просто догадаться.
Угум.
Мы в метапрактике вводим понятие «депонятизации». Жаргонизация есть форма депонятизации.
Ага, точно.
А что в этом зазорного? Консерватизм науке необходим, иначе в ней как в ин-те всё рассыплется.
Я не знаю, что в этом зазорного — в "косметических" улучшениях научного процесса — это же ваша позиция в этом дискурсе! :)
Послушай, GT заявляет, что извлекает данные из опросов (в случае социологии). Но, с нашей точки зрения это ничем не отличается от традиционных подходов.
Нет, отличия крайне заметные:
— опросы основной ПРИМЕР метода для сбора данных, но не единственно разрешённый вариант — можно использовать любые методы
— "концепции" в GT получаются в точности соответствующими нашему пониманию "паттернов"; да Глезер в ряде мест прямо синомично употребляет эти слова — говорит что концепция это паттерн, а не гипотетическая хреновина, как в большинстве "стандартно-научных" теорий случается
— направление для сбора данных выбирается пост-фактум — каждые очередные данные собираются, исходя из полученных на предыдущем этапе; в стандартном варианте науки какие данные требуется собрать выбирается и фиксируется заранее
С нашей точки зрения перспективный феномен/ паттерн должен быть определён заранее, до всяческих опросов.
А я изначально вовсе не собирался доказывать, что моделирование "на самом деле" есть в точности вариант GT, или наоборот, что GT есть вид моделирования в нашем понимании.
Откуда его взять? Изучать повторяющиеся кванты (социальной) активности и выбирать наиболее перспективные. Описывать их морфологическую и алгоритмическую структуру, променять морфо-циклическую модель моделирования.
Вообще-то на таком уровне обобщения отличий от GT не так уж и много.
GT на этапе ПОСЛЕ ПЕРВИЧНОГО СБОРА ДАННЫХ (как указал выше, этот этап краткосрочный, так как сбор идёт итеративно — т.е. типа сразу после первого этапа/итерации сбора данных) СРАЗУ ЖЕ переходит к поиску "циклов и морфологии". В роли циклов у них так называемый процесс "открытого кодирования" (open coding) — на фрагменты данных ставятся маркеры "кодов" (типа категорий). В роли морфологии — так называемые "заметки" (memo), на каждый код описываются типа мысли исследователя (формат заметок не определён/свободен).
Для такой работы достаточно единичных случаев наблюдения.
Вот то что вы называете "единичными случаями наблюдения" в GT называется "первая итерация сбора данных".
А вот потом пойдут опросы, после того как будут получены несколько формализаций (описаний) для построения модели.
Это различие в инструментах исследования. GT не сошлось клином на одних только опросах.
</>
"Логический интеллект" это вам не логическое мышление
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Рациональное мышление и его логические основания
В основании многих и многих видов мышления (system thinking, computational thinking, critical thinking и т.д.) лежит логика -- по сути, все эти "мышления" надстраиваются над "правильными рассуждениями", добавляя каждый свою специфику.
В основе мышления лежат процессы разноуровневые/ системные преобразования/ трансформации информации.
"Логика" есть один из нескольких высокоуровневых способов преобразования информации. В том смысле, в котором за догмат "логики" и "логического мышления" автор цитаты выдает некие интеллектуальные процессы ("логический интеллект"), в которые мышление входит, но их не исчерпывает.
В основании многих и многих видов мышления (system thinking, computational thinking, critical thinking и т.д.) лежит логика -- по сути, все эти "мышления" надстраиваются над "правильными рассуждениями", добавляя каждый свою специфику.
В основе мышления лежат процессы разноуровневые/ системные преобразования/ трансформации информации.
"Логика" есть один из нескольких высокоуровневых способов преобразования информации. В том смысле, в котором за догмат "логики" и "логического мышления" автор цитаты выдает некие интеллектуальные процессы ("логический интеллект"), в которые мышление входит, но их не исчерпывает.
Даже если мы имеем в виду гипнотический раппорт, то у Эриксона полно примеров, когда в сомнамбулическом трансе субъект сопротивляется выполнению директивных команд, которые ему не нравятся.
Теперь, рассматриваем пример отсроченной гипнотической команды. Если в ней есть сложные социальные аспекты и не обеспечен контекст преодоления сложности - команда выполняться не будет или значительно трансформируется.
Теперь, рассматриваем пример отсроченной гипнотической команды. Если в ней есть сложные социальные аспекты и не обеспечен контекст преодоления сложности - команда выполняться не будет или значительно трансформируется.
Будет время переведи мне как ты считаешь нужным термины схемы - я нарисую красиdый слайд для GT.
Всё видно.
GT завоёвывает себе место под солнцем в токсичном контексте научной/академической деятельности. Не удивительно, что подбор слов будет иногда весьма не точным (плюс накладываются мои личные ошибки перевода/интерпретации).
Я думаю, что GT является косметической попыткой исправить научный подход.
Нет ничего критичного в переводе рабочей терминологии GT, ибо она есть прозрачная вся на виду, и о значении тех или иных терминов можно просто догадаться.
Кстати, Глезер говорил чего-то на тему "жаргонизации". Жаргонизация мол необходима для того, чтобы распространять учение и привлекать новых последователей. Но одновременно необходимо учитывать существующие жаргоны в тех или иных областях.
Мы в метапрактике вводим понятие «депонятизации». Жаргонизация есть форма депонятизации.
Говорит, что использующий GT студент может и зачастую получает результаты, которые прямо противоречат результатам неких авторитетных корифеев, которых надо обязательно упоминать в литобзорах.
А что в этом зазорного? Консерватизм науке необходим, иначе в ней как в ин-те всё рассыплется.
Поскольку концепции GT "обоснованы данными", а концепции корифеев ничем не обоснованы, гипотетичны (conjectured). И он говорит, что ни в коем случае не надо конфликтовать и надо прямо учитывать эти гипотетичные концепции, потихоньку пытаясь их итеративно переработать, вместо того чтобы сразу декомпозировать под ноль.
Послушай, GT заявляет, что извлекает данные из опросов (в случае социологии). Но, с нашей точки зрения это ничем не отличается от традиционных подходов.
С нашей точки зрения перспективный феномен/ паттерн должен быть определён заранее, до всяческих опросов.
Откуда его взять? Изучать повторяющиеся кванты (социальной) активности и выбирать наиболее перспективные. Описывать их морфологическую и алгоритмическую структуру, променять морфо-циклическую модель моделирования. Для такой работы достаточно единичных случаев наблюдения. А вот потом пойдут опросы, после того как будут получены несколько формализаций (описаний) для построения модели.
Ни научные социологи, ни GT ничего такого вообще не представляют.
Поэтому разумно ожидать, что сама GT будет в каких-то аспектах мимикрировать под более классическую терминологию, которая не вполне подходит тем вещам, на которые она указывает.
И GT, и наука работают с данными человеческой активности по принципу «карго». Наука применяет мощное карго-ритуализированные научные практики. GT призывает несколько сократить научные карго-ритуалы ведения исследований. Разница небольшая.
Я не готов осудить старенького дедушку Глезера (87 лет мужику), который дал шанс куче людей из этого страшно токсичного контекста проще делать реально творческие вещи, за то что он не пошёл с мечом наголо демонтировать всю науку :)
«Никого не жалко, никого – ни тебя, ни меня, ни его».
Для той куче людей, для которой старый Глезер «дал шанс», именно для у этой кучи людей он отобрал шанс прозреть в отношении открытий моделирования.
Я думаю, что GT является косметической попыткой исправить научный подход.
Нет ничего критичного в переводе рабочей терминологии GT, ибо она есть прозрачная вся на виду, и о значении тех или иных терминов можно просто догадаться.
Кстати, Глезер говорил чего-то на тему "жаргонизации". Жаргонизация мол необходима для того, чтобы распространять учение и привлекать новых последователей. Но одновременно необходимо учитывать существующие жаргоны в тех или иных областях.
Мы в метапрактике вводим понятие «депонятизации». Жаргонизация есть форма депонятизации.
Говорит, что использующий GT студент может и зачастую получает результаты, которые прямо противоречат результатам неких авторитетных корифеев, которых надо обязательно упоминать в литобзорах.
А что в этом зазорного? Консерватизм науке необходим, иначе в ней как в ин-те всё рассыплется.
Поскольку концепции GT "обоснованы данными", а концепции корифеев ничем не обоснованы, гипотетичны (conjectured). И он говорит, что ни в коем случае не надо конфликтовать и надо прямо учитывать эти гипотетичные концепции, потихоньку пытаясь их итеративно переработать, вместо того чтобы сразу декомпозировать под ноль.
Послушай, GT заявляет, что извлекает данные из опросов (в случае социологии). Но, с нашей точки зрения это ничем не отличается от традиционных подходов.
С нашей точки зрения перспективный феномен/ паттерн должен быть определён заранее, до всяческих опросов.
Откуда его взять? Изучать повторяющиеся кванты (социальной) активности и выбирать наиболее перспективные. Описывать их морфологическую и алгоритмическую структуру, променять морфо-циклическую модель моделирования. Для такой работы достаточно единичных случаев наблюдения. А вот потом пойдут опросы, после того как будут получены несколько формализаций (описаний) для построения модели.
Ни научные социологи, ни GT ничего такого вообще не представляют.
Поэтому разумно ожидать, что сама GT будет в каких-то аспектах мимикрировать под более классическую терминологию, которая не вполне подходит тем вещам, на которые она указывает.
И GT, и наука работают с данными человеческой активности по принципу «карго». Наука применяет мощное карго-ритуализированные научные практики. GT призывает несколько сократить научные карго-ритуалы ведения исследований. Разница небольшая.
Я не готов осудить старенького дедушку Глезера (87 лет мужику), который дал шанс куче людей из этого страшно токсичного контекста проще делать реально творческие вещи, за то что он не пошёл с мечом наголо демонтировать всю науку :)
«Никого не жалко, никого – ни тебя, ни меня, ни его».
Для той куче людей, для которой старый Глезер «дал шанс», именно для у этой кучи людей он отобрал шанс прозреть в отношении открытий моделирования.
Дочитали до конца.