Показаны записи 4771 - 4780 из 56266
</>
Наблюдаемые паттерны организовывает кодовое отзеркал
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мы имели груду, не организованную, груду паттернов.
Слова «неорганизованная груда паттернов» - означают, что Гриндер не моделировал Пёрлса по своим же рекомендациям, ибо в противном случае «груда паттернов» была бы организована структурами поведения, задаваемыми самим Пёрслом.
Это не было тяжело найти паттерны в работе Перлза. Или Сатир.
К моменту встречи с Гриндером сам Бандлер уже выполнил в одиночку моделирование и Сатир, и Пёрлса. Поэтому забавно уточнять вопросом: «кому конкретно было нетрудно найти паттерны в работе Пёрлса и Сатир?»
Или Эриксона. Некоторые.
И вот, Гриндер решил выполнить эталонное моделирование Эриксона совместно-одновременно с Бандлером. Они отправились к Эриксону и сделали видео-записи. Но затем, Г. помешал Бандлеру выполнить процедуру, которую мы условно называем «кодовое отзеркаливание». И они получили материалы на книгу «Паттерны гипнотических техник», которые/ эпистемологию которых, критически наблюдавший за работой Бэйтсон назвал «навозом».
Слова «неорганизованная груда паттернов» - означают, что Гриндер не моделировал Пёрлса по своим же рекомендациям, ибо в противном случае «груда паттернов» была бы организована структурами поведения, задаваемыми самим Пёрслом.
Это не было тяжело найти паттерны в работе Перлза. Или Сатир.
К моменту встречи с Гриндером сам Бандлер уже выполнил в одиночку моделирование и Сатир, и Пёрлса. Поэтому забавно уточнять вопросом: «кому конкретно было нетрудно найти паттерны в работе Пёрлса и Сатир?»
Или Эриксона. Некоторые.
И вот, Гриндер решил выполнить эталонное моделирование Эриксона совместно-одновременно с Бандлером. Они отправились к Эриксону и сделали видео-записи. Но затем, Г. помешал Бандлеру выполнить процедуру, которую мы условно называем «кодовое отзеркаливание». И они получили материалы на книгу «Паттерны гипнотических техник», которые/ эпистемологию которых, критически наблюдавший за работой Бэйтсон назвал «навозом».
</>
С ролью систематизатора моделирования Г. не справился
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Проблема, которую мы имели, мы имели кучу, когда мы, например, моделирования Перлза.
Ну, с нашей точки зрения, «мы» в устах Гриндера совершенно неоправданно.
Административно, он вовлёкся в проект совместных разработок с Бандлером. К моменту вовлечения Гриндера в проект моделирования Пёрлса, Бандлер располагал полуинтуитивной поведенческой моделью. Г. была отведена роль систематизатора и формализатора.
С задачей формализатора он справился весьма экономным способом. Он предложил приспособить готовую модель трансформационной грамматики (ТГ) Хомского, которую он заранее знал. Т.е. он высказал гипотезу, что Пёрлс использует какие-то средства конкретизации жалоб клиентов и что эти средства конкретизации как раз совпадают с некоторыми элементами ТГ. Т.е. здесь демонстрация интуиции и чистого угадывания с минимальными проверками совпадений.
А вот, с задачей систематизатора, предполагающей разработку продуктивной модели как моделировать – модели моделирования или «теории и практики моделирования» (ТПМ). В итоге, за более чем сорок лет ТПМ так и не разработана. Взамен Гриндер предложил упрощенную модель моделирования, которую просто излагать на семинарах, но которая совершенно не продуктивная – никто не может указать НИ ОДНОЙ модели, сделанной именно по рекомендациям Гриндера. Сам Гриндер не сделал ни одной такой модели.
Ещё Гриндер предложил Новый Код вместо моделирования, который является только техникой. Ещё Гриндер написал книгу ПРЕДПОСЫЛОК К МОДЕЛИРОВАНИЮ, которые не являются ожидаемой законченной теорией моделирования.Ещё Гриндер собирался написать заместительную книгу, в которой место моделирования занимала бы ТЕОРИЯ ЭМЕРДЖЕНТНОСТИ. Но, в итоге, такой книги он не написал.
Ну, с нашей точки зрения, «мы» в устах Гриндера совершенно неоправданно.
Административно, он вовлёкся в проект совместных разработок с Бандлером. К моменту вовлечения Гриндера в проект моделирования Пёрлса, Бандлер располагал полуинтуитивной поведенческой моделью. Г. была отведена роль систематизатора и формализатора.
С задачей формализатора он справился весьма экономным способом. Он предложил приспособить готовую модель трансформационной грамматики (ТГ) Хомского, которую он заранее знал. Т.е. он высказал гипотезу, что Пёрлс использует какие-то средства конкретизации жалоб клиентов и что эти средства конкретизации как раз совпадают с некоторыми элементами ТГ. Т.е. здесь демонстрация интуиции и чистого угадывания с минимальными проверками совпадений.
А вот, с задачей систематизатора, предполагающей разработку продуктивной модели как моделировать – модели моделирования или «теории и практики моделирования» (ТПМ). В итоге, за более чем сорок лет ТПМ так и не разработана. Взамен Гриндер предложил упрощенную модель моделирования, которую просто излагать на семинарах, но которая совершенно не продуктивная – никто не может указать НИ ОДНОЙ модели, сделанной именно по рекомендациям Гриндера. Сам Гриндер не сделал ни одной такой модели.
Ещё Гриндер предложил Новый Код вместо моделирования, который является только техникой. Ещё Гриндер написал книгу ПРЕДПОСЫЛОК К МОДЕЛИРОВАНИЮ, которые не являются ожидаемой законченной теорией моделирования.Ещё Гриндер собирался написать заместительную книгу, в которой место моделирования занимала бы ТЕОРИЯ ЭМЕРДЖЕНТНОСТИ. Но, в итоге, такой книги он не написал.
>Кстати, эту апатию и отвращение можно отнести к защитным реакциям. Некие уровни подсознания пытались отвратить вас от ваших неправильных занятий йогой.
Ну вот я так и решил, и после каждого такого заезда стал анализировать занятия, и сверять с доступными источниками - для этого стал вести дневник занятий, который начал постепенно становиться дневником за весь день. Стал замечать, что состояния возникают при одних и тех же "косяках" практики, после корректировки состояние, как правило, приходит в норму
Ну вот я так и решил, и после каждого такого заезда стал анализировать занятия, и сверять с доступными источниками - для этого стал вести дневник занятий, который начал постепенно становиться дневником за весь день. Стал замечать, что состояния возникают при одних и тех же "косяках" практики, после корректировки состояние, как правило, приходит в норму
У меня бывает такая ситуация:
Есть много интересных дел, которые я хотел бы поделать: (посмотреть видео разных тематик, поконспектировать книгу, поотзеркаливать, просто почитать книгу, писать пропись для тренинга), и я впадаю в ступор от того, что не могу сделать выбор.
Вроде бы все это надо и хочется, но не знаю с чего взяться, откуда зайти.
Есть много интересных дел, которые я хотел бы поделать: (посмотреть видео разных тематик, поконспектировать книгу, поотзеркаливать, просто почитать книгу, писать пропись для тренинга), и я впадаю в ступор от того, что не могу сделать выбор.
Вроде бы все это надо и хочется, но не знаю с чего взяться, откуда зайти.
Возможно метапрактику будет интересна эта работа.
Панов Евгений "«Эволюция диалога. Коммуникация в развитии. От микроорганизмов до человека "
В книге с позиции профессионального этолога рассмотрен, во-первых, ход нарастания эффективности сигнальных систем в эволюции органического мира — параллельно с формированием новых материальных предпосылок к этому, таких как становление в тех или иных группах животного мира высокоразвитых функций зрения и слуха. Во-вторых, прослежены исторические изменения во взглядах специалистов-зоологов на сущность сигнализации животных. Имеется в виду постепенный уход от иллюзии о некой их равнозначности языковому поведению человека, как это произошло, в частности, в истории изучения так называемого "языка танцев" пчел.
Залил на яд - https://yadi.sk/i/aW2fBYsi3DzzDb
Панов Евгений "«Эволюция диалога. Коммуникация в развитии. От микроорганизмов до человека "
В книге с позиции профессионального этолога рассмотрен, во-первых, ход нарастания эффективности сигнальных систем в эволюции органического мира — параллельно с формированием новых материальных предпосылок к этому, таких как становление в тех или иных группах животного мира высокоразвитых функций зрения и слуха. Во-вторых, прослежены исторические изменения во взглядах специалистов-зоологов на сущность сигнализации животных. Имеется в виду постепенный уход от иллюзии о некой их равнозначности языковому поведению человека, как это произошло, в частности, в истории изучения так называемого "языка танцев" пчел.
Залил на яд - https://yadi.sk/i/aW2fBYsi3DzzDb
Забавно, но байки про «активное критическое» и «пассивное некритическое» восприятия информации здравствуют и поныне.
Почему байки?
Почему байки?
Понятно, вы идете по стопам Джона Г.
Использую как один из источников информации. А иду по стопам metanymous, т.е. думаю сам и реконструирую моделирование. Разве не это суть метапрактики?
Дело в том, что сложные алгоритмические паттерны типа языкоидов невозможно просто «взять и скопировать», если заранее про них ничего не знаешь.
Немного неожиданный вопрос, а откуда Эриксон про них узнал? Т.е. если огромный труд их даже с видеоанализом открыть. Неужели калибровка? Более общий вопрос, есть ли в метапрактике мнение метанимуса как "моделировал" Эриксон?
Но, самое главное упущение Джона, и я боюсь подумать, - оно намеренное/ специальное или нечаянное. Так вот, умение делать что-то с качеством экселенса и способность сообразить как это работает находится между собой в обратной пропорциональной зависимости. Если нечто делаешь на уровне выше среднего – именно это тебе трудно объяснить как оно работает. И обратно.
Т.е. ваша позиция по прежнему, заключается в том, что то что Гриндер говорит это чушь.
А что тогда им управляет, неужели "я тебя породил, я тебя и убью"? Просто он уже старенький, 77 лет.
В поддержку вашей версии вспоминаю, что Лесли Камерон-Бэндлер-Лебау и Д. Гордон отказались писать для его книги "Origins of NLP", там такое примечание в сноске было.
Использую как один из источников информации. А иду по стопам metanymous, т.е. думаю сам и реконструирую моделирование. Разве не это суть метапрактики?
Дело в том, что сложные алгоритмические паттерны типа языкоидов невозможно просто «взять и скопировать», если заранее про них ничего не знаешь.
Немного неожиданный вопрос, а откуда Эриксон про них узнал? Т.е. если огромный труд их даже с видеоанализом открыть. Неужели калибровка? Более общий вопрос, есть ли в метапрактике мнение метанимуса как "моделировал" Эриксон?
Но, самое главное упущение Джона, и я боюсь подумать, - оно намеренное/ специальное или нечаянное. Так вот, умение делать что-то с качеством экселенса и способность сообразить как это работает находится между собой в обратной пропорциональной зависимости. Если нечто делаешь на уровне выше среднего – именно это тебе трудно объяснить как оно работает. И обратно.
Т.е. ваша позиция по прежнему, заключается в том, что то что Гриндер говорит это чушь.
А что тогда им управляет, неужели "я тебя породил, я тебя и убью"? Просто он уже старенький, 77 лет.
В поддержку вашей версии вспоминаю, что Лесли Камерон-Бэндлер-Лебау и Д. Гордон отказались писать для его книги "Origins of NLP", там такое примечание в сноске было.
Нет разработанных моделей тайцзи, которые предполагают опись так называемых "координатных поз" для каждой формы тайцзи.
Остаётся идти от образцов. В нашем жж такой образец задают Мен Ху и его последователь в России профессор Майер (жж Кайхе).
Остаётся идти от образцов. В нашем жж такой образец задают Мен Ху и его последователь в России профессор Майер (жж Кайхе).
Я не знаю, связанно именно с этим, или какими-то другими причинами, но у меня очень похожие симптомы начались где-то через полтора года практики йоги.
Любая углублённая телесная/ ментальная практика приводит к такому.
Сначала было больше на уровне телесном - иногда во время занятий, лицевые мышцы как будто жили своей жизнью.
Оживились теневые/ архаические двигательные паттерны.
А потом началось на уровне настроения - прямо во время занятий накатывала то дикая апатия, то отвращение.
Кстати, эту апатию и отвращение можно отнести к защитным реакциям. Некие уровни подсознания пытались отвратить вас от ваших неправильных занятий йогой.
Один раз как хватануло во время занятия (я занимаюсь рано утром, перед работой), что занятие я прервал, и меня целых день практически трясло - раздражение, ненависть ко всем и вся.
А на самом деле, это был аналоговый сигнал прерывания практики йоги.
На следующий день отпустило. Что интересно, как правило, после таких явлений, происходит какое-то локальное улучшение в практике.
Ну, оригинальные занятия йогой предполагали интенсивную ментальную практику десенсибилизации всего ментального контекста личности йога. Современные занятия так не делают. Хотя, кажется, это не так уж и сложно.
Любая углублённая телесная/ ментальная практика приводит к такому.
Сначала было больше на уровне телесном - иногда во время занятий, лицевые мышцы как будто жили своей жизнью.
Оживились теневые/ архаические двигательные паттерны.
А потом началось на уровне настроения - прямо во время занятий накатывала то дикая апатия, то отвращение.
Кстати, эту апатию и отвращение можно отнести к защитным реакциям. Некие уровни подсознания пытались отвратить вас от ваших неправильных занятий йогой.
Один раз как хватануло во время занятия (я занимаюсь рано утром, перед работой), что занятие я прервал, и меня целых день практически трясло - раздражение, ненависть ко всем и вся.
А на самом деле, это был аналоговый сигнал прерывания практики йоги.
На следующий день отпустило. Что интересно, как правило, после таких явлений, происходит какое-то локальное улучшение в практике.
Ну, оригинальные занятия йогой предполагали интенсивную ментальную практику десенсибилизации всего ментального контекста личности йога. Современные занятия так не делают. Хотя, кажется, это не так уж и сложно.
Полная реконструкция НЛП и моделирования:
Через более чем сорок лет никто не знает, что было в оригинальной конструкции НЛП.
1. Надергать с семинаров в месяц длинной кучу микро-паттернов.
Если в качестве исходного материала брать только паттерны с семинаров, то в итоге реконструкции получится нлп_ведения_семинаров. Но, это сильно отличается от потребного в жизни.
2. Далее необходимо разобраться, что тот или иной паттерн из нашей кучи делает.
Паттерн не существует отдельно от понимания_ что_он_делает.
3. Для этого берем по одному паттерну за раз, и: - выучиваем его с видеозаписью и транскриптом (фаза бессознательной ассимиляции)
Понятно, вы идете по стопам Джона Г. Забавно, что он не хочет себе признать свою ошибку в моделировании Эриксона, даже спустя десятки лет. Дело в том, что сложные алгоритмические паттерны типа языкоидов невозможно просто «взять и скопировать», если заранее про них ничего не знаешь. И вот, в первый раз Джон взял и скопировал до чего смог дотянуться у Эриксона. И до языкоидов он не дотянулся. Ну и, не говоря уже, что эриксонианский подход это не система коммуникации отдельно, это система терапии, внутри которой работает та или иная коммуникация.
К вечеру применяем к партнеру паттерн, чтобы понять респонс (практика в параллельном контексте)
«К вечеру», - это вы с юмором сказали. Из моего опыта, неструктурированные паттерны, которые точнее назвать «смутными феноменами», для выучивания и более-менее уверенного воспроизведения требуют месяцев работы. Это минимум.
Но, самое главное упущение Джона, и я боюсь подумать, - оно намеренное/ специальное или нечаянное. Так вот, умение делать что-то с качеством экселенса и способность сообразить как это работает находится между собой в обратной пропорциональной зависимости. Если нечто делаешь на уровне выше среднего – именно это тебе трудно объяснить как оно работает. И обратно.
4. Если паттерн работает (т.е. есть понятный респонс) то думаем над паттерном внимательно и кодируем.
То, что паттерн работает вовсе никак не связано/ не объясняет почему оно работает.
5. Множество таких найденных, рабочих паттернов составляют тело НЛП.Y
Именно такую программу действий/ моделирования БиГи и пытались реализовать. Итог нам известен. НЛП рассыпалось на десятки разных форм. И ни одна форма не способна внятно объяснить как работают её техники, и из каких моделей техники произведены. И т.п.
Через более чем сорок лет никто не знает, что было в оригинальной конструкции НЛП.
1. Надергать с семинаров в месяц длинной кучу микро-паттернов.
Если в качестве исходного материала брать только паттерны с семинаров, то в итоге реконструкции получится нлп_ведения_семинаров. Но, это сильно отличается от потребного в жизни.
2. Далее необходимо разобраться, что тот или иной паттерн из нашей кучи делает.
Паттерн не существует отдельно от понимания_ что_он_делает.
3. Для этого берем по одному паттерну за раз, и: - выучиваем его с видеозаписью и транскриптом (фаза бессознательной ассимиляции)
Понятно, вы идете по стопам Джона Г. Забавно, что он не хочет себе признать свою ошибку в моделировании Эриксона, даже спустя десятки лет. Дело в том, что сложные алгоритмические паттерны типа языкоидов невозможно просто «взять и скопировать», если заранее про них ничего не знаешь. И вот, в первый раз Джон взял и скопировал до чего смог дотянуться у Эриксона. И до языкоидов он не дотянулся. Ну и, не говоря уже, что эриксонианский подход это не система коммуникации отдельно, это система терапии, внутри которой работает та или иная коммуникация.
К вечеру применяем к партнеру паттерн, чтобы понять респонс (практика в параллельном контексте)
«К вечеру», - это вы с юмором сказали. Из моего опыта, неструктурированные паттерны, которые точнее назвать «смутными феноменами», для выучивания и более-менее уверенного воспроизведения требуют месяцев работы. Это минимум.
Но, самое главное упущение Джона, и я боюсь подумать, - оно намеренное/ специальное или нечаянное. Так вот, умение делать что-то с качеством экселенса и способность сообразить как это работает находится между собой в обратной пропорциональной зависимости. Если нечто делаешь на уровне выше среднего – именно это тебе трудно объяснить как оно работает. И обратно.
4. Если паттерн работает (т.е. есть понятный респонс) то думаем над паттерном внимательно и кодируем.
То, что паттерн работает вовсе никак не связано/ не объясняет почему оно работает.
5. Множество таких найденных, рабочих паттернов составляют тело НЛП.Y
Именно такую программу действий/ моделирования БиГи и пытались реализовать. Итог нам известен. НЛП рассыпалось на десятки разных форм. И ни одна форма не способна внятно объяснить как работают её техники, и из каких моделей техники произведены. И т.п.
Дочитали до конца.