Показаны записи 46691 - 46700 из 56266
--Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
Делал ЕМДР в тебе-применении
Проблема:
Усталость в теле
Цель:
Легкость в теле, бодрость, ясность ума
Сначала обеспечил вводную:
Рассказал что существует такая очень эффективная техника ЕМДР для изменения процессов обработки информации головным мозгом. Что основана на связи способов обработки информации голонвным мозгом и движениях глаз-про КГД данный человек знал.Рассказал, что ее можно использовать для загрузки ресурсов и переработки негативного опыта. Привел пример, что с помощью данной техники перерабатывают очень тяжелые травматические случаи: мучительные кошмары фобии, военные травмы, случаи сексуального изнасилования и что доказано на клинических исследования, что она позволяет справиться с данными переживаниями гораздо быстрее , нежели другие методы.Привел личный пример как движения глаз перед сном сокращают время сна и повышают работоспособность. Рассказал о личном опыте переработки негативных ощущений- что техника очень быстро позволяет изменить ощущения и перевести их в более адаптативную, полезную форму.Привел примеры с описанием конкретных ощущений и как они изменялись.
Затем рассказал что процесс переработки подобен процессу заживления ран: организм сам знает как себя лечить, нужно ему только помочь-активизировать процесс вытащить из раны занозу а в дальнейшем силы организма сами непременно возьмутся за лечения и рана затянется/заживет.
Техника:
Рассказал о том что если наблюдать за нашими ощущениями, то все они происходят как к- последовательности ощущений.Привел личный пример с описанием конкретных ощущений. Рассказал о том что если мы будем обращать внимание на более тонкие различия в ощущениях- так называемые субмодальности, а также как вообще происходит вся к-последовательность ощущений, то мы ссможем ими управлять. Посредством выявляения тонких различий мы можем научиться осознанно управлять своим субъективным опытом.Привел личный пример изменения эмоций с помощью выявления тонких различий.
Затем попросил описать ощущение усталости- какое оно?
В итоге усталость как давление в глазах, руках и ногах. Попросил дать оценку по степени силы ощущения насколько оно беспокоит по шкале от 1 до 10? В итоге оценка 6 баллов.
Сказал что после каждого движения глаз мы будем проверять насколько изменились ощущения и давать оценкуэтого изменения. Если они не изменяться, будем искать такие движения глаз чтобы они изменились до тех пор пока не изменятся.
Менял ощущения посредством стирающих движений слева-направо, на трех уровнях по высоте : выше глазниц, посередине и ниже глазниц.
После каждого движения спршивал:"Насколько изменились ощущения после движений глаз?"
Когда человек после переработки улыбался говорил :"Хорошо!,Отлично!"
Убирал в такой последовательности:
Глаза, правая рука, левая рука, левая нога.
На правой ноге возникли сложности в изменении ощущений -процесс затормозился.
Тогда рассказал:"Как можно съесть слона?По частям!"
Разделил общее ощущение на три части и попросил заякорить каждое на отдельном пальце.
А потом работать с каждым ощущением по отдельности активизируя соответсвующий якорь.
Процесс переработки пошел на ура- после активации второго якоря ощущение из ноги исчезло.
Затем начал процесс установки легкости.
Ввел шкалу легкости от 1 до 100.
Попросил вспомнить о конкретном случае легкости, и вновь ощутить его- каково оно ощущать легкость во всем теле?
После этого начал движения глаз, хотя наверно надо было прометамоделировать ощущение легкости и затем поставить его на якорь.
Идея: наверно устанавливать ощущения можно также по частям как и стирать.
Пробовал следующие последовательности:
Справа налево на линии глазницы.
Потом по КГД: Ar-R,Vr-R,Ad-K,Vc-Ac-K, вращать глаза по часовой стрелке.
Из всех последовательностей наиболее эффективным оказалось вращение глаз по часовой стрелке- оно изменяло интенсивность ощущения на 5 процентов сразу, остальные либо вообще не изменяли либо изменяли на 1-2 процента.
Довел легкость до отметки 40% затем решил закончить технику. До 100 легкость решил не доводить-этого оказалось достаточно.
ИТОГ:
Человек очень удивился действию техники,что так кардинально можно изменить состояние тела за такое короткое время. Дал очень положительный отзыв о прохождении процесса, интересовался как можно ее изучить.Постоянно улыбался и выглядел очень довольным.
Проблема:
Усталость в теле
Цель:
Легкость в теле, бодрость, ясность ума
Сначала обеспечил вводную:
Рассказал что существует такая очень эффективная техника ЕМДР для изменения процессов обработки информации головным мозгом. Что основана на связи способов обработки информации голонвным мозгом и движениях глаз-про КГД данный человек знал.Рассказал, что ее можно использовать для загрузки ресурсов и переработки негативного опыта. Привел пример, что с помощью данной техники перерабатывают очень тяжелые травматические случаи: мучительные кошмары фобии, военные травмы, случаи сексуального изнасилования и что доказано на клинических исследования, что она позволяет справиться с данными переживаниями гораздо быстрее , нежели другие методы.Привел личный пример как движения глаз перед сном сокращают время сна и повышают работоспособность. Рассказал о личном опыте переработки негативных ощущений- что техника очень быстро позволяет изменить ощущения и перевести их в более адаптативную, полезную форму.Привел примеры с описанием конкретных ощущений и как они изменялись.
Затем рассказал что процесс переработки подобен процессу заживления ран: организм сам знает как себя лечить, нужно ему только помочь-активизировать процесс вытащить из раны занозу а в дальнейшем силы организма сами непременно возьмутся за лечения и рана затянется/заживет.
Техника:
Рассказал о том что если наблюдать за нашими ощущениями, то все они происходят как к- последовательности ощущений.Привел личный пример с описанием конкретных ощущений. Рассказал о том что если мы будем обращать внимание на более тонкие различия в ощущениях- так называемые субмодальности, а также как вообще происходит вся к-последовательность ощущений, то мы ссможем ими управлять. Посредством выявляения тонких различий мы можем научиться осознанно управлять своим субъективным опытом.Привел личный пример изменения эмоций с помощью выявления тонких различий.
Затем попросил описать ощущение усталости- какое оно?
В итоге усталость как давление в глазах, руках и ногах. Попросил дать оценку по степени силы ощущения насколько оно беспокоит по шкале от 1 до 10? В итоге оценка 6 баллов.
Сказал что после каждого движения глаз мы будем проверять насколько изменились ощущения и давать оценкуэтого изменения. Если они не изменяться, будем искать такие движения глаз чтобы они изменились до тех пор пока не изменятся.
Менял ощущения посредством стирающих движений слева-направо, на трех уровнях по высоте : выше глазниц, посередине и ниже глазниц.
После каждого движения спршивал:"Насколько изменились ощущения после движений глаз?"
Когда человек после переработки улыбался говорил :"Хорошо!,Отлично!"
Убирал в такой последовательности:
Глаза, правая рука, левая рука, левая нога.
На правой ноге возникли сложности в изменении ощущений -процесс затормозился.
Тогда рассказал:"Как можно съесть слона?По частям!"
Разделил общее ощущение на три части и попросил заякорить каждое на отдельном пальце.
А потом работать с каждым ощущением по отдельности активизируя соответсвующий якорь.
Процесс переработки пошел на ура- после активации второго якоря ощущение из ноги исчезло.
Затем начал процесс установки легкости.
Ввел шкалу легкости от 1 до 100.
Попросил вспомнить о конкретном случае легкости, и вновь ощутить его- каково оно ощущать легкость во всем теле?
После этого начал движения глаз, хотя наверно надо было прометамоделировать ощущение легкости и затем поставить его на якорь.
Идея: наверно устанавливать ощущения можно также по частям как и стирать.
Пробовал следующие последовательности:
Справа налево на линии глазницы.
Потом по КГД: Ar-R,Vr-R,Ad-K,Vc-Ac-K, вращать глаза по часовой стрелке.
Из всех последовательностей наиболее эффективным оказалось вращение глаз по часовой стрелке- оно изменяло интенсивность ощущения на 5 процентов сразу, остальные либо вообще не изменяли либо изменяли на 1-2 процента.
Довел легкость до отметки 40% затем решил закончить технику. До 100 легкость решил не доводить-этого оказалось достаточно.
ИТОГ:
Человек очень удивился действию техники,что так кардинально можно изменить состояние тела за такое короткое время. Дал очень положительный отзыв о прохождении процесса, интересовался как можно ее изучить.Постоянно улыбался и выглядел очень довольным.
Это относится ко всем/любым техникам.
Задумался...
А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его пережевания к другому состоянию изменяя свое поведение.Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке. Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически смормулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
Но это уже пресуппозиции.
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ...
Вопрос:
Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
Посредством тестирования на собственном опыте?
Задумался...
А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его пережевания к другому состоянию изменяя свое поведение.Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке. Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически смормулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
Но это уже пресуппозиции.
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ...
Вопрос:
Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
Посредством тестирования на собственном опыте?
А какие сигналы и как следует учитывать в вербальном рефрейминге?
Что такое нейрология и зачем она нужна в модели?
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро- там в упраженении перерабатывались всплывающие вомпоминания- расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.Фактическия посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответсвующие вомпоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?Сосредоточить внимание на переработке конкретноого случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма. То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался...
Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Сегодня писать интересно и приятно))
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Остальное буду осваивать чуть погодя...
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
ЕМДР кроме переработки негативного опыта="лечения", можно использовать данный процесс для извлчения и усиления ресурсов="генеративное развитие".
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро- там в упраженении перерабатывались всплывающие вомпоминания- расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.Фактическия посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответсвующие вомпоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?Сосредоточить внимание на переработке конкретноого случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма. То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался...
Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Сегодня писать интересно и приятно))
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Остальное буду осваивать чуть погодя...
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
ЕМДР кроме переработки негативного опыта="лечения", можно использовать данный процесс для извлчения и усиления ресурсов="генеративное развитие".
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: (нужна) Другая последовательность для переработки
kuyki в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем. То есть негативная кинестетика убирается, мозг перерабатывает/интегрирует/переобучается касательно данного случая, по новому усваивает информацию за счет расширения сенсорного опыты и интеграции с более поздним полезным приобритенным опытом. Такой же механизм как во сне- мозг усваивает информации приобретенной за день, обучается на негативном опыте и стирает/забывает негативную информацию, которая мешает ему действовать эффективоно. То есть негативный опыт нам нужен для обучения, а когда мы усвоили полезные уроки из негативного опыта, то помнить о нем с доступом ко всей К- кинестетики не обязательно, досточно только диссоцированно посмотреть на картину, не упуская при этом позитивных моментов.
Так и случилось- картина с негативной кинестетикой стала черно-белой и диссоциированной, а вместе с ней появились ассоциативные картины когда у меня что-то удавалось и тренировки доставляли радость. Раньше внимание фиксировалось только на негативной картине, забывая о позитиве, теперь внимание фиксировано на позитиве, помня о том что был негатив и что более полезно действовать другим способом, чем я действовал принегативе.
Также адаптавино переработались другие вомпоминаяни- К- кинестетика исчезла, я вспомнил о других позитивных моментах происходящих см мной в то время.
А какая другая последовательность нужна для переработки?
Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем. То есть негативная кинестетика убирается, мозг перерабатывает/интегрирует/переобучается касательно данного случая, по новому усваивает информацию за счет расширения сенсорного опыты и интеграции с более поздним полезным приобритенным опытом. Такой же механизм как во сне- мозг усваивает информации приобретенной за день, обучается на негативном опыте и стирает/забывает негативную информацию, которая мешает ему действовать эффективоно. То есть негативный опыт нам нужен для обучения, а когда мы усвоили полезные уроки из негативного опыта, то помнить о нем с доступом ко всей К- кинестетики не обязательно, досточно только диссоцированно посмотреть на картину, не упуская при этом позитивных моментов.
Так и случилось- картина с негативной кинестетикой стала черно-белой и диссоциированной, а вместе с ней появились ассоциативные картины когда у меня что-то удавалось и тренировки доставляли радость. Раньше внимание фиксировалось только на негативной картине, забывая о позитиве, теперь внимание фиксировано на позитиве, помня о том что был негатив и что более полезно действовать другим способом, чем я действовал принегативе.
Также адаптавино переработались другие вомпоминаяни- К- кинестетика исчезла, я вспомнил о других позитивных моментах происходящих см мной в то время.
А какая другая последовательность нужна для переработки?
Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Диссоциированная картина себя пишушего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Нет- от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.Потом картина преобразовалась- стала черно-белой и появились другие картины цветные- моменты того как мне нравилось заниматься футболом.Их я оставил и усилил.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Диссоциированная картина себя пишушего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Нет- от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.Потом картина преобразовалась- стала черно-белой и появились другие картины цветные- моменты того как мне нравилось заниматься футболом.Их я оставил и усилил.
Положительное самопредставление делал по Шапиро-то есть выбирал нечто противоположное отрицательнзому. От себя добавил формулировку убеждения из техники "Изменение убеждений": формулируем как процесс, а не конечный результат.У Шапиро идут именно обобщенный представления о себе, касающиеся самооценки типа "Я сильный и уверенный человек","Я могу справиться с данной ситуацией". Делал скорее для галочки, так как по Шапиро задействовал пресуппозицию что будет принято только нечто полезное и соответствующее действительности.
Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
Это понравилось.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Научится применять технику для работы с негативным опытом.
"Почистить" посредством нее свой негативный опыт, которого у меня предостаточно.
Научиться вызывать у себя ресурсные состояния, которые применять для более эффективных процессов работы, обучения, общения.
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чуствовать себя более увереннее.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценнности.
Странно- фактически делаю рамку цели, но при этом нет обыной негативной кинестетики))
Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
Это понравилось.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Научится применять технику для работы с негативным опытом.
"Почистить" посредством нее свой негативный опыт, которого у меня предостаточно.
Научиться вызывать у себя ресурсные состояния, которые применять для более эффективных процессов работы, обучения, общения.
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чуствовать себя более увереннее.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценнности.
Странно- фактически делаю рамку цели, но при этом нет обыной негативной кинестетики))
А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями? Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями? Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
Так и сделал- 4 дня засыпал под движения глаз- наутро отличное самочуствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни.Снов наутро не видел- обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, чтото интегрировал...
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Дочитали до конца.