Показаны записи 46691 - 46700 из 56260
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: (нужна) Другая последовательность для переработки
kuyki в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем. То есть негативная кинестетика убирается, мозг перерабатывает/интегрирует/переобучается касательно данного случая, по новому усваивает информацию за счет расширения сенсорного опыты и интеграции с более поздним полезным приобритенным опытом. Такой же механизм как во сне- мозг усваивает информации приобретенной за день, обучается на негативном опыте и стирает/забывает негативную информацию, которая мешает ему действовать эффективоно. То есть негативный опыт нам нужен для обучения, а когда мы усвоили полезные уроки из негативного опыта, то помнить о нем с доступом ко всей К- кинестетики не обязательно, досточно только диссоцированно посмотреть на картину, не упуская при этом позитивных моментов.
Так и случилось- картина с негативной кинестетикой стала черно-белой и диссоциированной, а вместе с ней появились ассоциативные картины когда у меня что-то удавалось и тренировки доставляли радость. Раньше внимание фиксировалось только на негативной картине, забывая о позитиве, теперь внимание фиксировано на позитиве, помня о том что был негатив и что более полезно действовать другим способом, чем я действовал принегативе.
Также адаптавино переработались другие вомпоминаяни- К- кинестетика исчезла, я вспомнил о других позитивных моментах происходящих см мной в то время.
А какая другая последовательность нужна для переработки?
Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем. То есть негативная кинестетика убирается, мозг перерабатывает/интегрирует/переобучается касательно данного случая, по новому усваивает информацию за счет расширения сенсорного опыты и интеграции с более поздним полезным приобритенным опытом. Такой же механизм как во сне- мозг усваивает информации приобретенной за день, обучается на негативном опыте и стирает/забывает негативную информацию, которая мешает ему действовать эффективоно. То есть негативный опыт нам нужен для обучения, а когда мы усвоили полезные уроки из негативного опыта, то помнить о нем с доступом ко всей К- кинестетики не обязательно, досточно только диссоцированно посмотреть на картину, не упуская при этом позитивных моментов.
Так и случилось- картина с негативной кинестетикой стала черно-белой и диссоциированной, а вместе с ней появились ассоциативные картины когда у меня что-то удавалось и тренировки доставляли радость. Раньше внимание фиксировалось только на негативной картине, забывая о позитиве, теперь внимание фиксировано на позитиве, помня о том что был негатив и что более полезно действовать другим способом, чем я действовал принегативе.
Также адаптавино переработались другие вомпоминаяни- К- кинестетика исчезла, я вспомнил о других позитивных моментах происходящих см мной в то время.
А какая другая последовательность нужна для переработки?
Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Диссоциированная картина себя пишушего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Нет- от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.Потом картина преобразовалась- стала черно-белой и появились другие картины цветные- моменты того как мне нравилось заниматься футболом.Их я оставил и усилил.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Диссоциированная картина себя пишушего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Нет- от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.Потом картина преобразовалась- стала черно-белой и появились другие картины цветные- моменты того как мне нравилось заниматься футболом.Их я оставил и усилил.
Положительное самопредставление делал по Шапиро-то есть выбирал нечто противоположное отрицательнзому. От себя добавил формулировку убеждения из техники "Изменение убеждений": формулируем как процесс, а не конечный результат.У Шапиро идут именно обобщенный представления о себе, касающиеся самооценки типа "Я сильный и уверенный человек","Я могу справиться с данной ситуацией". Делал скорее для галочки, так как по Шапиро задействовал пресуппозицию что будет принято только нечто полезное и соответствующее действительности.
Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
Это понравилось.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Научится применять технику для работы с негативным опытом.
"Почистить" посредством нее свой негативный опыт, которого у меня предостаточно.
Научиться вызывать у себя ресурсные состояния, которые применять для более эффективных процессов работы, обучения, общения.
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чуствовать себя более увереннее.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценнности.
Странно- фактически делаю рамку цели, но при этом нет обыной негативной кинестетики))
Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
Это понравилось.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Научится применять технику для работы с негативным опытом.
"Почистить" посредством нее свой негативный опыт, которого у меня предостаточно.
Научиться вызывать у себя ресурсные состояния, которые применять для более эффективных процессов работы, обучения, общения.
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чуствовать себя более увереннее.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценнности.
Странно- фактически делаю рамку цели, но при этом нет обыной негативной кинестетики))
А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями? Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями? Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
Так и сделал- 4 дня засыпал под движения глаз- наутро отличное самочуствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни.Снов наутро не видел- обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, чтото интегрировал...
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- доя тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействет на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчс такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Сейчас при работе я в основном на свое самочуствие и наличие интереса к занятиям.
Может стоит отслеживать как-то по другому?
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание толькоо когда у нас нет выбора. :)
Апатия, лень у меня были не в отношении тренировок, а в отношении того чтобы записывать эти тренировки. Тренировка ЕМДР для меня очень интересна ,заниматься очень хочется, она приятна и удивительна,мне нравится ей заниматься и меня буквально тянет на занятия, но вот записывать все это для получения обратной связи- ВЛОМ... Сейчас уже этих ощущений нет- так как благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- доя тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействет на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчс такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Сейчас при работе я в основном на свое самочуствие и наличие интереса к занятиям.
Может стоит отслеживать как-то по другому?
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание толькоо когда у нас нет выбора. :)
Я недостаточно точно сформулировал проблему
Апатия, лень у меня были не в отношении тренировок, а в отношении того чтобы записывать эти тренировки. Тренировка ЕМДР для меня очень интересна ,заниматься очень хочется, она приятна и удивительна,мне нравится ей заниматься и меня буквально тянет на занятия, но вот записывать все это для получения обратной связи- ВЛОМ... Сейчас уже этих ощущений нет- так как благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
Мысли по поводу работы EMDR: Такое впечатление что движение глаз действуют не сами по себе, а облегчает и усиливают действие пресуппозиций, которые обеспечивают работу техники.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Потом аналогично работал со 2 всплывшим воспоминанием.
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Для работы решил устанавливать ресурсы в воспоминание о футболе. Метод установки: Для каждого положительного самопредставления представил образ такого себя, который уже обладает данными способностями, человека, для которого вести себя таким образом легко и просто. Все ресурсы поставил на один интегральный якорь сжав указательный и большой палец правой руки.
Это правильно.
Движения глаз: Справа-налево, быстрые без ускорения. Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания. Изменения: Эмоции: Уверенность, энтузиазм. Ощущения: Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Ну да.
Это правильно.
Движения глаз: Справа-налево, быстрые без ускорения. Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания. Изменения: Эмоции: Уверенность, энтузиазм. Ощущения: Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Ну да.
</>
(нужна) Другая последовательность для переработки
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вспомнил что со второго курса универа привык "постоянно" забивать на учебу. Поставил якорь - сжал указательный и средний палец левой руки.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Движения глаз: Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Понятно.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие, покой.
...
Хорошо.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Очень хорошо.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Это явный эффект стирания.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Движения глаз: Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Понятно.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие, покой.
...
Хорошо.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Очень хорошо.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Это явный эффект стирания.
Дочитали до конца.