Показаны записи 46681 - 46690 из 56266
--Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
--Так и сделал - 4 дня засыпал под движения глаз - наутро отличное самочувствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни. Снов наутро не видел - обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Четыре дня перед сном/засыпанием. Хорошо. Изменился процесс сна/засыпания. Изменились сны. Это типично.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, что-то интегрировал...
Нас интересует ночной сон.
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Это хорошо. Это правильно. Это типично.
--Так и сделал - 4 дня засыпал под движения глаз - наутро отличное самочувствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни. Снов наутро не видел - обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Четыре дня перед сном/засыпанием. Хорошо. Изменился процесс сна/засыпания. Изменились сны. Это типично.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, что-то интегрировал...
Нас интересует ночной сон.
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Это хорошо. Это правильно. Это типично.
--А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
--Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями?
Такой темы нет.
Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Может ли быть "последовательность" - быть "субмодальностью". М.б. Но, лучше к-последовательности прорабатывать отдельной темой.
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
--Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями?
Такой темы нет.
Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Может ли быть "последовательность" - быть "субмодальностью". М.б. Но, лучше к-последовательности прорабатывать отдельной темой.
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
</>
По шапировской - намеки в ответ на конкретные вопросы
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.
Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?
Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.
благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
От намеков я не открещиваюсь. Но не более.
Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.
Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?
Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.
благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
От намеков я не открещиваюсь. Но не более.
--Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
--"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
Ну вот.
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- до я тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействует на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Никто не может вам советовать при таком подходе в освоении чего-то нового и применении этого нового к себе. Но, такой авторизованный метод совершенно не применим/не распространяется/не ценен для других.
--"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
Ну вот.
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- до я тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействует на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Никто не может вам советовать при таком подходе в освоении чего-то нового и применении этого нового к себе. Но, такой авторизованный метод совершенно не применим/не распространяется/не ценен для других.
</>
Re: (нужна) Другая последовательность для переработки
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
--Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Это относится ко всем/любым техникам.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
там в упражнении перерабатывались всплывающие воспоминания - расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Дочитали до конца.