Показаны записи 46681 - 46690 из 56260
--Это относится ко всем/любым техникам.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
там в упражнении перерабатывались всплывающие воспоминания - расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Делал ЕМДР в тебе-применении
Проблема:
Усталость в теле
Цель:
Легкость в теле, бодрость, ясность ума
Сначала обеспечил вводную:
Рассказал что существует такая очень эффективная техника ЕМДР для изменения процессов обработки информации головным мозгом. Что основана на связи способов обработки информации голонвным мозгом и движениях глаз-про КГД данный человек знал.Рассказал, что ее можно использовать для загрузки ресурсов и переработки негативного опыта. Привел пример, что с помощью данной техники перерабатывают очень тяжелые травматические случаи: мучительные кошмары фобии, военные травмы, случаи сексуального изнасилования и что доказано на клинических исследования, что она позволяет справиться с данными переживаниями гораздо быстрее , нежели другие методы.Привел личный пример как движения глаз перед сном сокращают время сна и повышают работоспособность. Рассказал о личном опыте переработки негативных ощущений- что техника очень быстро позволяет изменить ощущения и перевести их в более адаптативную, полезную форму.Привел примеры с описанием конкретных ощущений и как они изменялись.
Затем рассказал что процесс переработки подобен процессу заживления ран: организм сам знает как себя лечить, нужно ему только помочь-активизировать процесс вытащить из раны занозу а в дальнейшем силы организма сами непременно возьмутся за лечения и рана затянется/заживет.
Техника:
Рассказал о том что если наблюдать за нашими ощущениями, то все они происходят как к- последовательности ощущений.Привел личный пример с описанием конкретных ощущений. Рассказал о том что если мы будем обращать внимание на более тонкие различия в ощущениях- так называемые субмодальности, а также как вообще происходит вся к-последовательность ощущений, то мы ссможем ими управлять. Посредством выявляения тонких различий мы можем научиться осознанно управлять своим субъективным опытом.Привел личный пример изменения эмоций с помощью выявления тонких различий.
Затем попросил описать ощущение усталости- какое оно?
В итоге усталость как давление в глазах, руках и ногах. Попросил дать оценку по степени силы ощущения насколько оно беспокоит по шкале от 1 до 10? В итоге оценка 6 баллов.
Сказал что после каждого движения глаз мы будем проверять насколько изменились ощущения и давать оценкуэтого изменения. Если они не изменяться, будем искать такие движения глаз чтобы они изменились до тех пор пока не изменятся.
Менял ощущения посредством стирающих движений слева-направо, на трех уровнях по высоте : выше глазниц, посередине и ниже глазниц.
После каждого движения спршивал:"Насколько изменились ощущения после движений глаз?"
Когда человек после переработки улыбался говорил :"Хорошо!,Отлично!"
Убирал в такой последовательности:
Глаза, правая рука, левая рука, левая нога.
На правой ноге возникли сложности в изменении ощущений -процесс затормозился.
Тогда рассказал:"Как можно съесть слона?По частям!"
Разделил общее ощущение на три части и попросил заякорить каждое на отдельном пальце.
А потом работать с каждым ощущением по отдельности активизируя соответсвующий якорь.
Процесс переработки пошел на ура- после активации второго якоря ощущение из ноги исчезло.
Затем начал процесс установки легкости.
Ввел шкалу легкости от 1 до 100.
Попросил вспомнить о конкретном случае легкости, и вновь ощутить его- каково оно ощущать легкость во всем теле?
После этого начал движения глаз, хотя наверно надо было прометамоделировать ощущение легкости и затем поставить его на якорь.
Идея: наверно устанавливать ощущения можно также по частям как и стирать.
Пробовал следующие последовательности:
Справа налево на линии глазницы.
Потом по КГД: Ar-R,Vr-R,Ad-K,Vc-Ac-K, вращать глаза по часовой стрелке.
Из всех последовательностей наиболее эффективным оказалось вращение глаз по часовой стрелке- оно изменяло интенсивность ощущения на 5 процентов сразу, остальные либо вообще не изменяли либо изменяли на 1-2 процента.
Довел легкость до отметки 40% затем решил закончить технику. До 100 легкость решил не доводить-этого оказалось достаточно.
ИТОГ:
Человек очень удивился действию техники,что так кардинально можно изменить состояние тела за такое короткое время. Дал очень положительный отзыв о прохождении процесса, интересовался как можно ее изучить.Постоянно улыбался и выглядел очень довольным.
Проблема:
Усталость в теле
Цель:
Легкость в теле, бодрость, ясность ума
Сначала обеспечил вводную:
Рассказал что существует такая очень эффективная техника ЕМДР для изменения процессов обработки информации головным мозгом. Что основана на связи способов обработки информации голонвным мозгом и движениях глаз-про КГД данный человек знал.Рассказал, что ее можно использовать для загрузки ресурсов и переработки негативного опыта. Привел пример, что с помощью данной техники перерабатывают очень тяжелые травматические случаи: мучительные кошмары фобии, военные травмы, случаи сексуального изнасилования и что доказано на клинических исследования, что она позволяет справиться с данными переживаниями гораздо быстрее , нежели другие методы.Привел личный пример как движения глаз перед сном сокращают время сна и повышают работоспособность. Рассказал о личном опыте переработки негативных ощущений- что техника очень быстро позволяет изменить ощущения и перевести их в более адаптативную, полезную форму.Привел примеры с описанием конкретных ощущений и как они изменялись.
Затем рассказал что процесс переработки подобен процессу заживления ран: организм сам знает как себя лечить, нужно ему только помочь-активизировать процесс вытащить из раны занозу а в дальнейшем силы организма сами непременно возьмутся за лечения и рана затянется/заживет.
Техника:
Рассказал о том что если наблюдать за нашими ощущениями, то все они происходят как к- последовательности ощущений.Привел личный пример с описанием конкретных ощущений. Рассказал о том что если мы будем обращать внимание на более тонкие различия в ощущениях- так называемые субмодальности, а также как вообще происходит вся к-последовательность ощущений, то мы ссможем ими управлять. Посредством выявляения тонких различий мы можем научиться осознанно управлять своим субъективным опытом.Привел личный пример изменения эмоций с помощью выявления тонких различий.
Затем попросил описать ощущение усталости- какое оно?
В итоге усталость как давление в глазах, руках и ногах. Попросил дать оценку по степени силы ощущения насколько оно беспокоит по шкале от 1 до 10? В итоге оценка 6 баллов.
Сказал что после каждого движения глаз мы будем проверять насколько изменились ощущения и давать оценкуэтого изменения. Если они не изменяться, будем искать такие движения глаз чтобы они изменились до тех пор пока не изменятся.
Менял ощущения посредством стирающих движений слева-направо, на трех уровнях по высоте : выше глазниц, посередине и ниже глазниц.
После каждого движения спршивал:"Насколько изменились ощущения после движений глаз?"
Когда человек после переработки улыбался говорил :"Хорошо!,Отлично!"
Убирал в такой последовательности:
Глаза, правая рука, левая рука, левая нога.
На правой ноге возникли сложности в изменении ощущений -процесс затормозился.
Тогда рассказал:"Как можно съесть слона?По частям!"
Разделил общее ощущение на три части и попросил заякорить каждое на отдельном пальце.
А потом работать с каждым ощущением по отдельности активизируя соответсвующий якорь.
Процесс переработки пошел на ура- после активации второго якоря ощущение из ноги исчезло.
Затем начал процесс установки легкости.
Ввел шкалу легкости от 1 до 100.
Попросил вспомнить о конкретном случае легкости, и вновь ощутить его- каково оно ощущать легкость во всем теле?
После этого начал движения глаз, хотя наверно надо было прометамоделировать ощущение легкости и затем поставить его на якорь.
Идея: наверно устанавливать ощущения можно также по частям как и стирать.
Пробовал следующие последовательности:
Справа налево на линии глазницы.
Потом по КГД: Ar-R,Vr-R,Ad-K,Vc-Ac-K, вращать глаза по часовой стрелке.
Из всех последовательностей наиболее эффективным оказалось вращение глаз по часовой стрелке- оно изменяло интенсивность ощущения на 5 процентов сразу, остальные либо вообще не изменяли либо изменяли на 1-2 процента.
Довел легкость до отметки 40% затем решил закончить технику. До 100 легкость решил не доводить-этого оказалось достаточно.
ИТОГ:
Человек очень удивился действию техники,что так кардинально можно изменить состояние тела за такое короткое время. Дал очень положительный отзыв о прохождении процесса, интересовался как можно ее изучить.Постоянно улыбался и выглядел очень довольным.
Это относится ко всем/любым техникам.
Задумался...
А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его пережевания к другому состоянию изменяя свое поведение.Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке. Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически смормулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
Но это уже пресуппозиции.
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ...
Вопрос:
Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
Посредством тестирования на собственном опыте?
Задумался...
А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его пережевания к другому состоянию изменяя свое поведение.Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке. Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически смормулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
Но это уже пресуппозиции.
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ...
Вопрос:
Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
Посредством тестирования на собственном опыте?
А какие сигналы и как следует учитывать в вербальном рефрейминге?
Что такое нейрология и зачем она нужна в модели?
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро- там в упраженении перерабатывались всплывающие вомпоминания- расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.Фактическия посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответсвующие вомпоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?Сосредоточить внимание на переработке конкретноого случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма. То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался...
Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Сегодня писать интересно и приятно))
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Остальное буду осваивать чуть погодя...
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
ЕМДР кроме переработки негативного опыта="лечения", можно использовать данный процесс для извлчения и усиления ресурсов="генеративное развитие".
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро- там в упраженении перерабатывались всплывающие вомпоминания- расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.Фактическия посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответсвующие вомпоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?Сосредоточить внимание на переработке конкретноого случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма. То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался...
Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Сегодня писать интересно и приятно))
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Остальное буду осваивать чуть погодя...
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
ЕМДР кроме переработки негативного опыта="лечения", можно использовать данный процесс для извлчения и усиления ресурсов="генеративное развитие".
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Дочитали до конца.