Показаны записи 46701 - 46710 из 56266
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- доя тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействет на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчс такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Сейчас при работе я в основном на свое самочуствие и наличие интереса к занятиям.
Может стоит отслеживать как-то по другому?
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание толькоо когда у нас нет выбора. :)
Апатия, лень у меня были не в отношении тренировок, а в отношении того чтобы записывать эти тренировки. Тренировка ЕМДР для меня очень интересна ,заниматься очень хочется, она приятна и удивительна,мне нравится ей заниматься и меня буквально тянет на занятия, но вот записывать все это для получения обратной связи- ВЛОМ... Сейчас уже этих ощущений нет- так как благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- доя тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействет на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчс такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Сейчас при работе я в основном на свое самочуствие и наличие интереса к занятиям.
Может стоит отслеживать как-то по другому?
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание толькоо когда у нас нет выбора. :)
Я недостаточно точно сформулировал проблему
Апатия, лень у меня были не в отношении тренировок, а в отношении того чтобы записывать эти тренировки. Тренировка ЕМДР для меня очень интересна ,заниматься очень хочется, она приятна и удивительна,мне нравится ей заниматься и меня буквально тянет на занятия, но вот записывать все это для получения обратной связи- ВЛОМ... Сейчас уже этих ощущений нет- так как благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
Мысли по поводу работы EMDR: Такое впечатление что движение глаз действуют не сами по себе, а облегчает и усиливают действие пресуппозиций, которые обеспечивают работу техники.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Потом аналогично работал со 2 всплывшим воспоминанием.
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Для работы решил устанавливать ресурсы в воспоминание о футболе. Метод установки: Для каждого положительного самопредставления представил образ такого себя, который уже обладает данными способностями, человека, для которого вести себя таким образом легко и просто. Все ресурсы поставил на один интегральный якорь сжав указательный и большой палец правой руки.
Это правильно.
Движения глаз: Справа-налево, быстрые без ускорения. Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания. Изменения: Эмоции: Уверенность, энтузиазм. Ощущения: Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Ну да.
Это правильно.
Движения глаз: Справа-налево, быстрые без ускорения. Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания. Изменения: Эмоции: Уверенность, энтузиазм. Ощущения: Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Ну да.
</>
(нужна) Другая последовательность для переработки
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вспомнил что со второго курса универа привык "постоянно" забивать на учебу. Поставил якорь - сжал указательный и средний палец левой руки.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Движения глаз: Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Понятно.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие, покой.
...
Хорошо.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Очень хорошо.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Это явный эффект стирания.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Движения глаз: Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Понятно.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие, покой.
...
Хорошо.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Очень хорошо.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Это явный эффект стирания.
Положительное самопредставление:
Я могу научить систематически тренироваться, отслеживая
Отслеживая чего? Вы и так уже замечательно отслеживаете кинестетику.
Я могу научиться получать удовольствие от тренировок.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
С помощью тренировок по ДПДГ я могу научиться полезному навыку, который сильно поможет мне в жизни.
ЕМДР не панацея.
Посредством тренировок я делаю серьезный вклада в свое будущее.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
Я могу научить систематически тренироваться, отслеживая
Отслеживая чего? Вы и так уже замечательно отслеживаете кинестетику.
Я могу научиться получать удовольствие от тренировок.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
С помощью тренировок по ДПДГ я могу научиться полезному навыку, который сильно поможет мне в жизни.
ЕМДР не панацея.
Посредством тренировок я делаю серьезный вклада в свое будущее.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
По шкале беспокойства-6 баллов. Ощущения: В груди тяжелый шар, давление, закрученное по часовой стрелке. Две волны ощущения давления/потока шириной8-10 см одна теплая слева, другая холодная -справа идут снизу живота к груди, где закручиваются в спираль. Из центра спирали/шара в груди по позвоночнику поднимается холодная волна к голове где неприятно давит в области затылка.
А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
Отрицательное самопредставление: Я не могу ничем заниматься систематически. Я лентяй. Если я что-то начну, то очень скоро это заброшу,так как я привык это бросать. У меня ничего не получится. Тренировки бесполезны, они ни к чему не приведут. Тренировки это тупость, лучше ими не заниматься, а полежать посмотреть телевизор. какую пользу приносит мне каждая тренировка.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
Отрицательное самопредставление: Я не могу ничем заниматься систематически. Я лентяй. Если я что-то начну, то очень скоро это заброшу,так как я привык это бросать. У меня ничего не получится. Тренировки бесполезны, они ни к чему не приведут. Тренировки это тупость, лучше ими не заниматься, а полежать посмотреть телевизор. какую пользу приносит мне каждая тренировка.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
Прочитал книгу Шапиро и решил выполнить по ней упражнение EMDR.
Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
Проблема: Лень заниматься/делать обучение-тренировку EMDR;
Эмоции: Апатия, неприязнь
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание только когда у нас нет выбора. :)
Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
Проблема: Лень заниматься/делать обучение-тренировку EMDR;
Эмоции: Апатия, неприязнь
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание только когда у нас нет выбора. :)
--моделировать ложь
--моделировать невербальную экспрессию
--наблюдать невербальные сигналы
--наблюдать совпадения невербальных сигналов со словами
--реагировать на рекомендацию самого Джона Гриндера, который рекомендовал разработки Экмана всем нелперам в качестве образца моделирования:
--моделировать невербальную экспрессию
--наблюдать невербальные сигналы
--наблюдать совпадения невербальных сигналов со словами
нашел в нем иллюстративную возможность начать/продвинуть три важные для нас темы:
--"интерфейс моделирования в восприятии"
--моделирование сигналов экспрессии/лицевой экспрессии
--моделирование эмоций
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2404805#t2404805
--реагировать на рекомендацию самого Джона Гриндера, который рекомендовал разработки Экмана всем нелперам в качестве образца моделирования:
Я с большим уважением отношусь работе Экмана - заметьте, что он путем тщательного практики разработал способность изолировать и влиять на мускулатуру лица вплоть до возможности произвольно воспроизводить особенные выражения, которые при нормальных обстоятельствах непроизвольны. Как с движениями глаз, обнаруженными и закодированными в НЛП, Экман преуспел в выявлении некоторых универсалий в невербальном поведении. Его работа является превосходной и, как я уже упоминал, он может делать то, что он описывает - вдохновляющий и конгруэнтный пример исследования с участием в нём [participatory research] - очень близкий к требованию в НЛП-моделировании, чтобы моделировщик был компетентен в выполнении паттернов гения перед любыми попытками "понять" или кодировать явным образом компоненты рассматриваемого поведения. Я решительно рекомендую работу Экмана как тур-де-форс [выдающееся проявление навыка, мастерства] в калибровке.
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408133#t2408133
Дочитали до конца.