Есть воспоминание , которое вызывает К- реакцию.

---

В данной теме: есть некий непозитивный К фон.

---

Якорим воспоминание- Я1.

---

Я.

---

И отдельно якорим К- реакцию на данное воспоминание Я2.

---

К - фон текущий, так что никаких "воспоминаний" у нас нет.

---

Активируем Я и делаем ЕМДР перед засыпанием. И все.

Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции,

---

При моделировании в первую голову выявляются:

---

--феномены чел. активности

---

--паттерны, в которые феномены обобщаются

---

--модели, которые те паттерны еще четче формализуют

---

--техники, которые позволяют любому постороннему человеку воспроизвести один к одному практическое приложение конкретной модели к той или иной конкретной проблеме

---

--упражнения

---

--тренировки

---

--(методики)

---

--(шаблоны)

---

Для каждого указанного выше уровня/этапа задействуются свои пресуппозиции, но они существенно отличаются друг от друга.

---

Т.е. прессупозиции:

---

-- неизбежно возникающие/используемые при описании исходного феномена (ПФ) заметно отличаются от

---

--пресуппозиций, конструируемых для фиксации феномена в паттерн (ПП)

---

--а для описания модели нужно точно шесть типов разных пресуппозиций (ПМ)

---

--в технике в дело идут четыре из шести пресуппозиций от моделей, но появляются еще два типа новых (ПТ)

---

Фактически, создается программа для человеческого мозга...

---

Никогда модель человеческой активности не является "программой для мозга".

---

В отличии от ПФ, ПП, ПМ и ПТ - пресуппозиции исполнения самого процесса нейролингвистического программирования не являются жестко фиксированными. Они ближе к пресуппозициям естественного языка.

---

--До их сортировки их неплохо бы выявить.

---

--Ок. Я готов этим заняться.

---

Хорошо.

---

Только вопрос: Откуда мне выявлять пресуппозиции?

---

Откуда хотите.

--процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)

---

--Так и не понял чем программирование отличается от моделирования.

---

НЛ_Программирование vs Моделирование

---

http://community.livejournal.com/metapractice/124859.html

--Не всякий негативный опыт есть "болезнь".

---

--Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прошаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.

---

Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.

---

Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...

---

"Пресуппозиции действуют настолько сильно" - это аксиома в эриксонианском подходе и настоящем НЛП.

Минутку, подумайте об этом; когда его глаза открыты, он знает, что

---

происходит у него внутри; когда глаза закрыты, он знает, что происходит

---

снаружи! Тем из вас, кто не знаком с Гештальт-Терапией: это очень

---

распространенный феномен.

---

Существовало время и место, где люди верили, что разговор с пустым

---

стулом имел смысл; и он вообще-то имеет. Он может привести к некоторым

---

полезным результатам. Он был также очень опасен по причинам, которых они не

---

понимали, и многие не понимают до сих пор. Люди научаются повторяющимся

---

поведенческим последовательностям, и не обязательно -- содержанию. В

---

Гештальт-Терапии вы научаетесь следующей последовательности. Если вы

---

ощущаете грусть или досаду, то галлюцинируете старых друзей и родственников,

---

становитесь злы и жестоки, у потом вам становится лучше, и окружающие люди

---

хорошо к вам относятся.

---

Возьмите эту последовательность и перенесите ее в реальный мир без

---

содержания. Чему научился человек? Когда он не чувствует себя хорошо --

---

галлюцинируй, становись злым и жестоким, а потом чувствуй себя хорошо в

---

связи с этим. Каково это в качестве модели человеческих отношений? Так вы

---

хотите относиться к своей жене и детям? Но зачем пробовать это на близких?

---

Если вы в бешенстве, просто пойдите и найдите незнакомца. Подойдите к нему,

---

прогаллюцинируйте умершего родственника, расквасьте ему нос, и почувствуете

---

себя лучше. Некоторые так и поступают, даже без помощи Гештальт-Терапии, но

---

мы обычно не думаем о таком способе поведения как о выздоровлении. Когда

---

люди проходят через курс терапии или через любой другой многократный опыт,

---

они действительно быстро научаются всему, чтобы ни происходило; и

---

стереотипу, и последовательности происходящего они научаются лучше, чем

---

содержанию. Поскольку большинство терапевтов сосредотачиваются на

---

содержании, они обычно даже не замечают последовательности, которой обучают.

---

http://lib.ru/NLP/bend05.txt

--Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:

---

-не имеют остановки

---

-выходят и на ресурсы, и на антиресурсы

---

-нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"

---

--Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать. Как можно научиться учитывать подобные тонкости?

---

Для этого надо изучать основную мать часть - читать классику:

---

Примерно в это время я ввязался в редактирование книги по Гештальт-Терапии,

---

так что меня послали в гештальт-терапевтическую группу, чтобы я посмотрел,

---

что это, собственно, такое. Это был мой первый опыт в групповой психотерапии.

---

Там, где я рос, все были сумасшедшие; и там, где я работал, все были сумасшедшие;

---

однако я ожидал, что люди, посещающие психотерапевтов, -- по-настоящему

---

сумасшедшие.

---

Первое, что я там увидел, был некто, сидевший и разговаривавший с

---

пустым стулом. Я подумал:"Ууухх! Я был прав. Они действительно сумасшедшие".

---

И там был к тому же еще тот, другой псих, советовавший первому, что говорить

---

пустому стулу! Потом я забеспокоился, потому что все остальные в комнате

---

тоже смотрели на пустой стул, как будто он отвечал! Терапевт спросил:"И что

---

он говорит?" Так что я тоже посмотрел на стул. Потом мне объяснили, что эта

---

комната была полна психотерапевтами, так что все о'кей.

---

Потом терапевт сказал:"Вы осознаете, что делает ваша рука!" Когда

---

парень ответил:"Нет", я не выдержал. "А сейчас осознаете?" -- "Да". -- "Что

---

она делает? Усильте это движение". Странно, правда? Потом терапевт

---

говорит:"Добавьте к этому слова". -- "Я хочу убивать, убивать". Этот парень

---

оказался нейрохирургом! Терапевт сказал:"Теперь взгляни на этот стул и скажи

---

мне, кого ты видишь". Я посмотрел, и там по-прежнему никого не было! Но

---

парень глянул туда и буркнул:"Мой брат!"

---

"Скажи ему, что ты зол". -- "Я зол!" -- "Скажи это громче". -- "Я зол!"

---

-- "На что?"

---

И тогда он начинает рассказывать все то, из-за чего он злится, этому

---

пустому стулу -- а потом нападает на него. Он разносит стул на куски, потом

---

извиняется и прорабатывает все со стулом, и тогда ему становится лучше.

---

Потом все в группе говорят ему приятные вещи и обнимают его.

---

Поскольку я потерся среди ученых и убийц, я мог почти где угодно вести

---

себя так, словно все нормально -- но у меня была проблема. Я потом спрашивал

---

других людей:"Там действительно был его брат?" Некоторые из них

---

отвечали:"Конечно".

---

"Где вы его видели?" -- "Моим внутренним взором".

---

Вы просто можете делать почти что угодно. Если вы ведете себя так,

---

словно это нормально, -- другие будут вести себя так же. Подумайте об этом.

---

Вы можете сказать:"Это групповая психотерапия", расставить стулья вкруг и

---

заявить:"Этот стул -- горячий". Теперь если вы скажете:"Кто хочет

---

поработать?", все начнут заводиться в ожидании. Наконец, кто-то, у кого

---

возникает потребность, когда стресс дорастает до определенного предела, не

---

выдерживает:"Я хочу поработать!" Тогда вы говорите:"Этот стул --

---

недостаточно хорошее место для такой работы. Выходите и садитесь на этот,

---

особый стул". Потом ставите перед ним пустой стул. Часто вы начинаете

---

следующим образом:"Ну, скажите мне, что вы осознаете". -- "У меня сердце

---

бьется". -- "Закройте глаза и скажите мне, что вы осознаете". -- "За мной

---

наблюдают люди".

Понял. Что же мне тогда сейчас лучше исследовать?

---

Нет не поняли.

---

(1) Вне метапрактика вы свободны на все четыре стороны делать любые интересные вам вещи.

---

(2) Войдя в метапрактик, - вы добровольно работаете по правилам метапрактика.

---

(3) Вход и выход свободный.

---

И главное каким образом?

---

В данном месте уже начато моделирование себе ЕМДР.

---

В конкретном варианте - в основном, перед ночным засыпанием.

---

С конкретными целями - исследовать влияние разных движений на основной процесс ЕМДР.

---

По дороге у нас возникла необходимость осознать и исследовать влияние пресуппозиций на основной процесс себе ЕМДР.

---

Итак, еще раз. Поскольку мы исследуем движения глаз (и пресуппозиции) - нас интересует такой расклад:

---

--исходный фон более менее постоянный и однородный. типа текущего САН - самочувствия, активности, настроения

---

--на исходном фоне варьируем воздействие на него движений глаз

---

--по ходу стараемся описать И ЗАФИКСИРОВАТЬ неизбежные пресуппозиции

---

Вы же пытаетесь варьировать:

---

-- исходный фон - предлагая все новые задачи для ЕМДР

---

--задействованные пресуппозиции

---

Итог: мы ищем возможности "ограничить и зафиксировать" (вы - "варьировать и разнообразить")

Применил ЕМДР для снятия головной боли после похмелья.

---

Головная боль проявлялась в виде ощущения неприятного постоянного давления в области затылочной части головы,периодически нарастающего рывками.

---

Закрепил данное ощущение якорем.

---

Начал удерживая якорь двигать глазами слева-направо, стирая это ощущение. Ощущение стиралось, но при прекращении движений глаз оно снова возвращалось.

---

Решил действовать по другому:

---

Выделил неприятные ощущения в теле: тяжесть в плечах, руках ногах, неприятное давление во области желудка, пониженный тонус мыщц во всем теле.Затем вспомнил последний раз когда я ощущал легкость и бодрость в теле- закрепил якорем.

---

И начал работать с этими ощущениями- на каждое поставил якорь, а затем стирал ощущение движениями глаз слева -направо.Затем устанавливал ощущение бодрости и легкости удерживая якорь и двигая глазами справа-налево. Двигался по направлению от ног к голове.

---

В итоге когда дошел до головы ощущение головной боли практически прошло, а в теле ощущалась бодрость и легкость.

процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)

---

Так и не понял чем программирование отличается от моделирования. Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции, обеспечивающие работу модели(нейрологическая компонента модели). Составляются процессуальные инструкции приводящие к изменениям(лингвистическая компонента).  Все это проводится по определнным правилам и в определнной последовательности (программная компонента). Фактически, создается программа для человеческого мозга...В чем разница?

---

Наверно я еще чего то не понимаю...

---

Что мне стоит почитать?

---

До их сортировки их неплохо бы выявить.

---

Ок. Я готов этим заняться.

---

Только вопрос:

---

Откуда мне выявлять пресуппозиции?

---

Из своего опыта применения ЕМДР?

---

Из описания применения техники у Шапиро?

---

Из тех описаний которые даете вы?

---

Из ....?

---

Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...

---

Откуда взять все эти соображения?

---

Общие -понятно, то что называют здравым смыслом

---

Экология - вроде как понятно, экологическая проверка в НЛП

---

Остальное- даже приблизительно не знаю что там за соображения.

---

Возник вопрос: как мне научиться так "соображать"?

---

---

Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.

---

На чьем?

---

Применять технику к кому другому-получать опыт ТебеПрименения?

---

Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"

---

Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать.

Как можно научиться учитывать подобные тонкости?

И как можно построить генерализацию которая гарантированно приведет к ресурсам, будет иметь полезные результаты?

Была ли где-нибудь информация как строить такие генерализации?

---