Показаны записи 46531 - 46540 из 56266
--меня всегда поражает это странное соседство - как только заходит речь о "духовных практиках" - так тот час же возникает тема каких-то эээ ежедневных "манипуляций". ежедневных и ни как иначе. словно "духовность" можно достичь через некое ежедневное "насилие"/давление практик
--тут две вещи, которые есть в "духовных практиках", и которых я не вижу в явном виде в НЛП (ты уверяешь, что они есть - но где именно, и как это соотносится с подходом НЛП как "быстрой терапии", аналогиями с мгновенным обучением фобии и пр. - я не понимаю):
- ЯВНАЯ пресуппозиция МЕДЛЕННЫХ изменений
- ЯВНАЯ пресуппозиция НЕОБХОДИМОСТИ работы (no pain - no gain)
неверная эпистемология. возьми метафору "рождение". долгое СОЗРЕВАНИЕ, НО БЫСТРОЕ ПОЯВЛЕНИЕ. вот эпистемологическая модель для развития человека. в человеке все должно медленно созревать, но быстро проявляться/рождаться. это снимает все твои возражения/недоумения по поводу быстро-медленное. изменения-неизменение.
это происходит от игнорирования бинарной модели психики. типа не вижу сознательно изменений - все их нет. все тогда пусть идет нахер.
а бинарной модели - нет изменений на видимом сознательном уровне - пойди проверь - есть ли они на скрытом подсознательном. фишка в том, что после такой проверки, даже если до нее процесс не шел - он подзапускается вновь после проверки.
то есть, по аналогии с "изменением веса", "накачиванием мышц" или "улучшением тонуса" - это не происходит заметно и тут же. это не происходит само собой - нужно минимальное и регулярное усилие.
ну да. а минимальное регулярное усилие не идет/оно противно по причине отсутствия веры в принесет ли оно результат. не зря ли я стараюсь. тут еще неявно но ощутимо подключается некая психоэкономика.
при этом - примерно понятно, как, когда и за счет чего происходит "рост мышц" в медитативных практиках. типичное неделание - не надо бороться с проблемами или аддикциями, надо, скажем, развивать внимание и концентрацию "вообще". а потом этой "накаченной мышцой" можно "поднять вес".
нет не так.
(1) аддикция аддикции рознь. с аддикцией сахара можно бороться медленно - по граммам именьшая дозу сахара. я, кстати такое делал и это прекрасно работает.
(2) но ты не можешь лечит наркомана уменьшением доз героина
а когда говорится, что один раз делается р. - и нежелательное поведение "рано или поздно" уйдет - хорошо, только непонятно, с чего бы и почему бы.
у тебя просто таки типичнейшие тяжкие сомнения субъекта с доминантой сознания и по факту игнорирования/недоверия к подсознанию. тяжкие проблемы левополушарников.
свою версию я уже написал: плацебо + пресуппозиция неизбежных изменений. тогда, наверное, будет работать - хотя реальные механизмы изменения будут другие (какие угодно), просто это способ направить часть ресурсов на решение этой конкретной задачи
нет. твоя рекомендация годится к простым ритмичным повторениям такого околомедитативноного неделания типа выливания в сортир одного стакана чистой воды. по Тарковскому. такие практики меняют на чистой пресуппозиции/плацебо. потому как они и есть прямая обнаженная отработка силы намерения.
--тут две вещи, которые есть в "духовных практиках", и которых я не вижу в явном виде в НЛП (ты уверяешь, что они есть - но где именно, и как это соотносится с подходом НЛП как "быстрой терапии", аналогиями с мгновенным обучением фобии и пр. - я не понимаю):
- ЯВНАЯ пресуппозиция МЕДЛЕННЫХ изменений
- ЯВНАЯ пресуппозиция НЕОБХОДИМОСТИ работы (no pain - no gain)
неверная эпистемология. возьми метафору "рождение". долгое СОЗРЕВАНИЕ, НО БЫСТРОЕ ПОЯВЛЕНИЕ. вот эпистемологическая модель для развития человека. в человеке все должно медленно созревать, но быстро проявляться/рождаться. это снимает все твои возражения/недоумения по поводу быстро-медленное. изменения-неизменение.
это происходит от игнорирования бинарной модели психики. типа не вижу сознательно изменений - все их нет. все тогда пусть идет нахер.
а бинарной модели - нет изменений на видимом сознательном уровне - пойди проверь - есть ли они на скрытом подсознательном. фишка в том, что после такой проверки, даже если до нее процесс не шел - он подзапускается вновь после проверки.
то есть, по аналогии с "изменением веса", "накачиванием мышц" или "улучшением тонуса" - это не происходит заметно и тут же. это не происходит само собой - нужно минимальное и регулярное усилие.
ну да. а минимальное регулярное усилие не идет/оно противно по причине отсутствия веры в принесет ли оно результат. не зря ли я стараюсь. тут еще неявно но ощутимо подключается некая психоэкономика.
при этом - примерно понятно, как, когда и за счет чего происходит "рост мышц" в медитативных практиках. типичное неделание - не надо бороться с проблемами или аддикциями, надо, скажем, развивать внимание и концентрацию "вообще". а потом этой "накаченной мышцой" можно "поднять вес".
нет не так.
(1) аддикция аддикции рознь. с аддикцией сахара можно бороться медленно - по граммам именьшая дозу сахара. я, кстати такое делал и это прекрасно работает.
(2) но ты не можешь лечит наркомана уменьшением доз героина
а когда говорится, что один раз делается р. - и нежелательное поведение "рано или поздно" уйдет - хорошо, только непонятно, с чего бы и почему бы.
у тебя просто таки типичнейшие тяжкие сомнения субъекта с доминантой сознания и по факту игнорирования/недоверия к подсознанию. тяжкие проблемы левополушарников.
свою версию я уже написал: плацебо + пресуппозиция неизбежных изменений. тогда, наверное, будет работать - хотя реальные механизмы изменения будут другие (какие угодно), просто это способ направить часть ресурсов на решение этой конкретной задачи
нет. твоя рекомендация годится к простым ритмичным повторениям такого околомедитативноного неделания типа выливания в сортир одного стакана чистой воды. по Тарковскому. такие практики меняют на чистой пресуппозиции/плацебо. потому как они и есть прямая обнаженная отработка силы намерения.
--если для человека, грубо говоря, реверсировать примерно половину уровней его главной/некой ЦИ - он начнет тянуть тему этой ЦИ как вол - упорно - не уставая и не истощаясь - без особенных восторгов и даже вне эмоций и т.п. годами
--если у человека реверсировать все "негативные" уровни - он начнет "гореть" в достижении темы этой ЦИ
у меня пока не получилось воспроизвести "реверс". идентифицировать уровни - понятно, получается. можно даже достаточно точно конкретизировать ВАКОГ каждого уровня.
"реверсирование" остается гипотетической техникой. то есть - я провожу процедуру, человек что-то находит относительно каждого негативного уровня, чтобы происходило обратное ему - но "гипермотивации" не случается.
--если у человека реверсировать все "негативные" уровни - он начнет "гореть" в достижении темы этой ЦИ
у меня пока не получилось воспроизвести "реверс". идентифицировать уровни - понятно, получается. можно даже достаточно точно конкретизировать ВАКОГ каждого уровня.
"реверсирование" остается гипотетической техникой. то есть - я провожу процедуру, человек что-то находит относительно каждого негативного уровня, чтобы происходило обратное ему - но "гипермотивации" не случается.
--В рефрейминге нет пресуппозиции мгновенных изменений. Вспомогательная метафора для настройки скорости действия рефрейминга - изменение веса от большего к меньшему в случае его заметного избытка. Вот так же медленно и инертно. Такая настройка сделана по умолчанию для 99% процентов выборки. На практике такой настройкой пользуются 99, 99% процента выборки.
--иными словами, р. действует "как то" "медленно, но верно".
при настройке по умолчанию
рефрейминг может быть сокрушительно быстрым - при включении других настроек
или не действует. но в пресуппозиции про "медленное изменение" - действует, но действие его проявляется постепенно. тем самым - р. легко может быть типичным плацебо.
нет. у рефрейминга есть возможности в любой момент его медленной деятельности непосредственно проконтролировать - идет он или нет. открыл канал коммуникации спросил. и даже отчет получил на каком шаге какие успехи, а на каком какие проблемы
коммуникация между сознанием и подсознанием это такой процесс, который не может быть плацебо
если такой коммуникации нет (рефрейминг остановился), но некто думает/внушает себе что коммуникация есть - так образуется опасный обман. за такой обман/самообман приходится дорого/горько расплачиваться
и "строгая процедура" р. совсем не обязательно должна быть именно такой. т.е. тех же самых изменений можно достигнуть шаманскими плясками - если иметь аналогичный набор пресуппозиций.
Да, процедура может быть по форме совсем другой. Но при условии, что ее программная компонента будет та же. Например, я сам и другие проводили пятидневный семинар - рейрейминг. На котором в каждый день проводились разные задания и лекции беседы на обобщенную тему отдельного шага рефрейминга. Коммуникация с подсознанием происходила в ночном сне. Это замечательно работало. Но, это не работало бы, если бы пришло в голову изменить порядок генеральной последовательности/программы.
вместе с тем - не очень понимаю, где именно звучит тем про "вспомогательную метафору". тот же Бэндлер подчеркивал, что это "быстрая терапия". вот, у человека фобия, сделали р. - и он сразу перестал бояться. и это как пример того, что поведение меняется сразу. а если не меняется? а тогда смотри выше - "медленное изменение, которое работает незаметно".
блин блин блин
фобия есть ЕДИНСТВЕННАЯ форма человеческой активности, которая "происходит" быстро. У фобии "быстрая" нейрология, поэтому и ее лечение изоморфно быстрое. но тот же РБ постоянно высмеивал попытки перенести идею антифобических техник на все что придется. тем более на все нлп.
т.е. похоже на такое плацебо + пресуппозиция неизбежности изменения. "мы даем тебе что-то, и ты можешь от этого измениться либо немедленно, либо спустя некоторое время". тогда - почему такая сложная процедура, не понимаю. почему такой акцент на немедленной действенности этой процедуры.
да не в немедленности дело, а готовности меняться. у современного чела выдавить из него импульс измениться прямо сейчас - как-то это можно. но современный чел не умеет удерживать неуклонное намерение на изменение в большом масштабе времени. ему недоступны техники со ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ЛАТЕНТНЫМ ПЕРИОДОМ СРАБАТЫВАНИЯ
--иными словами, р. действует "как то" "медленно, но верно".
при настройке по умолчанию
рефрейминг может быть сокрушительно быстрым - при включении других настроек
или не действует. но в пресуппозиции про "медленное изменение" - действует, но действие его проявляется постепенно. тем самым - р. легко может быть типичным плацебо.
нет. у рефрейминга есть возможности в любой момент его медленной деятельности непосредственно проконтролировать - идет он или нет. открыл канал коммуникации спросил. и даже отчет получил на каком шаге какие успехи, а на каком какие проблемы
коммуникация между сознанием и подсознанием это такой процесс, который не может быть плацебо
если такой коммуникации нет (рефрейминг остановился), но некто думает/внушает себе что коммуникация есть - так образуется опасный обман. за такой обман/самообман приходится дорого/горько расплачиваться
Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...
http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html#comments
и "строгая процедура" р. совсем не обязательно должна быть именно такой. т.е. тех же самых изменений можно достигнуть шаманскими плясками - если иметь аналогичный набор пресуппозиций.
Да, процедура может быть по форме совсем другой. Но при условии, что ее программная компонента будет та же. Например, я сам и другие проводили пятидневный семинар - рейрейминг. На котором в каждый день проводились разные задания и лекции беседы на обобщенную тему отдельного шага рефрейминга. Коммуникация с подсознанием происходила в ночном сне. Это замечательно работало. Но, это не работало бы, если бы пришло в голову изменить порядок генеральной последовательности/программы.
вместе с тем - не очень понимаю, где именно звучит тем про "вспомогательную метафору". тот же Бэндлер подчеркивал, что это "быстрая терапия". вот, у человека фобия, сделали р. - и он сразу перестал бояться. и это как пример того, что поведение меняется сразу. а если не меняется? а тогда смотри выше - "медленное изменение, которое работает незаметно".
блин блин блин
фобия есть ЕДИНСТВЕННАЯ форма человеческой активности, которая "происходит" быстро. У фобии "быстрая" нейрология, поэтому и ее лечение изоморфно быстрое. но тот же РБ постоянно высмеивал попытки перенести идею антифобических техник на все что придется. тем более на все нлп.
т.е. похоже на такое плацебо + пресуппозиция неизбежности изменения. "мы даем тебе что-то, и ты можешь от этого измениться либо немедленно, либо спустя некоторое время". тогда - почему такая сложная процедура, не понимаю. почему такой акцент на немедленной действенности этой процедуры.
да не в немедленности дело, а готовности меняться. у современного чела выдавить из него импульс измениться прямо сейчас - как-то это можно. но современный чел не умеет удерживать неуклонное намерение на изменение в большом масштабе времени. ему недоступны техники со ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ЛАТЕНТНЫМ ПЕРИОДОМ СРАБАТЫВАНИЯ
это уже есть
я знаю, что это уже есть.
это есть
- на уровне модели Метапрактики
- на уровне ряда опытов Метанимуса
то есть, у нас есть ГИПОТЕЗА
у нас есть инструмент ЦИ и у нас есть ответ на твой вопрос
я хочу
- взять обычных людей, ничего не знающих о ЦИ и Метапрактике
- с помощью опросника в модели ЦИ выявить их индивидуальные стратегии мотивации - у гипермотивированных и слабомотивированных
- идентифицировать паттерны / инвариванты
- опровергнуть или не опровергнуть ("подтвердить") ГИПОТЕЗУ
- заодно понять некоторые новые и интересные вещи о модели ЦИ
"упорная мотивация" не содержится/не зашита типа как в "софт" - в содержания ценностей конкретной/набора ЦИ
упорная мотивация зашита в прямо в "железо"/в чипы
переводя на более человеческий язык - упорный труд имеет значение для достижения успеха, но мотивация к упорному труду врожденная - либо "от природы" трудолюбивый, либо нет? я правильно понял твое утверждение?
я знаю, что это уже есть.
это есть
- на уровне модели Метапрактики
- на уровне ряда опытов Метанимуса
то есть, у нас есть ГИПОТЕЗА
у нас есть инструмент ЦИ и у нас есть ответ на твой вопрос
я хочу
- взять обычных людей, ничего не знающих о ЦИ и Метапрактике
- с помощью опросника в модели ЦИ выявить их индивидуальные стратегии мотивации - у гипермотивированных и слабомотивированных
- идентифицировать паттерны / инвариванты
- опровергнуть или не опровергнуть ("подтвердить") ГИПОТЕЗУ
- заодно понять некоторые новые и интересные вещи о модели ЦИ
"упорная мотивация" не содержится/не зашита типа как в "софт" - в содержания ценностей конкретной/набора ЦИ
упорная мотивация зашита в прямо в "железо"/в чипы
переводя на более человеческий язык - упорный труд имеет значение для достижения успеха, но мотивация к упорному труду врожденная - либо "от природы" трудолюбивый, либо нет? я правильно понял твое утверждение?
меня всегда поражает это странное соседство - как только заходит речь о "духовных практиках" - так тот час же возникает тема каких-то эээ ежедневных "манипуляций". ежедневных и ни как иначе. словно "духовность" можно достичь через некое ежедневное "насилие"/давление практик
тут две вещи, которые есть в "духовных практиках", и которых я не вижу в явном виде в НЛП (ты уверяешь, что они есть - но где именно, и как это соотносится с подходом НЛП как "быстрой терапии", аналогиями с мгновенным обучением фобии и пр. - я не понимаю):
- ЯВНАЯ пресуппозиция МЕДЛЕННЫХ изменений
- ЯВНАЯ пресуппозиция НЕОБХОДИМОСТИ работы (no pain - no gain)
то есть, по аналогии с "изменением веса", "накачиванием мышц" или "улучшением тонуса" - это не происходит заметно и тут же. это не происходит само собой - нужно минимальное и регулярное усилие.
при этом - примерно понятно, как, когда и за счет чего происходит "рост мышц" в медитативных практиках. типичное неделание - не надо бороться с проблемами или аддикциями, надо, скажем, развивать внимание и концентрацию "вообще". а потом этой "накаченной мышцой" можно "поднять вес".
а когда говорится, что один раз делается р. - и нежелательное поведение "рано или поздно" уйдет - хорошо, только непонятно, с чего бы и почему бы.
свою версию я уже написал: плацебо + пресуппозиция неизбежных изменений. тогда, наверное, будет работать - хотя реальные механизмы изменения будут другие (какие угодно), просто это способ направить часть ресурсов на решение этой конкретной задачи
тут две вещи, которые есть в "духовных практиках", и которых я не вижу в явном виде в НЛП (ты уверяешь, что они есть - но где именно, и как это соотносится с подходом НЛП как "быстрой терапии", аналогиями с мгновенным обучением фобии и пр. - я не понимаю):
- ЯВНАЯ пресуппозиция МЕДЛЕННЫХ изменений
- ЯВНАЯ пресуппозиция НЕОБХОДИМОСТИ работы (no pain - no gain)
то есть, по аналогии с "изменением веса", "накачиванием мышц" или "улучшением тонуса" - это не происходит заметно и тут же. это не происходит само собой - нужно минимальное и регулярное усилие.
при этом - примерно понятно, как, когда и за счет чего происходит "рост мышц" в медитативных практиках. типичное неделание - не надо бороться с проблемами или аддикциями, надо, скажем, развивать внимание и концентрацию "вообще". а потом этой "накаченной мышцой" можно "поднять вес".
а когда говорится, что один раз делается р. - и нежелательное поведение "рано или поздно" уйдет - хорошо, только непонятно, с чего бы и почему бы.
свою версию я уже написал: плацебо + пресуппозиция неизбежных изменений. тогда, наверное, будет работать - хотя реальные механизмы изменения будут другие (какие угодно), просто это способ направить часть ресурсов на решение этой конкретной задачи
В рефрейминге нет пресуппозиции мгновенных изменений. Вспомогательная метафора для настройки скорости действия рефрейминга - изменение веса от большего к меньшему в случае его заметного избытка. Вот так же медленно и инертно. Такая настройка сделана по умолчанию для 99% процентов выборки. На практике такой настройкой пользуются 99, 99% процента выборки.
иными словами, р. действует "как то" "медленно, но верно". или не действует. но в пресуппозиции про "медленное изменение" - действует, но действие его проявляется постепенно. тем самым - р. легко может быть типичным плацебо. и "строгая процедура" р. совсем не обязательно должна быть именно такой. т.е. тех же самых изменений можно достигнуть шаманскими плясками - если иметь аналогичный набор пресуппозиций.
вместе с тем - не очень понимаю, где именно звучит тем про "вспомогательную метафору". тот же Бэндлер подчеркивал, что это "быстрая терапия". вот, у человека фобия, сделали р. - и он сразу перестал бояться. и это как пример того, что поведение меняется сразу. а если не меняется? а тогда смотри выше - "медленное изменение, которое работает незаметно".
т.е. похоже на такое плацебо + пресуппозиция неизбежности изменения. "мы даем тебе что-то, и ты можешь от этого измениться либо немедленно, либо спустя некоторое время". тогда - почему такая сложная процедура, не понимаю. почему такой акцент на немедленной действенности этой процедуры.
иными словами, р. действует "как то" "медленно, но верно". или не действует. но в пресуппозиции про "медленное изменение" - действует, но действие его проявляется постепенно. тем самым - р. легко может быть типичным плацебо. и "строгая процедура" р. совсем не обязательно должна быть именно такой. т.е. тех же самых изменений можно достигнуть шаманскими плясками - если иметь аналогичный набор пресуппозиций.
вместе с тем - не очень понимаю, где именно звучит тем про "вспомогательную метафору". тот же Бэндлер подчеркивал, что это "быстрая терапия". вот, у человека фобия, сделали р. - и он сразу перестал бояться. и это как пример того, что поведение меняется сразу. а если не меняется? а тогда смотри выше - "медленное изменение, которое работает незаметно".
т.е. похоже на такое плацебо + пресуппозиция неизбежности изменения. "мы даем тебе что-то, и ты можешь от этого измениться либо немедленно, либо спустя некоторое время". тогда - почему такая сложная процедура, не понимаю. почему такой акцент на немедленной действенности этой процедуры.
коммуникация через посредника это никак не синхронистичность
понятно. согласен. сначала проще понять т.н. "синхронистичность" в устойчивых группах конкретных людей - напр. устойчивые системы сексуальных и рабочих отношений
Это, наверное замечательное умение
(1) Ага, ты только что сделал ту же систематическую эпистемологическую ошибку, какую делают и другие нелперы. В расписывании какой-то человеческой активности на "умение" и "средство достижения" ты "средство достижения" - "потягивания" - записал в "умение". Это эквивалентно заявлению, что ветер дует по причине качающихся деревьев - между прочим, абсолютно достоверный факт с точки зрения наблюдения. Но, тебя извиняет, что твои учителя/подающие пример равно не могут развести по функциям даже саму "эпистемологию" от - например - "онтологии":
(2) По ходу моделированию будут искать некие паттерны "потягивания" (=средство), которые будут вызывать некие "изменения" (=результат).
для моделирование на нлп-мастера
Тщательное изучение официальных программ обучения в ведущих центрах дает простую и ясную картину: моделировать на уровне обучения мастеру эти программы не учат. В них практически нет ничего "про моделирование". На уровне практика моделированию не учат из соображений типа - рано им практикам. А на уровне мастера в программах все готовят и готовят, и готовят - вот, вот сейчас мы будем учить моделирование - но к тому времени как до него дело доходит - курс уже и кончен. Надо делать выпускную модель и все такое. А как ее делать они толком и не знают.
- замечательное тем, что легко найти профессионала. Все умеют сладко зевать и потягиваться)))
(1) В роли носителя "экселенса потягивания" - с этим стоит смотреть в сторону каких-нибудь йогов. Даже если уже нет готовой/толковой "йоги потягивания" - сама суть йоги асан - глубокая вытяжка суставов - содержит искомое.
(2) Внутренним результатом "магического" потягивания будут различные кинестетические и ментальные ресурсы. Их еще надо/предстоит зафиксировать/записать.
(3) Внешним результатом полной модели должны стать: шесть описаний + две вещи, на которые "можно указать (-ВАКОГ)"
Хотя и среди всех можно поискать самых ненапряжных))
Но не факт, что потягивания имет главным результатом достижение только "ненапряженности".
(1) Ага, ты только что сделал ту же систематическую эпистемологическую ошибку, какую делают и другие нелперы. В расписывании какой-то человеческой активности на "умение" и "средство достижения" ты "средство достижения" - "потягивания" - записал в "умение". Это эквивалентно заявлению, что ветер дует по причине качающихся деревьев - между прочим, абсолютно достоверный факт с точки зрения наблюдения. Но, тебя извиняет, что твои учителя/подающие пример равно не могут развести по функциям даже саму "эпистемологию" от - например - "онтологии":
Деятель: Волга впадает в Каспийское море!
Эпистемолог: Откуда ты про это знаешь?
Онтолог: Что такое "впадает"? Где граница между "Волгой" и "морем"? И, кстати, что такое "Волга"?
http://ailev.livejournal.com/661094.html
(2) По ходу моделированию будут искать некие паттерны "потягивания" (=средство), которые будут вызывать некие "изменения" (=результат).
для моделирование на нлп-мастера
Тщательное изучение официальных программ обучения в ведущих центрах дает простую и ясную картину: моделировать на уровне обучения мастеру эти программы не учат. В них практически нет ничего "про моделирование". На уровне практика моделированию не учат из соображений типа - рано им практикам. А на уровне мастера в программах все готовят и готовят, и готовят - вот, вот сейчас мы будем учить моделирование - но к тому времени как до него дело доходит - курс уже и кончен. Надо делать выпускную модель и все такое. А как ее делать они толком и не знают.
- замечательное тем, что легко найти профессионала. Все умеют сладко зевать и потягиваться)))
(1) В роли носителя "экселенса потягивания" - с этим стоит смотреть в сторону каких-нибудь йогов. Даже если уже нет готовой/толковой "йоги потягивания" - сама суть йоги асан - глубокая вытяжка суставов - содержит искомое.
(2) Внутренним результатом "магического" потягивания будут различные кинестетические и ментальные ресурсы. Их еще надо/предстоит зафиксировать/записать.
(3) Внешним результатом полной модели должны стать: шесть описаний + две вещи, на которые "можно указать (-ВАКОГ)"
Хотя и среди всех можно поискать самых ненапряжных))
Но не факт, что потягивания имет главным результатом достижение только "ненапряженности".
Это, наверное замечательное умение для моделирование на нлп-мастера - замечательное тем, что легко найти профессионала. Все умеют сладко зевать и потягиваться))) Хотя и среди всех можно поискать самых ненапряжных))
Дочитали до конца.