меня всегда поражает это странное соседство - как только заходит речь о "духовных практиках" - так тот час же возникает тема каких-то эээ ежедневных "манипуляций". ежедневных и ни как иначе. словно "духовность" можно достичь через некое ежедневное "насилие"/давление практик

тут две вещи, которые есть в "духовных практиках", и которых я не вижу в явном виде в НЛП (ты уверяешь, что они есть - но где именно, и как это соотносится с подходом НЛП как "быстрой терапии", аналогиями с мгновенным обучением фобии и пр. - я не понимаю):
- ЯВНАЯ пресуппозиция МЕДЛЕННЫХ изменений
- ЯВНАЯ пресуппозиция НЕОБХОДИМОСТИ работы (no pain - no gain)

то есть, по аналогии с "изменением веса", "накачиванием мышц" или "улучшением тонуса" - это не происходит заметно и тут же. это не происходит само собой - нужно минимальное и регулярное усилие.

при этом - примерно понятно, как, когда и за счет чего происходит "рост мышц" в медитативных практиках. типичное неделание - не надо бороться с проблемами или аддикциями, надо, скажем, развивать внимание и концентрацию "вообще". а потом этой "накаченной мышцой" можно "поднять вес".

а когда говорится, что один раз делается р. - и нежелательное поведение "рано или поздно" уйдет - хорошо, только непонятно, с чего бы и почему бы.
свою версию я уже написал: плацебо + пресуппозиция неизбежных изменений. тогда, наверное, будет работать - хотя реальные механизмы изменения будут другие (какие угодно), просто это способ направить часть ресурсов на решение этой конкретной задачи

В рефрейминге нет пресуппозиции мгновенных изменений. Вспомогательная метафора для настройки скорости действия рефрейминга - изменение веса от большего к меньшему в случае его заметного избытка. Вот так же медленно и инертно. Такая настройка сделана по умолчанию для 99% процентов выборки. На практике такой настройкой пользуются 99, 99% процента выборки.

иными словами, р. действует "как то" "медленно, но верно". или не действует. но в пресуппозиции про "медленное изменение" - действует, но действие его проявляется постепенно. тем самым - р. легко может быть типичным плацебо. и "строгая процедура" р. совсем не обязательно должна быть именно такой. т.е. тех же самых изменений можно достигнуть шаманскими плясками - если иметь аналогичный набор пресуппозиций.

вместе с тем - не очень понимаю, где именно звучит тем про "вспомогательную метафору". тот же Бэндлер подчеркивал, что это "быстрая терапия". вот, у человека фобия, сделали р. - и он сразу перестал бояться. и это как пример того, что поведение меняется сразу. а если не меняется? а тогда смотри выше - "медленное изменение, которое работает незаметно".

т.е. похоже на такое плацебо + пресуппозиция неизбежности изменения. "мы даем тебе что-то, и ты можешь от этого измениться либо немедленно, либо спустя некоторое время". тогда - почему такая сложная процедура, не понимаю. почему такой акцент на немедленной действенности этой процедуры.

коммуникация через посредника это никак не синхронистичность

понятно. согласен. сначала проще понять т.н. "синхронистичность" в устойчивых группах конкретных людей - напр. устойчивые системы сексуальных и рабочих отношений

Это, наверное замечательное умение

(1) Ага, ты только что сделал ту же систематическую эпистемологическую ошибку, какую делают и другие нелперы. В расписывании какой-то человеческой активности на "умение" и "средство достижения" ты "средство достижения" - "потягивания" - записал в "умение". Это эквивалентно заявлению, что ветер дует по причине качающихся деревьев - между прочим, абсолютно достоверный факт с точки зрения наблюдения. Но, тебя извиняет, что твои учителя/подающие пример равно не могут развести по функциям даже саму "эпистемологию" от - например - "онтологии":

Деятель: Волга впадает в Каспийское море!
Эпистемолог: Откуда ты про это знаешь?
Онтолог: Что такое "впадает"? Где граница между "Волгой" и "морем"? И, кстати, что такое "Волга"?
http://ailev.livejournal.com/661094.html

(2) По ходу моделированию будут искать некие паттерны "потягивания" (=средство), которые будут вызывать некие "изменения" (=результат).

для моделирование на нлп-мастера

Тщательное изучение официальных программ обучения в ведущих центрах дает простую и ясную картину: моделировать на уровне обучения мастеру эти программы не учат. В них практически нет ничего "про моделирование". На уровне практика моделированию не учат из соображений типа - рано им практикам. А на уровне мастера в программах все готовят и готовят, и готовят - вот, вот сейчас мы будем учить моделирование - но к тому времени как до него дело доходит - курс уже и кончен. Надо делать выпускную модель и все такое. А как ее делать они толком и не знают.

- замечательное тем, что легко найти профессионала. Все умеют сладко зевать и потягиваться)))

(1) В роли носителя "экселенса потягивания" - с этим стоит смотреть в сторону каких-нибудь йогов. Даже если уже нет готовой/толковой "йоги потягивания" - сама суть йоги асан - глубокая вытяжка суставов - содержит искомое.

(2) Внутренним результатом "магического" потягивания будут различные кинестетические и ментальные ресурсы. Их еще надо/предстоит зафиксировать/записать.

(3) Внешним результатом полной модели должны стать: шесть описаний + две вещи, на которые "можно указать (-ВАКОГ)"

Хотя и среди всех можно поискать самых ненапряжных))

Но не факт, что потягивания имет главным результатом достижение только "ненапряженности".

Это, наверное замечательное умение для моделирование на нлп-мастера - замечательное тем, что легко найти профессионала. Все умеют сладко зевать и потягиваться))) Хотя и среди всех можно поискать самых ненапряжных))

- Тебя терзает внутренняя борьба, - сказал дон Хуан. - В глубине
души ты согласен, что не в силах спорить с тем, что неотъемлемая часть
тебя, твоя сверкающая оболочка осознания, готова служить непостижимым
источником питания столь же непостижимым существам. Другая же часть тебя
всеми силами восстает против этого.
- Подход магов - продолжал он, - коренным образом отличается тем,
что они не чтут договоренности, в достижении которой не принимали
участия. Никто никогда не спрашивал меня, согласен ли я с тем, что меня
будут пожирать существа с иным осознанием. Родители просто ввели меня в
этот мир в качестве пищи, такой же, как они сами, вот и все.
Дон Хуан встал с кресла и потянулся.
- Мы сидим здесь уже четыре часа. Пора в дом. Я собираюсь поесть.
Не присоединишься ли ты ко мне?
Я отказался. В желудке у меня клокотало.
- Думаю, что тебе лучше было бы лечь спать, - сказал он. - Моя
атака истощила тебя.
Меня не пришлось долго упрашивать. Я рухнул в кровать и уснул как
мертвый.
...
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast10.txt

Прямо после позднего обеда, пока мы были еще за столом, дон Хуан
сообщил, что мы оба проведем эту ночь в пещере магов, и что нам пора в
дорогу. Он сказал, что мне просто необходимо посидеть там еще раз в полной
темноте, позволив структуре скалы и намерению магов сдвинуть мою точку
сборки.
Я хотел встать со стула, но дон Хуан остановил меня и сказал, что
сначала хочет объяснить мне кое-что. Он потянулся, положив ноги на сидение
стула, а затем откинулся на спинку в расслабленное и удобное положение.
- Когда я "вижу" тебя более подробно, - сказал дон хуан, - я замечаю
в тебе все большее и большее сходство с моим бенефактором.
Я почувствовал себя ужасно неудобно и не мог позволить ему
продолжать. Я сказал, что не могу представить себе, в чем это сходство, но
если что-то общее и есть, - а такая возможность никак не устраивала меня,
- я буду признателен ему, если он расскажет мне об этом, дав мне шанс
исправиться или избежать этого.
Дон Хуан смеялся, пока слезы не покатились по его щекам.
- Одно из сходств в том, что, когда ты действуешь, ты действуешь
очень хорошо, - сказал он, - но когда ты думаешь, то всегда сбиваешь себя
с толку. Мой бенефактор был точно таким же. Он не мог хорошо думать.
...
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast8.txt

Мое видение было настолько поразительным для меня, что я начал
смеяться. Оба они посмотрели на меня с удивлением, затем дон Хуан,
казалось, понял, что со мной происходит. Он сказал об этом Хенаро, и оба
они засмеялись, как дети.
- Ты взрослеешь, - сказал мне дон Хуан. - как раз вовремя: ты и не
слишком туп, и не очень-то блистаешь - точно так, как я. Но ты не похож на
меня в своих заблуждениях. Здесь ты больше подобен нагвалю Хулиану, за тем
исключением, что он был блистательным и в этом.
Он встал и потянулся. Он взглянул на меня совершенно проницающим,
свирепым взглядом, какой я когда-либо видел. Я встал.
- Нагваль никогда никому не позволяет узнать, что он начеку, - сказал
он мне. - нагваль приходит и уходит, не оставляя следов: свобода - это то,
что делает его нагвалем.
Его глаза мгновение горели, а затем закрылись облаками мягкости,
доброты, человечности и опять стали глазами дона Хуана.
Я едва удерживал равновесие: я безнадежно падал в обморок. Хенаро
прыгнул ко мне и помог сесть. Оба они сели по бокам.
- Ты собираешься получить толчок земли, - сказал мне дон Хуан в одно
ухо.
...
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast7.txt