>от разных мастеров, что дается выбор вовсе не делать проект моделирования.

не, такого выбора при мне не было, я просто не сертифицировался. Участию в других тренингах это не мешало.

Про йогу согласен. Тогда можно разбить счастье на долговременное (требующее времени, но долгоиграющее - с помощью растяжек йоги) и быстрое (с помощью потягивания).

Там можно найти гораздо больше ресурсов, нежели одно только телесное счастье. Но и телесное счастье в определенных контекстах имет большую ценность. Вот, большинство метапрактиков люди молодые. Но для старше среднего возраста ощущение "телесного счасться" становится равно технике омоложения.

--Надо делать выпускную модель и все такое. А как ее делать они толком и не знают.
--Я так и не дошёл до этого этапа, как-то это не достаточно серьёзно было...

Да ты что! Ну, вот еще одна грань. Я уже не раз слышал от разных мастеров, что дается выбор вовсе не делать проект моделирования.

Хотя для сертификации всё равно рано или поздно придётся писать проект.

Ну да. Пиши эту. А что. Если ее будут реально делать - у нее будет множество вариаций/ответвлений. Хватит и для оригинального прописывания.

--если для человека, грубо говоря, реверсировать примерно половину уровней его главной/некой ЦИ - он начнет тянуть тему этой ЦИ как вол - упорно - не уставая и не истощаясь - без особенных восторгов и даже вне эмоций и т.п. годами. если у человека реверсировать все "негативные" уровни - он начнет "гореть" в достижении темы этой ЦИ
--у меня пока не получилось воспроизвести "реверс". идентифицировать уровни - понятно, получается. можно даже достаточно точно конкретизировать ВАКОГ каждого уровня.

Для реверса уровней ЦИ требуется выявлять ЦИ более точно.

"реверсирование" остается гипотетической техникой. то есть - я провожу процедуру, человек что-то находит относительно каждого негативного уровня, чтобы происходило обратное ему - но "гипермотивации" не случается.

Надо работать над более точным/строгим выявлением ЦИ.

--это уже есть
--я знаю, что это уже есть. это есть
- на уровне модели Метапрактики
- на уровне ряда опытов Метанимуса
то есть, у нас есть ГИПОТЕЗА

У вас есть не "гипотеза". А вас есть ИНСТРУКЦИЯ: для исполнения реверса уровней ценностей требуется на один шаг/градус поднять качество основного процесса - извлечения ЦИ.

--у нас есть инструмент ЦИ и у нас есть ответ на твой вопрос
--я хочу
- взять обычных людей, ничего не знающих о ЦИ и Метапрактике
- с помощью опросника в модели ЦИ выявить их индивидуальные стратегии мотивации - у гипермотивированных и слабомотивированных

Ну конечно. Вполне реализуемое исследование.

- идентифицировать паттерны / инвариванты
- опровергнуть или не опровергнуть ("подтвердить") ГИПОТЕЗУ

подтвердить или не подтвердить

- заодно понять некоторые новые и интересные вещи о модели ЦИ

конечно конечно

--"упорная мотивация" не содержится/не зашита типа как в "софт" - в содержания ценностей конкретной/набора ЦИ упорная мотивация зашита в прямо в "железо"/в чипы
--переводя на более человеческий язык - упорный труд имеет значение для достижения успеха, но мотивация к упорному труду врожденная - либо "от природы" трудолюбивый, либо нет? я правильно понял твое утверждение?

Упорная мотивация выражается не в содержании/наборе ценностей, но в таких характеристиках ЦИ, которые не связаны с "содержанием", но с некими базовыми свойствами ЦИ. С "однородностью" уровней ЦИ. Однородность достигается реверсом исходных уровней.

Про йогу согласен. Тогда можно разбить счастье на долговременное (требующее времени, но долгоиграющее - с помощью растяжек йоги) и быстрое (с помощью потягивания).

>Надо делать выпускную модель и все такое. А как ее делать они толком и не знают.

Я так и не дошёл до этого этапа, как-то это не достаточно серьёзно было... Хотя для сертификации всё равно рано или поздно придётся писать проект.

ээ ну я понимаю

это имхо некая особая форма "синхронистичности" - "я хотел, а тут оно как бы само происходит". когда "само" на деле ситуация для группы связанных между собой людей, каждый из которых не говорит словами, но выражает намерение, и "вдруг" все начинает "организовываться"

--меня всегда поражает это странное соседство - как только заходит речь о "духовных практиках" - так тот час же возникает тема каких-то эээ ежедневных "манипуляций". ежедневных и ни как иначе. словно "духовность" можно достичь через некое ежедневное "насилие"/давление практик
--тут две вещи, которые есть в "духовных практиках", и которых я не вижу в явном виде в НЛП (ты уверяешь, что они есть - но где именно, и как это соотносится с подходом НЛП как "быстрой терапии", аналогиями с мгновенным обучением фобии и пр. - я не понимаю):
- ЯВНАЯ пресуппозиция МЕДЛЕННЫХ изменений
- ЯВНАЯ пресуппозиция НЕОБХОДИМОСТИ работы (no pain - no gain)

неверная эпистемология. возьми метафору "рождение". долгое СОЗРЕВАНИЕ, НО БЫСТРОЕ ПОЯВЛЕНИЕ. вот эпистемологическая модель для развития человека. в человеке все должно медленно созревать, но быстро проявляться/рождаться. это снимает все твои возражения/недоумения по поводу быстро-медленное. изменения-неизменение.

это происходит от игнорирования бинарной модели психики. типа не вижу сознательно изменений - все их нет. все тогда пусть идет нахер.

а бинарной модели - нет изменений на видимом сознательном уровне - пойди проверь - есть ли они на скрытом подсознательном. фишка в том, что после такой проверки, даже если до нее процесс не шел - он подзапускается вновь после проверки.

то есть, по аналогии с "изменением веса", "накачиванием мышц" или "улучшением тонуса" - это не происходит заметно и тут же. это не происходит само собой - нужно минимальное и регулярное усилие.

ну да. а минимальное регулярное усилие не идет/оно противно по причине отсутствия веры в принесет ли оно результат. не зря ли я стараюсь. тут еще неявно но ощутимо подключается некая психоэкономика.

при этом - примерно понятно, как, когда и за счет чего происходит "рост мышц" в медитативных практиках. типичное неделание - не надо бороться с проблемами или аддикциями, надо, скажем, развивать внимание и концентрацию "вообще". а потом этой "накаченной мышцой" можно "поднять вес".

нет не так.

(1) аддикция аддикции рознь. с аддикцией сахара можно бороться медленно - по граммам именьшая дозу сахара. я, кстати такое делал и это прекрасно работает.
(2) но ты не можешь лечит наркомана уменьшением доз героина

а когда говорится, что один раз делается р. - и нежелательное поведение "рано или поздно" уйдет - хорошо, только непонятно, с чего бы и почему бы.

у тебя просто таки типичнейшие тяжкие сомнения субъекта с доминантой сознания и по факту игнорирования/недоверия к подсознанию. тяжкие проблемы левополушарников.

свою версию я уже написал: плацебо + пресуппозиция неизбежных изменений. тогда, наверное, будет работать - хотя реальные механизмы изменения будут другие (какие угодно), просто это способ направить часть ресурсов на решение этой конкретной задачи

нет. твоя рекомендация годится к простым ритмичным повторениям такого околомедитативноного неделания типа выливания в сортир одного стакана чистой воды. по Тарковскому. такие практики меняют на чистой пресуппозиции/плацебо. потому как они и есть прямая обнаженная отработка силы намерения.

--если для человека, грубо говоря, реверсировать примерно половину уровней его главной/некой ЦИ - он начнет тянуть тему этой ЦИ как вол - упорно - не уставая и не истощаясь - без особенных восторгов и даже вне эмоций и т.п. годами
--если у человека реверсировать все "негативные" уровни - он начнет "гореть" в достижении темы этой ЦИ

у меня пока не получилось воспроизвести "реверс". идентифицировать уровни - понятно, получается. можно даже достаточно точно конкретизировать ВАКОГ каждого уровня.

"реверсирование" остается гипотетической техникой. то есть - я провожу процедуру, человек что-то находит относительно каждого негативного уровня, чтобы происходило обратное ему - но "гипермотивации" не случается.

--В рефрейминге нет пресуппозиции мгновенных изменений. Вспомогательная метафора для настройки скорости действия рефрейминга - изменение веса от большего к меньшему в случае его заметного избытка. Вот так же медленно и инертно. Такая настройка сделана по умолчанию для 99% процентов выборки. На практике такой настройкой пользуются 99, 99% процента выборки.
--иными словами, р. действует "как то" "медленно, но верно".

при настройке по умолчанию

рефрейминг может быть сокрушительно быстрым - при включении других настроек

или не действует. но в пресуппозиции про "медленное изменение" - действует, но действие его проявляется постепенно. тем самым - р. легко может быть типичным плацебо.

нет. у рефрейминга есть возможности в любой момент его медленной деятельности непосредственно проконтролировать - идет он или нет. открыл канал коммуникации спросил. и даже отчет получил на каком шаге какие успехи, а на каком какие проблемы

коммуникация между сознанием и подсознанием это такой процесс, который не может быть плацебо

если такой коммуникации нет (рефрейминг остановился), но некто думает/внушает себе что коммуникация есть - так образуется опасный обман. за такой обман/самообман приходится дорого/горько расплачиваться

Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...
http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html#comments

и "строгая процедура" р. совсем не обязательно должна быть именно такой. т.е. тех же самых изменений можно достигнуть шаманскими плясками - если иметь аналогичный набор пресуппозиций.

Да, процедура может быть по форме совсем другой. Но при условии, что ее программная компонента будет та же. Например, я сам и другие проводили пятидневный семинар - рейрейминг. На котором в каждый день проводились разные задания и лекции беседы на обобщенную тему отдельного шага рефрейминга. Коммуникация с подсознанием происходила в ночном сне. Это замечательно работало. Но, это не работало бы, если бы пришло в голову изменить порядок генеральной последовательности/программы.

вместе с тем - не очень понимаю, где именно звучит тем про "вспомогательную метафору". тот же Бэндлер подчеркивал, что это "быстрая терапия". вот, у человека фобия, сделали р. - и он сразу перестал бояться. и это как пример того, что поведение меняется сразу. а если не меняется? а тогда смотри выше - "медленное изменение, которое работает незаметно".

блин блин блин

фобия есть ЕДИНСТВЕННАЯ форма человеческой активности, которая "происходит" быстро. У фобии "быстрая" нейрология, поэтому и ее лечение изоморфно быстрое. но тот же РБ постоянно высмеивал попытки перенести идею антифобических техник на все что придется. тем более на все нлп.

т.е. похоже на такое плацебо + пресуппозиция неизбежности изменения. "мы даем тебе что-то, и ты можешь от этого измениться либо немедленно, либо спустя некоторое время". тогда - почему такая сложная процедура, не понимаю. почему такой акцент на немедленной действенности этой процедуры.

да не в немедленности дело, а готовности меняться. у современного чела выдавить из него импульс измениться прямо сейчас - как-то это можно. но современный чел не умеет удерживать неуклонное намерение на изменение в большом масштабе времени. ему недоступны техники со ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ЛАТЕНТНЫМ ПЕРИОДОМ СРАБАТЫВАНИЯ

это уже есть
я знаю, что это уже есть.
это есть
- на уровне модели Метапрактики
- на уровне ряда опытов Метанимуса
то есть, у нас есть ГИПОТЕЗА

у нас есть инструмент ЦИ и у нас есть ответ на твой вопрос
я хочу
- взять обычных людей, ничего не знающих о ЦИ и Метапрактике
- с помощью опросника в модели ЦИ выявить их индивидуальные стратегии мотивации - у гипермотивированных и слабомотивированных
- идентифицировать паттерны / инвариванты
- опровергнуть или не опровергнуть ("подтвердить") ГИПОТЕЗУ
- заодно понять некоторые новые и интересные вещи о модели ЦИ

"упорная мотивация" не содержится/не зашита типа как в "софт" - в содержания ценностей конкретной/набора ЦИ
упорная мотивация зашита в прямо в "железо"/в чипы
переводя на более человеческий язык - упорный труд имеет значение для достижения успеха, но мотивация к упорному труду врожденная - либо "от природы" трудолюбивый, либо нет? я правильно понял твое утверждение?