Показаны записи 33291 - 33300 из 56300
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Еще в 2005 были диcскусии об исключении уважаемого Джеймса из претендентов на гордое звание дедушек НЛП:
Различал ли Джеймс ключи доступа?
http://www.clubnlp.ru/viewtopic.php?t=42&highlight=
- в дискуссии обсуждаются как раз фрагменты указанной далее статьи Болстада.
Теперь, оказывается, что и Дилтс в 2006 гегенировал такую же/эту самую гипотезу:
Статья, содержащая указанную гипотезу, была доступна на сайте Дилтса уже в 2000 году:
http://web.archive.org/web/*/http://www.nlpu.com/Articles/artic14.htm
(Джеймс:) Я не могу думать визуальным способом, например, не ощущая изменяющихся колебаний давления, конвергенций (схождений), дивергенций (расхождений) и аккомодаций (приспособлений) в моих глазных яблоках... Когда я стараюсь вспомнить или задуматься, движения о которых идёт речь... ощущаются как какой-то отход от внешнего мира. Насколько я могу определить, эти чувства возникают в результате реального вращения глазных яблок.
К сожалению, есть упущение переводчика. В последнем предложении не переведены слова:
As far as I can detect, these feelings are due to an actual rolling outwards and upwards of the eyeballs.
Вариант перевода фрагмента из Джеймса, включающий перевод этих слов:
Возможно, участники сообщества предложат более точный вариант перевода.
Различал ли Джеймс ключи доступа?
http://www.clubnlp.ru/viewtopic.php?t=42&highlight=
- в дискуссии обсуждаются как раз фрагменты указанной далее статьи Болстада.
Теперь, оказывается, что и Дилтс в 2006 гегенировал такую же/эту самую гипотезу:
Статья, содержащая указанную гипотезу, была доступна на сайте Дилтса уже в 2000 году:
http://web.archive.org/web/*/http://www.nlpu.com/Articles/artic14.htm
(Джеймс:) Я не могу думать визуальным способом, например, не ощущая изменяющихся колебаний давления, конвергенций (схождений), дивергенций (расхождений) и аккомодаций (приспособлений) в моих глазных яблоках... Когда я стараюсь вспомнить или задуматься, движения о которых идёт речь... ощущаются как какой-то отход от внешнего мира. Насколько я могу определить, эти чувства возникают в результате реального вращения глазных яблок.
К сожалению, есть упущение переводчика. В последнем предложении не переведены слова:
As far as I can detect, these feelings are due to an actual rolling outwards and upwards of the eyeballs.
Вариант перевода фрагмента из Джеймса, включающий перевод этих слов:
- (Джеймс:) В сопровождении либо мысли, либо ощущения, принадлежащего определенной сенсорной сфере, движение является регулировкой сенсорного органа, ощущаемое, когда оно появляется. Я не могу думать в образных понятиях без ощущения изменяющейся игры давлений, конвергенций, дивергенций и аккомодаций в моих глазах... Когда я пытаюсь вспоминать или размышлять, движения, о которых идет речь... создают впечатление некоторого выхода из внешнего мира. Насколько я могу обнаружить, эти ощущения обязаны движению глаз наружу и вверх.
http://psyberia.ru/work/signal
Возможно, участники сообщества предложат более точный вариант перевода.
(РД) "Я также создал SCORE, равно как и SORE, вместе с Тоддом Эпштейном".
1) Очевидно, интервьюер ошибся при записи и была названа "модель SOAR".
2) В результате имеет место нелестная для РД игра слов:
http://lingvo.yandex.ru/soar/с%20английского/
http://lingvo.yandex.ru/sore/с%20английского/
1) Очевидно, интервьюер ошибся при записи и была названа "модель SOAR".
2) В результате имеет место нелестная для РД игра слов:
http://lingvo.yandex.ru/soar/с%20английского/
http://lingvo.yandex.ru/sore/с%20английского/
Из какой страны интервьюер? Является ли интервьюер нелпером?
- К третьему поколению НЛП - Марион Саразин - 20/09/2004
<...>
Интервью проводились в декабре 2003 года Марион Саразин.
Марион Саразин жил в течение 7 лет в Калифорнии, где она обучалась в психотерапии и НЛП в первую очередь Роберт Дилтс и Роберт Макдональд. Назад во Франции она делит свое время между семьей, обучения и подготовки кадров, особенно в PNL.REPERE.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.institut-repere.com%2FPROGRAMMATION-NEURO-LINGUISTIQUE-PNL%2Fvers-la-troisieme-generation-de-la-pnl-par-marion-sarazin-20092004.html
В контексте работы за компом у меня есть много разных не связанных между собой рабочих проектов (около трёх) плюс несколько под-контекстов личного общения (около двух-трёх тоже). Я хочу себе часть, которая бы помогала мне в мгновение ока и абсолютно полностью:
- переключаться между этими контекстами по времени суток по расписанию (между рабочим и личным - личное не более часика в перерыве - не более разумного вечером чтобы успевал высыпаться к началу след. рабочего дня - работы не более разумного количества часов за сутки в целом)
- переключаться между разными проектами ото дня ко дню по плавающему расписанию
Сейчас это решается:
— разными плей-листами для разных занятий
— утренними и вечерними ээ ритуалами
Но это/что-то ещё/другое может быть гораздо эффективней.
- переключаться между этими контекстами по времени суток по расписанию (между рабочим и личным - личное не более часика в перерыве - не более разумного вечером чтобы успевал высыпаться к началу след. рабочего дня - работы не более разумного количества часов за сутки в целом)
- переключаться между разными проектами ото дня ко дню по плавающему расписанию
Сейчас это решается:
— разными плей-листами для разных занятий
— утренними и вечерними ээ ритуалами
Но это/что-то ещё/другое может быть гораздо эффективней.
</>
Кто бы нашел обсуждения темы "содержания vs процесса" в
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Справедливо также и то, что в начале 1970-х годах был всплеск интереса к осмыслению движений глаз, когда такие психологи, как Кинсбурн (1972) [метод латеральных движений глаз], Коцель и др. (1972) и Галин и Орнштейн (1974), начали приравнивать боковые движения глаз с процессами, связанными с разными полушариями мозга. Они отметили, что праворукие люди склонны перемещать свою голову и глаза направо в ходе "лево-полушарных" (логических и вербально-ориентированных) заданий, и перемещать голову и глаза налево в ходе "право-полушарных" (художественных и пространственно-ориентированных) заданий. То есть люди склонны смотреть в направлении, противоположном части мозга, которую они используют для выполнения когнитивных задач. Мы все были хорошо осведомлены об этом исследовании.
Здесь не хватает указания на сенсорные системы. Но, я видел научные работы, в которых описаны такие указания на сенсорные системы и их связь с направлением движения глаз.
Как бы то ни было, именно проницательность как Джона Гриндера так и Ричарда Бэндлера, ответственна за первоначальное кодирование визуальных, аудиальных и кинестетических ключей доступа вместе с направленными вверх, вниз и боковыми движениями глаз.
Приоритет этой проницательности принадлежит Сатир и Эриксону.
Что касается других замечаний, сделанных Джоном в интервью, то это скорее "эпистемологический" разговор, нежели вопрос исторической точности. Джон и я в настоящее время встречаемся и обсуждаем ряд этих вопросов. Недавно я написал предисловие к статье Джона и Кармен Бостик Сент-Клэр относительно моделирования в НЛП. Я считаю, что это очень плодотворный обмен и он помогает решить целый ряд вопросов, которые Джон поднял в своём ответе на моё интервью. Этот обмен размещен в Интернете на английском языке: http://forum1.nlpwhisperinginthewind.com/ShowMessage.asp?ID=10359
и на французском языке http://www.strategies-icmc.com.
А мы считаем все эти обсуждения и взаимные реверансы крайне неконструктивны. Потому, что все эти реверансы и данный конкретный кусок НЛП - полноценное разворачивание паттернов КГД-предикатов в модели и техники (см. выше) - откладывают, замыливают, запутывают. Это сейчас совершенно не важно в микродеталях как были открыты КГД. С момента своего открытия они не продвинулись в своем развитии ни на миллиметр!
Мы в настоящее время планируем ещё одно обсуждение для прояснения различения моделей содержания по сравнению с моделями процесса. Мы опубликуем результаты этого обсуждения в другом онлайновом обмене в ближайшие месяцы.
Кто бы нашел эти обсуждения темы "содержания vs процесса" в онлайне.
Ещё раз, я очень благодарен Джону за его замечания к моёму интервью, и его приверженность делу содействия целостности НЛП.
Роберт Дилтс
Ну, да. Прощальные чмоки чмоки. Король умер, да здравствует Король! Виват НЛП!
Здесь не хватает указания на сенсорные системы. Но, я видел научные работы, в которых описаны такие указания на сенсорные системы и их связь с направлением движения глаз.
Как бы то ни было, именно проницательность как Джона Гриндера так и Ричарда Бэндлера, ответственна за первоначальное кодирование визуальных, аудиальных и кинестетических ключей доступа вместе с направленными вверх, вниз и боковыми движениями глаз.
Приоритет этой проницательности принадлежит Сатир и Эриксону.
Что касается других замечаний, сделанных Джоном в интервью, то это скорее "эпистемологический" разговор, нежели вопрос исторической точности. Джон и я в настоящее время встречаемся и обсуждаем ряд этих вопросов. Недавно я написал предисловие к статье Джона и Кармен Бостик Сент-Клэр относительно моделирования в НЛП. Я считаю, что это очень плодотворный обмен и он помогает решить целый ряд вопросов, которые Джон поднял в своём ответе на моё интервью. Этот обмен размещен в Интернете на английском языке: http://forum1.nlpwhisperinginthewind.com/ShowMessage.asp?ID=10359
и на французском языке http://www.strategies-icmc.com.
А мы считаем все эти обсуждения и взаимные реверансы крайне неконструктивны. Потому, что все эти реверансы и данный конкретный кусок НЛП - полноценное разворачивание паттернов КГД-предикатов в модели и техники (см. выше) - откладывают, замыливают, запутывают. Это сейчас совершенно не важно в микродеталях как были открыты КГД. С момента своего открытия они не продвинулись в своем развитии ни на миллиметр!
Мы в настоящее время планируем ещё одно обсуждение для прояснения различения моделей содержания по сравнению с моделями процесса. Мы опубликуем результаты этого обсуждения в другом онлайновом обмене в ближайшие месяцы.
Кто бы нашел эти обсуждения темы "содержания vs процесса" в онлайне.
Ещё раз, я очень благодарен Джону за его замечания к моёму интервью, и его приверженность делу содействия целостности НЛП.
Роберт Дилтс
Ну, да. Прощальные чмоки чмоки. Король умер, да здравствует Король! Виват НЛП!
</>
Дилтс - научное подтверждение || Джеймс не дедушка НЛП
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
( Моя ранняя работа с движениями глаз увенчалась исследованием корреляции записей ЭЭГ мозговых волн с движениями глаз и репрезентативными системами в институте Лэнгли Портер в Сан-Франциско в [книге] 1977. Это исследование было опубликовано в (1983), и также представлено в "Корни НЛП""Энциклопедии системного НЛП" (2000).
Вот эта вот информация самая фундаментальная по поводу паттернов КГД. И ее целенаправленно выполнил нелпер - Роберт Дилтс. Данные его исследований являются полным и исчерпывающим нейрологическим основанием для данных паттернов/моделей/техник. В отношении дат мне непонятно:
--в 1977 году было типа техническое упоминание данного исследования в каком-то институтском сборнике?
--в книге "Структура субъективного опыта I", которая вышла в 1980 году, описано данное исследование Дилтса, но Дилтс указывает не 80, а 83 год.
...получается, что у Дилтса есть приоритет в НАУЧНОМ ОБОСНОВАНИИ паттернов КГД-предикатов.
В дополнение к истории вопроса, которую Джон предоставляет в своём обзоре, Джудит ДеЛозье и я указали в Энциклопедии системного НЛП, что идея возможной связи между движениями глаз и внутренними представлениями, была впервые предложена американским психологом Уильямом Джеймсом в его книге "Принципы психологии" (1890, с. 193-195). Сделав наблюдение, что некоторые формы микродвижений всегда сопутствуют мышлению, Джеймс пишет:
Это просто какая-то повальная мода. Еще в 2005 были диcскусии об исключении уважаемого Джеймса из претендентов на гордое звание дедушек НЛП:
...нашли, что не мог быть В. Джеймс таким дедушкой. Но, вот, недавно всплыла статья Болстада на туже тему. Если потребуется, ее легко проанализировать с тем же результатом:
Теперь, оказывается, что и Дилтс в 2006 гегенировал такую же/эту самую гипотезу:
В данном отрывке нет ни одного слова и ни одного намека НА ЛАТЕРАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ГЛАЗ, а ведь движения КГД есть ЛАТЕРАЛЬНЫЕ (+ ВВЕРХ, ВНИЗ) ДВИЖЕНИЯ. И никакие иные. Что же касается интроспективного опыта Джеймса, то он описывает процесс переключения с ЭКСТРАСПЕКЦИИ НА ИНТРОСПЕКЦИЮ. То что при этом в его личном случае это визуальная интроспекция роли не играет. Он ничего не говорит о том, как его глаза, меняя конвергенцию на дивергенцию, а потом снова на конвергенцию (ибо иначе вы ничего не увидите в своих образах) НЕПРОИЗВОЛЬНО ДВИГАЮТСЯ ВВЕРХ!
Вот эта вот информация самая фундаментальная по поводу паттернов КГД. И ее целенаправленно выполнил нелпер - Роберт Дилтс. Данные его исследований являются полным и исчерпывающим нейрологическим основанием для данных паттернов/моделей/техник. В отношении дат мне непонятно:
--в 1977 году было типа техническое упоминание данного исследования в каком-то институтском сборнике?
--в книге "Структура субъективного опыта I", которая вышла в 1980 году, описано данное исследование Дилтса, но Дилтс указывает не 80, а 83 год.
...получается, что у Дилтса есть приоритет в НАУЧНОМ ОБОСНОВАНИИ паттернов КГД-предикатов.
В дополнение к истории вопроса, которую Джон предоставляет в своём обзоре, Джудит ДеЛозье и я указали в Энциклопедии системного НЛП, что идея возможной связи между движениями глаз и внутренними представлениями, была впервые предложена американским психологом Уильямом Джеймсом в его книге "Принципы психологии" (1890, с. 193-195). Сделав наблюдение, что некоторые формы микродвижений всегда сопутствуют мышлению, Джеймс пишет:
Это просто какая-то повальная мода. Еще в 2005 были диcскусии об исключении уважаемого Джеймса из претендентов на гордое звание дедушек НЛП:
Различал ли Джеймс ключи доступа?
http://www.clubnlp.ru/viewtopic.php?t=42&highlight=
...нашли, что не мог быть В. Джеймс таким дедушкой. Но, вот, недавно всплыла статья Болстада на туже тему. Если потребуется, ее легко проанализировать с тем же результатом:
Вильям Джеймс: Отец психологии, дедушка НЛП
Ричард Болстад, 1997
http://www.4nlp.ru/2010/12/28/vilyam-dzhejms-dedushka-nlp/
Теперь, оказывается, что и Дилтс в 2006 гегенировал такую же/эту самую гипотезу:
(Джеймс:) Я не могу думать визуальным способом, например, не ощущая изменяющихся колебаний давления, конвергенций (схождений), дивергенций (расхождений) и аккомодаций (приспособлений) в моих глазных яблоках... Когда я стараюсь вспомнить или задуматься, движения о которых идёт речь... ощущаются как какой-то отход от внешнего мира. Насколько я могу определить, эти чувства возникают в результате реального вращения глазных яблок.
В данном отрывке нет ни одного слова и ни одного намека НА ЛАТЕРАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ГЛАЗ, а ведь движения КГД есть ЛАТЕРАЛЬНЫЕ (+ ВВЕРХ, ВНИЗ) ДВИЖЕНИЯ. И никакие иные. Что же касается интроспективного опыта Джеймса, то он описывает процесс переключения с ЭКСТРАСПЕКЦИИ НА ИНТРОСПЕКЦИЮ. То что при этом в его личном случае это визуальная интроспекция роли не играет. Он ничего не говорит о том, как его глаза, меняя конвергенцию на дивергенцию, а потом снова на конвергенцию (ибо иначе вы ничего не увидите в своих образах) НЕПРОИЗВОЛЬНО ДВИГАЮТСЯ ВВЕРХ!
Я в этом материале видел фразу автора заметок с тренинга, типа Джон кому-то сказал, что проект распространения НЛП в России провалился. И, поэтому они попробуют с Украиной и Фрэнком. Я точно помню, что такая фраза была. М.б. кто-то поможет ее найти?
(девиз фотографии - найди Джона Гриндера! Хорошо его учили в свое время, ох, хорошо...)
На самом деле это все случайно. Или он обыгрывает интерфейс тебе_кгд. Он стоит в правом нижнем углу на фотке. Когда правша смотрит на правый нижний угол фотки он активизирует внутреннюю кинестетику. Так вот, Джон хотел бы остаться "в печенках" у своих последователей.
На самом деле это все случайно. Или он обыгрывает интерфейс тебе_кгд. Он стоит в правом нижнем углу на фотке. Когда правша смотрит на правый нижний угол фотки он активизирует внутреннюю кинестетику. Так вот, Джон хотел бы остаться "в печенках" у своих последователей.
Небольшое отступление. За последние несколько дней я, как уже и говорил, обнаружил в себе любопытную особенность: запоминать сессии по всем ВАК-каналам.
Тут не вопрос запоминать/не запоминать по всем ВАКОГ - тут вопрос ВОСПРИНИМАТЬ ПО ВСЕМ ВАКОГ. И, скорее всего, это вот восприятие и открылось у автора заметок.
...запоминать сессии по всем ВАК-каналам. Причем - довольно легко. То есть сейчас я могу описать и восстановить в себе состояния людей, с которыми я работал 3 дня назад. Причем по желанию, тогда, когда мне это нужно. Раньше такого не было, что меня иногда напрягало. Я постоянно удивлялся, как Фрэнк ведет сессии с клиентом без записей, помня, что было на прошлой сессии пару месяцев назад. А теперь я делаю это сам. Хотя после сессии записи все равно делаю.
А вообще это вопрос соответствующих стратегий и тренированности. И даже избирательной тренированности. У меня есть знакомые терапевты, которые совершенно не способны запомнить ФИО клиента, но помнят все в мельчайших деталях что ПРОИСХОДИЛО НА ВСЕХ ЛЕЧЕБНЫХ СЕССИЯХ.
Тут не вопрос запоминать/не запоминать по всем ВАКОГ - тут вопрос ВОСПРИНИМАТЬ ПО ВСЕМ ВАКОГ. И, скорее всего, это вот восприятие и открылось у автора заметок.
...запоминать сессии по всем ВАК-каналам. Причем - довольно легко. То есть сейчас я могу описать и восстановить в себе состояния людей, с которыми я работал 3 дня назад. Причем по желанию, тогда, когда мне это нужно. Раньше такого не было, что меня иногда напрягало. Я постоянно удивлялся, как Фрэнк ведет сессии с клиентом без записей, помня, что было на прошлой сессии пару месяцев назад. А теперь я делаю это сам. Хотя после сессии записи все равно делаю.
А вообще это вопрос соответствующих стратегий и тренированности. И даже избирательной тренированности. У меня есть знакомые терапевты, которые совершенно не способны запомнить ФИО клиента, но помнят все в мельчайших деталях что ПРОИСХОДИЛО НА ВСЕХ ЛЕЧЕБНЫХ СЕССИЯХ.
Обед, а потом - снова в бой. На этот раз была уже более реальная работа: сначала нужно было уточнить намерение / очертить задачу на коучинг. Причем клиент давал ее по условиям задания спутанно, в разных репсистемах. Иногда человек даже переходил на родной язык, делая вид, что он не может ответить на вопрос коуча. (Мне повезло, у меня был англоязычный Ларри, тот самый, с которым я ругался в начале тренинга. Неисповедимы пути твои, кто бы ты ни был :-). ) Как я уже говорил, возвращаемся к "секретам успешного НЛП от Фрэнка Пьюселика": калибровка, присоединение, ведение. И все состояния клиента совершенно четко отражаются в твоей собственной физиологии.
Описывается типовая работа ПЕРВОГО КОДА.
НО НИКОГДА НЕ СТОИТ ОТРАЖАТЬ СОСТОЯНИЯ КЛИЕНТА В СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ФИЗИОЛОГИИ. Разве только это не клиент, но любимый ваш человек в ресурсе или в крайнем нересурсе, мать/отец в смертельном нересурсе или ваш ребенок, которому вы отдаете всего себя. В противном случае, ваша карьера и жизнь будут минимизированы по времени.
Описывается типовая работа ПЕРВОГО КОДА.
НО НИКОГДА НЕ СТОИТ ОТРАЖАТЬ СОСТОЯНИЯ КЛИЕНТА В СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ФИЗИОЛОГИИ. Разве только это не клиент, но любимый ваш человек в ресурсе или в крайнем нересурсе, мать/отец в смертельном нересурсе или ваш ребенок, которому вы отдаете всего себя. В противном случае, ваша карьера и жизнь будут минимизированы по времени.
Дочитали до конца.