( Моя ранняя работа с движениями глаз увенчалась исследованием корреляции записей ЭЭГ мозговых волн с движениями глаз и репрезентативными системами в институте Лэнгли Портер в Сан-Франциско в [книге] 1977. Это исследование было опубликовано в (1983), и также представлено в "Корни НЛП""Энциклопедии системного НЛП" (2000).Вот эта вот информация самая фундаментальная по поводу паттернов КГД. И ее целенаправленно выполнил нелпер - Роберт Дилтс. Данные его исследований являются полным и исчерпывающим нейрологическим основанием для данных паттернов/моделей/техник. В отношении дат мне непонятно:--в 1977 году было типа техническое упоминание данного исследования в каком-то институтском сборнике?--в книге "Структура субъективного опыта I", которая вышла в 1980 году, описано данное исследование Дилтса, но Дилтс указывает не 80, а 83 год....получается, что у Дилтса есть приоритет в НАУЧНОМ ОБОСНОВАНИИ паттернов КГД-предикатов.В дополнение к истории вопроса, которую Джон предоставляет в своём обзоре, Джудит ДеЛозье и я указали в Энциклопедии системного НЛП, что идея возможной связи между движениями глаз и внутренними представлениями, была впервые предложена американским психологом Уильямом Джеймсом в его книге "Принципы психологии" (1890, с. 193-195). Сделав наблюдение, что некоторые формы микродвижений всегда сопутствуют мышлению, Джеймс пишет:Это просто какая-то повальная мода. Еще в 2005 были диcскусии об исключении уважаемого Джеймса из претендентов на гордое звание дедушек НЛП:
...нашли, что не мог быть В. Джеймс таким дедушкой. Но, вот, недавно всплыла статья Болстада на туже тему. Если потребуется, ее легко проанализировать с тем же результатом:
Теперь, оказывается, что и Дилтс в 2006 гегенировал такую же/эту самую гипотезу:
(Джеймс:) Я не могу думать визуальным способом, например, не ощущая изменяющихся колебаний давления, конвергенций (схождений), дивергенций (расхождений) и аккомодаций (приспособлений) в моих глазных яблоках... Когда я стараюсь вспомнить или задуматься, движения о которых идёт речь... ощущаются как какой-то отход от внешнего мира. Насколько я могу определить, эти чувства возникают в результате реального вращения глазных яблок.
В данном отрывке нет ни одного слова и ни одного намека НА ЛАТЕРАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ГЛАЗ, а ведь движения КГД есть ЛАТЕРАЛЬНЫЕ (+ ВВЕРХ, ВНИЗ) ДВИЖЕНИЯ. И никакие иные. Что же касается интроспективного опыта Джеймса, то он описывает процесс переключения с ЭКСТРАСПЕКЦИИ НА ИНТРОСПЕКЦИЮ. То что при этом в его личном случае это визуальная интроспекция роли не играет. Он ничего не говорит о том, как его глаза, меняя конвергенцию на дивергенцию, а потом снова на конвергенцию (ибо иначе вы ничего не увидите в своих образах) НЕПРОИЗВОЛЬНО ДВИГАЮТСЯ ВВЕРХ!
Справедливо также и то, что в начале 1970-х годах был всплеск интереса к осмыслению движений глаз, когда такие психологи, как Кинсбурн (1972) [метод латеральных движений глаз], Коцель и др. (1972) и Галин и Орнштейн (1974), начали приравнивать боковые движения глаз с процессами, связанными с разными полушариями мозга. Они отметили, что праворукие люди склонны перемещать свою голову и глаза направо в ходе "лево-полушарных" (логических и вербально-ориентированных) заданий, и перемещать голову и глаза налево в ходе "право-полушарных" (художественных и пространственно-ориентированных) заданий. То есть люди склонны смотреть в направлении, противоположном части мозга, которую они используют для выполнения когнитивных задач. Мы все были хорошо осведомлены об этом исследовании.Здесь не хватает указания на сенсорные системы. Но, я видел научные работы, в которых описаны такие указания на сенсорные системы и их связь с направлением движения глаз.Как бы то ни было, именно проницательность как Джона Гриндера так и Ричарда Бэндлера, ответственна за первоначальное кодирование визуальных, аудиальных и кинестетических ключей доступа вместе с направленными вверх, вниз и боковыми движениями глаз.Приоритет этой проницательности принадлежит Сатир и Эриксону.Что касается других замечаний, сделанных Джоном в интервью, то это скорее "эпистемологический" разговор, нежели вопрос исторической точности. Джон и я в настоящее время встречаемся и обсуждаем ряд этих вопросов. Недавно я написал предисловие к статье Джона и Кармен Бостик Сент-Клэр относительно моделирования в НЛП. Я считаю, что это очень плодотворный обмен и он помогает решить целый ряд вопросов, которые Джон поднял в своём ответе на моё интервью. Этот обмен размещен в Интернете на английском языке: http://forum1.nlpwhisperinginthewind.com/ShowMessage.asp?ID=10359и на французском языке http://www.strategies-icmc.com.А мы считаем все эти обсуждения и взаимные реверансы крайне неконструктивны. Потому, что все эти реверансы и данный конкретный кусок НЛП - полноценное разворачивание паттернов КГД-предикатов в модели и техники (см. выше) - откладывают, замыливают, запутывают. Это сейчас совершенно не важно в микродеталях как были открыты КГД. С момента своего открытия они не продвинулись в своем развитии ни на миллиметр!Мы в настоящее время планируем ещё одно обсуждение для прояснения различения моделей содержания по сравнению с моделями процесса. Мы опубликуем результаты этого обсуждения в другом онлайновом обмене в ближайшие месяцы.Кто бы нашел эти обсуждения темы "содержания vs процесса" в онлайне.Ещё раз, я очень благодарен Джону за его замечания к моёму интервью, и его приверженность делу содействия целостности НЛП.Роберт ДилтсНу, да. Прощальные чмоки чмоки. Король умер, да здравствует Король! Виват НЛП!
Еще в 2005 были диcскусии об исключении уважаемого Джеймса из претендентов на гордое звание дедушек НЛП:Различал ли Джеймс ключи доступа?http://www.clubnlp.ru/viewtopic.php?t=42&highlight=- в дискуссии обсуждаются как раз фрагменты указанной далее статьи Болстада.Теперь, оказывается, что и Дилтс в 2006 гегенировал такую же/эту самую гипотезу:Статья, содержащая указанную гипотезу, была доступна на сайте Дилтса уже в 2000 году:http://web.archive.org/web/*/http://www.nlpu.com/Articles/artic14.htm(Джеймс:) Я не могу думать визуальным способом, например, не ощущая изменяющихся колебаний давления, конвергенций (схождений), дивергенций (расхождений) и аккомодаций (приспособлений) в моих глазных яблоках... Когда я стараюсь вспомнить или задуматься, движения о которых идёт речь... ощущаются как какой-то отход от внешнего мира. Насколько я могу определить, эти чувства возникают в результате реального вращения глазных яблок.К сожалению, есть упущение переводчика. В последнем предложении не переведены слова:As far as I can detect, these feelings are due to an actual rolling outwards and upwards of the eyeballs.Вариант перевода фрагмента из Джеймса, включающий перевод этих слов:
(Джеймс:) В сопровождении либо мысли, либо ощущения, принадлежащего определенной сенсорной сфере, движение является регулировкой сенсорного органа, ощущаемое, когда оно появляется. Я не могу думать в образных понятиях без ощущения изменяющейся игры давлений, конвергенций, дивергенций и аккомодаций в моих глазах... Когда я пытаюсь вспоминать или размышлять, движения, о которых идет речь... создают впечатление некоторого выхода из внешнего мира. Насколько я могу обнаружить, эти ощущения обязаны движению глаз наружу и вверх.http://psyberia.ru/work/signal
Возможно, участники сообщества предложат более точный вариант перевода.
Забавно, а чего же эти слова "outwards and upwards" не привел сам Дилтс? И другой зарубежный нелпер их не привел.По приведенной ссылке никакого английского текста Джеймса нет.В силу определенных причин, уж простите меня за эту, уверяю вас, вполне оправданную резкость, я я не сяду рядом срать не буду взаимодействовать ни с чем, что имеет хоть отдаленное отношение к сайту (в целом и в частностях), который по ссылке.Было бы проще просто указать другую/прямую ссылку, по которой есть английский текст Джеймса со словами "...rolling outwards and upwards of the eyeballs."
Было бы проще просто указать другую/прямую ссылку, по которой есть английский текст Джеймса со словами "...rolling outwards and upwards of the eyeballs." http://books.google.com/books?id=xSFlbEyDZuoC&pg=PA300&lpg=PA300&dq=rolling+outwards+and+upwards+of+the+eyeballs&source=bl&ots=pMRhMX5HYO&sig=-8LzLW_QLE7y7L1sfFRCI-c8xp4&hl=en&ei=EQ8mTd3xO4OEOoTkqaMC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBwQ6AEwAQ#v=onepage&q=rolling%20outwards%20and%20upwards%20of%20the%20eyeballs&f=false
Т.е. текст по ссылке принадлежит эээ интроспекционисту и создателю психологии. Замечательно. Огромное вам спасибо.Открытие КГД принадлежит ему же. Обширное практическое использование - приоритет за Сатир и Эриксоном. Первая "научная" публикация - за Дилтсом. Гриндеру и Бандлеру принадлежит приоритет только в оригинальном варианте "технического" описания данного паттерна. Жирная точка.А нам такие вещи и требовались доказать. Вывод. Моделировать можно как угодно - в том числе и путем наблюдения за самим собой. Исключительное требование/ограничение Гриндера втемную моделировать гениев только на поведенческом уровне является по-сути идиотизмом, направленным на разваливание учения о моделировании человеческой активности.