на следующей неделе учтем

Тогда надо было делать с ССС_маятником. А с ним даже самые хитроумные рефрейминги не затягиваются.

Точно, она самая. Спасибо!

Да, да история про МЕГА-плацебо.

---

Когда ты пьешь витамины и много чего еще - ты потребляешь полезный эффект витаминов (границы которого очень трудно определить, но "центр" которого вполне известен) + потребляешь +/- плацебо-витамины. +/- потому что к витаминам отношение очень разное.

Решили потренироваться в обычном рефрейминге перед автоустановкой, но процесс затянулся.

Почему/или ставили его на авто установку?

Участники: я, Женя eugzol, teo

---

Тема - шестишаговый тебе-рефрейминг.

---

Проделали два раза - я для eugzol, он для Тео.

---

Второй рефрейминг занял достаточно много времени, с двумя циклами возражений и "плавающими" сигналами.

- Если тональ это все, что мы знаем о нас и нашем мире, что же такое нагваль?

---

- Нагваль - это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела.

---

- Прости, я не понял.

---

- Нагваль - это та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания.

---

- Но это противоречие, дон Хуан. По моему мнению, если это не может быть почувствовано, описано или названо, то оно не может существовать.

---

- Это противоречие только по твоему мнению. Я предупреждал тебя ранее, чтобы ты не пытался сбить самого себя с ног, стараясь понять это.

---

- Не говоришь ли ты, что нагваль это ум?

---

- Нет, ум - это предмет на столе, ум - это часть тоналя. Скажем так, что ум - это чилийский соус. Он взял бутылку соуса и поставил ее передо мной.

---

- Может нагваль - душа?

---

- Нет, душа тоже на столе. Скажем, душа - это пепельница.

---

- Может это мысли людей?

---

- Нет, мысли тоже на столе. Мысли как столовое

---

серебро. Он взял вилку и положил ее рядом с чилийским соусом и

---

пепельницей.

---

- Может быть это состояние блаженства, неба?

---

- И не это тоже. Это, чем бы оно ни было, есть часть тоналя. Это, скажем, бумажная салфетка.

---

Я продолжал перечислять возможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я называл, он нашел предмет на столе как противовес и ставил его передо мной, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу. Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он хихикал, потирал руки каждый раз, когда я называл другую вероятность.

---

Если я правильно понимаю значение слова «double bind», в чем я до сих пор не уверен, то Дон Хуан в данном примере объясняет концепции тоналя и нагваля Карлосу, преподнося их именно в форме дабл байнда. У меня сразу визуальная метафора перед глазами встает, что такой дабл байнд — он как бы задает путь для мысли, создавая ограничивающие такие плоскости.

---

А хихикание Хуана — это его собственная реакция на такой дабл байнд, который он уже преодолел/превзошел. Преодолел в том смысле, как синтез преодолевает тезис и антитезис, становясь новой ступенью, объединяя их и отрицая. Хотя вот это описание с использование терминологии диалектики тоже мне сейчас кажется по большей частью метафорической. Инструментальной еще хочется сказать. Хихи.

---

А вообще когда люди хихикают? Если сейчас грубо прикинуть. Например, когда они осознают какую-то двухсмысленность. Хмм.

A hypnotist will often make arrangements with the person in a trance that s/he will lift the right index finger with honest unconscious movements for "yes" responses, and the left index finger for "no."

Frogs into Princes

---

В тему, как мне кажется. При пальцевом сигналинге палец на правой руке отвечает за «да», а на левой — за «нет».

Whether you are hypnotists or not you've probably heard of finger signals or ideomotor signals. A hypnotist will often make arrangements with the person in a trance that s/he will lift the right index finger with honest unconscious movements for "yes" responses, and the left index finger for "no."

Frogs into Princes

---

В любом случае вы есть гипнотисты или нет вы вероятно слышали о пальцевых сигналах или идеомоторных сигналах. Гипнотист часто делает соглашения с персоной в трансе что он/а будет поднимать правый указательный палец честными бессознательными движениями для «да» отклика, и левый указательный палец для «нет».

---

А откуда взялась эта идея пальцевых сигналов? Как эта техника стала распространенной? То есть может быть кто-нибудь знает где почитать на эту тему. М?

---

И как я понял тут написано, что пальцевые сигналы — они идеомоторны, т.е. пальцевые сигналы — это как бы эпифеномен движений в воображении.