Показаны записи 33331 - 33340 из 56300
</>
Так откуда КГД: от Сатир/Эриксона? От науки? От наблюден
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Бóльшая часть паттернов, закодированных в НЛП, является результатом моделирования высоко эффективных исполнителей, то есть отображения их подсознательного знания (компетентного поведения) в явную модель, или заимствована из различных областей, таких как лингвистика, неврология и т.д.
ШЕПЧУЩИЕ НА ВЕТРУ
Джон Гриндер Кармен Сент-Клер
Первое. Выше Гриндер заявил, что репрезентативные системы и связанные с ними движения глаз они с Бандлером открыли на приоритетной основе - т.е. НЕ на основе моделирования "эффективных исполнителей" (Сатир и Эриксона).
Второе. Репрезентативные системы и связанные с ними движения глаз - это совершенно точно - не были заимствованы ими из той или иной научной или практической области.
Если первые две предпосылки верны, тогда спрашивается: ОТКУДА ГРИНДЕРОМ И БАНДЛЕРОМ БЫЛА ИЗВЛЕЧЕНЫ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О НАЗВАННЫХ ПАТТЕРНАХ ???
Если мы не оспариваем что Сатир и Эриксон своей сверх концентрированной по определенным паттернам коммуникацией не дали БиГам никакой подсказки, в то время как БиГи их моделировали, тогда остается только одно: БиГИ "с нуля" формализовали эти паттерны в наблюдениях за множеством различных проявлений человеческой активности множества различных (даже случайных) окружающих их людей. Но, даже случайную возможность такого моделирования Гриндер отвергает в своих предпосылках к моделированию - в своей книге "Шепчущие на ветру".
Например, вслед за кодированием паттернов движений глаз Гриндер и Бендлер направились в научную библиотеку Калифорнийского Университета в Санта-Крус и, насколько это возможно с помощью литературы по этому предмету, познакомились с рядом неврологических исследований, так или иначе связанных с их наблюдением движений глаз. Они откопали в литературе ряд исследований, сделанных неврологами в 50-е годы, которые открыли, что движения глаз в любую сторону из положения покоя (когда глаза первоначально фокусированы на центре поля зрения) активируют противоположное полушарие мозга – так что если глаза движутся горизонтально от центра в правую сторону, то активируется левое полушарие, и наоборот. Установление значения вертикальной размерности и соответствующее кодирование составляет, по-видимому, оригинальную часть паттернирования и кодирования, выполненного Гриндером и Бендлером.
Ну, они могли бы покопаться в нейрологической литературе чуть более подробно и найти уже опубликованные на те годы исследования, которые показывали, что на периферии лобной коры есть небольшие ее участки, поверхностное раздражение которых вызывает у оперируемых:
--движение глаз в противоположную сторону
--активацию отдельно для разных зон зрительной, звуковой/слуховой и тактильной активности неких "переживаний".
...т.е. в нейрологии описано стопроцентное обоснование/аналог паттерна КГД.
ШЕПЧУЩИЕ НА ВЕТРУ
Джон Гриндер Кармен Сент-Клер
Первое. Выше Гриндер заявил, что репрезентативные системы и связанные с ними движения глаз они с Бандлером открыли на приоритетной основе - т.е. НЕ на основе моделирования "эффективных исполнителей" (Сатир и Эриксона).
Второе. Репрезентативные системы и связанные с ними движения глаз - это совершенно точно - не были заимствованы ими из той или иной научной или практической области.
Если первые две предпосылки верны, тогда спрашивается: ОТКУДА ГРИНДЕРОМ И БАНДЛЕРОМ БЫЛА ИЗВЛЕЧЕНЫ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О НАЗВАННЫХ ПАТТЕРНАХ ???
Если мы не оспариваем что Сатир и Эриксон своей сверх концентрированной по определенным паттернам коммуникацией не дали БиГам никакой подсказки, в то время как БиГи их моделировали, тогда остается только одно: БиГИ "с нуля" формализовали эти паттерны в наблюдениях за множеством различных проявлений человеческой активности множества различных (даже случайных) окружающих их людей. Но, даже случайную возможность такого моделирования Гриндер отвергает в своих предпосылках к моделированию - в своей книге "Шепчущие на ветру".
Например, вслед за кодированием паттернов движений глаз Гриндер и Бендлер направились в научную библиотеку Калифорнийского Университета в Санта-Крус и, насколько это возможно с помощью литературы по этому предмету, познакомились с рядом неврологических исследований, так или иначе связанных с их наблюдением движений глаз. Они откопали в литературе ряд исследований, сделанных неврологами в 50-е годы, которые открыли, что движения глаз в любую сторону из положения покоя (когда глаза первоначально фокусированы на центре поля зрения) активируют противоположное полушарие мозга – так что если глаза движутся горизонтально от центра в правую сторону, то активируется левое полушарие, и наоборот. Установление значения вертикальной размерности и соответствующее кодирование составляет, по-видимому, оригинальную часть паттернирования и кодирования, выполненного Гриндером и Бендлером.
Ну, они могли бы покопаться в нейрологической литературе чуть более подробно и найти уже опубликованные на те годы исследования, которые показывали, что на периферии лобной коры есть небольшие ее участки, поверхностное раздражение которых вызывает у оперируемых:
--движение глаз в противоположную сторону
--активацию отдельно для разных зон зрительной, звуковой/слуховой и тактильной активности неких "переживаний".
...т.е. в нейрологии описано стопроцентное обоснование/аналог паттерна КГД.
Ага!
--Плацебо не работало бы, ежели бы у практически у любого субъекта не было бы опыта ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений самочувствия, активности и настроения в ответ на съедание неких веществ.
--А насколько этот (преимущественно детский) опыт реально обусловлен химическим наполнением таблетки. А насколько внушениями значимых людей - родителей и врачей.
По моим кратким наблюдениям за родственниками, параметры САН ребёнка меняются в точности в ответ на ээ внимание родителей. А родители (и частично сами дети) это рационализируют как влияние медикаментов. Хотя со стороны чётко видно, что исключительно таблетки без всякого увеличения внимания НИКАК не влияют на детей. И наоборот, одно только увеличение внимания без таблеток влияет, по меньшей мере на начальной стадии "болезни", достаточно позитивно.
Для взрослого человека м.б. достаточно одной уже таблетки - рефлекс сформировался. Хотя что-то мне кажется что редки такие случаи, когда даже взрослый человек, принял бы таблетку и тут же выздоровел, никак не пытаясь по ходу дела реализовать вторичные выгоды в форме например получаемого дополнительного отдыха/сочувствия.
--А насколько этот (преимущественно детский) опыт реально обусловлен химическим наполнением таблетки. А насколько внушениями значимых людей - родителей и врачей.
По моим кратким наблюдениям за родственниками, параметры САН ребёнка меняются в точности в ответ на ээ внимание родителей. А родители (и частично сами дети) это рационализируют как влияние медикаментов. Хотя со стороны чётко видно, что исключительно таблетки без всякого увеличения внимания НИКАК не влияют на детей. И наоборот, одно только увеличение внимания без таблеток влияет, по меньшей мере на начальной стадии "болезни", достаточно позитивно.
Для взрослого человека м.б. достаточно одной уже таблетки - рефлекс сформировался. Хотя что-то мне кажется что редки такие случаи, когда даже взрослый человек, принял бы таблетку и тут же выздоровел, никак не пытаясь по ходу дела реализовать вторичные выгоды в форме например получаемого дополнительного отдыха/сочувствия.
У меня обширная память детства. Я с года помню разговоры родителей о таблетках. Пару визитов важных людей в белых халатах, которых родители слушались. Свои болезни. Так что при первой представившейся мне возможности я съел сколько только мог таблеток из домашней аптечки, потому как мне ужасно не нравилось болеть. :) Меня спасло, что я не пытался их запивать. Так вот, реакция ребенка на стадии становления речи на лекарство есть чистое плацебо.
У Б. вон в приведенной выше цитате речь о пустых капсулах: « How could selling empty capsules to people who knew they were empty be illegal?».
Ну капсулы.
А должны ли они иметь какой-то вкус. Думаю, что не обязательно. Ведь сейчас некоторые медикаменты в желатиновых капсулах выпускают, которые никакого вкуса не имеют.
Ну да, тогда этот ээ пластмассовый (из чего они там делаются на самом деле) вкус.
Ну капсулы.
А должны ли они иметь какой-то вкус. Думаю, что не обязательно. Ведь сейчас некоторые медикаменты в желатиновых капсулах выпускают, которые никакого вкуса не имеют.
Ну да, тогда этот ээ пластмассовый (из чего они там делаются на самом деле) вкус.
а "эффект плацебо" - это двойная номинализация, и в этом смысле его не существует :)) (в отличие от конкретных цветных капсул и чуть более эфемерных павловских/скиннеровских рефлексов)
Плацебо не работало бы, ежели бы у практически у любого субъекта не было бы опыта ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений самочувствия, активности и настроения в ответ на съедание неких веществ.
А насколько этот (преимущественно детский) опыт реально обусловлен химическим наполнением таблетки. А насколько внушениями значимых людей - родителей и врачей.
А насколько этот (преимущественно детский) опыт реально обусловлен химическим наполнением таблетки. А насколько внушениями значимых людей - родителей и врачей.
кстати, ведь для меня плацебо — в первую очередь «эффект плацебо», а уже затем конкретные капсулы для приема внутрь.
У Б. вон в приведенной выше цитате речь о пустых капсулах: « How could selling empty capsules to people who knew they were empty be illegal?».
А должны ли они иметь какой-то вкус. Думаю, что не обязательно. Ведь сейчас некоторые медикаменты в желатиновых капсулах выпускают, которые никакого вкуса не имеют.
А должны ли они иметь какой-то вкус. Думаю, что не обязательно. Ведь сейчас некоторые медикаменты в желатиновых капсулах выпускают, которые никакого вкуса не имеют.
плацебо — работает, но это пустышка типа.
плацебо - это определённой формы цветная вкусная/(горькая) таблетка
плацебо - это определённой формы цветная вкусная/(горькая) таблетка
Дочитали до конца.