Показаны записи 21701 - 21710 из 56300
--Какой текст точно метафора, а какой точно - нет?
--Как понимаю, речь о терапевтических метафорах, т.к. вообще:
1) любой объект может быть метафорой любого другого объекта.
Слон может быть терапевтической метафорой комара и наоборот. И т.д.
Пока мы имеем дело с эээ аналоговыми объектами все вроде бы нормально. Но, когда начинает рассматривать в качестве объектов коды...
Фраза может быть метафорой текста и наоборот?
Слово может быть метафорой фразы и наоборот? А текста?
...
А буква может быть метафорой текста и наоборот?
Вот, как-то так.
Короче, мы подплели к дискуссии о метафоре еще и неявную ДИСКУССИЮ О "ЗНАКЕ".
2) литературная метафора обладает аналогичным свойством - сопоставляться могут любые объекты. пример сюрреализм, который и построен на сопоставлении диаметрально отличных объектов - создании метафор на сопоставлении любых объектов.
Все же "расширительные" метафоры очень сильно отличаются от "собирательных" метафор.
--ТЕКСТ ВСЕГДА КОНВЕРТИРУЕТСЯ В ОБРАЗЫ
--текст линеен в том смысле, что если его рассматривать как последовательность восприятия, то текст человек воспринимает последовательно (текст в форме речи) в тоже время, зрение человек пример работы с образами т.е. целостным восприятием, а значит нелинейным восприятием.
Если зрение работает с текстом оно сколько угодно линейно.
Ну, и потом, серия/последовательность пейзажей, сопровождающая, например, путешествие на машине является таким ... эээ целостно-последовательным.
тогда текст, как линейная форма, должна преобразовываться в образную форму (м.б. через процессы памяти и через референтные процессы, как ассоциация, обозначение, связывание смыслов) чтобы в такой форме можно было эффективно работать с первоначально линейным текстом. т.к. обработка образов происходит много быстрее нежели обработка линейной последовательности сигналов.
Ну, об этом ТАК ДУМАЮТ, а что там на самом деле происходит не знает никто.
Кстати, левое полушарие обрабатывает образы явно иначе, нежели правое.
что ещё?
мне понятно почему существует конвертирование текста в образы, но как это эволюционно возникло и какие ранее и теперь процессы отвечают за это. для меня это вопросы.
Этого точно не знает никто.
--Как понимаю, речь о терапевтических метафорах, т.к. вообще:
1) любой объект может быть метафорой любого другого объекта.
Слон может быть терапевтической метафорой комара и наоборот. И т.д.
Пока мы имеем дело с эээ аналоговыми объектами все вроде бы нормально. Но, когда начинает рассматривать в качестве объектов коды...
Фраза может быть метафорой текста и наоборот?
Слово может быть метафорой фразы и наоборот? А текста?
...
А буква может быть метафорой текста и наоборот?
Вот, как-то так.
Короче, мы подплели к дискуссии о метафоре еще и неявную ДИСКУССИЮ О "ЗНАКЕ".
2) литературная метафора обладает аналогичным свойством - сопоставляться могут любые объекты. пример сюрреализм, который и построен на сопоставлении диаметрально отличных объектов - создании метафор на сопоставлении любых объектов.
Все же "расширительные" метафоры очень сильно отличаются от "собирательных" метафор.
--ТЕКСТ ВСЕГДА КОНВЕРТИРУЕТСЯ В ОБРАЗЫ
--текст линеен в том смысле, что если его рассматривать как последовательность восприятия, то текст человек воспринимает последовательно (текст в форме речи) в тоже время, зрение человек пример работы с образами т.е. целостным восприятием, а значит нелинейным восприятием.
Если зрение работает с текстом оно сколько угодно линейно.
Ну, и потом, серия/последовательность пейзажей, сопровождающая, например, путешествие на машине является таким ... эээ целостно-последовательным.
тогда текст, как линейная форма, должна преобразовываться в образную форму (м.б. через процессы памяти и через референтные процессы, как ассоциация, обозначение, связывание смыслов) чтобы в такой форме можно было эффективно работать с первоначально линейным текстом. т.к. обработка образов происходит много быстрее нежели обработка линейной последовательности сигналов.
Ну, об этом ТАК ДУМАЮТ, а что там на самом деле происходит не знает никто.
Кстати, левое полушарие обрабатывает образы явно иначе, нежели правое.
что ещё?
мне понятно почему существует конвертирование текста в образы, но как это эволюционно возникло и какие ранее и теперь процессы отвечают за это. для меня это вопросы.
Этого точно не знает никто.
Ну и что?
Даже в мета модели умеют разбираться со сложно подчиненными/сочиненными фразами. Причем, с помощью совершенно прикладных/практических правил, а не теории.
Даже в мета модели умеют разбираться со сложно подчиненными/сочиненными фразами. Причем, с помощью совершенно прикладных/практических правил, а не теории.
В этом скрыт существенный момент.
Далее, ежели вы будете искать корни пресуппозиции про ОС, то вы найдете примерно следующее:
--в первом наиболее продуктивном коде НЛП БиГи в точности такой пресуппозиции не формулировали
--ее сформулировали последователи БиГов второй-третьей производной
...формулировки ОС в их стандартном виде очень удобны для эффектного ведения семинаров. Но, от них мало проку в жизненной терапии.
В ряде случаев прямая формулировка ОС дает противоположный терапии эффект. Например, если на меня напали на улице и ограбили, то ежели мне весомо заявить, что ограбление есть ОС окружающего мира на мое поведение, то я тот час же стану фобиком всеобщей возможной агрессии со стороны окружающих. Так что пресуппозиция ОС явно не для клиентов/субъектов.
А для кого? Для операторов/терапевтов? А, какая им от этой пресуппозиции польза? Да никакой.
Таким образом, ОС имеет такой философский смысл. Но, придумана практиками, которым надо заниматься не философией, но чем-то более приземленным.
И т.д.
Далее, ежели вы будете искать корни пресуппозиции про ОС, то вы найдете примерно следующее:
--в первом наиболее продуктивном коде НЛП БиГи в точности такой пресуппозиции не формулировали
--ее сформулировали последователи БиГов второй-третьей производной
...формулировки ОС в их стандартном виде очень удобны для эффектного ведения семинаров. Но, от них мало проку в жизненной терапии.
В ряде случаев прямая формулировка ОС дает противоположный терапии эффект. Например, если на меня напали на улице и ограбили, то ежели мне весомо заявить, что ограбление есть ОС окружающего мира на мое поведение, то я тот час же стану фобиком всеобщей возможной агрессии со стороны окружающих. Так что пресуппозиция ОС явно не для клиентов/субъектов.
А для кого? Для операторов/терапевтов? А, какая им от этой пресуппозиции польза? Да никакой.
Таким образом, ОС имеет такой философский смысл. Но, придумана практиками, которым надо заниматься не философией, но чем-то более приземленным.
И т.д.
Думаю, что нет - не имеет.
Думаю, что другой информации есть избыток.
Думаю, что другой информации есть избыток.
</>
Re: Метаморфоз - радикальные изменения структуры органи
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, с метаморфозами-то как раз все понятно. ДГ употребляет метаморфозы примерно в том смысле, в котором мы употребляем слово "генерализация".
Но, ежели в генерализацию заложен примитивный смысл суммирования простых и тупых усилий, если генерализация говорит - продолжай и ГЕНЕРАЛИЗАЦИЯ ВСЕГДА НАСТУПИТ!
А вот метаморфоза - хрен ее знает. Метаморфоза есть продукт "биологии" - изменятся условия развития куколки и хрен вам - никакой бабочки не будет. Или прилетит птичка и склюет. Короче, борьба за выживание.
Собственно, сам ДГ и был той птичкой, которая склевала куколку НЛП.
Но, ежели в генерализацию заложен примитивный смысл суммирования простых и тупых усилий, если генерализация говорит - продолжай и ГЕНЕРАЛИЗАЦИЯ ВСЕГДА НАСТУПИТ!
А вот метаморфоза - хрен ее знает. Метаморфоза есть продукт "биологии" - изменятся условия развития куколки и хрен вам - никакой бабочки не будет. Или прилетит птичка и склюет. Короче, борьба за выживание.
Собственно, сам ДГ и был той птичкой, которая склевала куколку НЛП.
Историческая тема шотлано-ирландцев прочитывается типа как тема тупых, воинственных пьяниц и даже алкоголиков? Которые, в итоге, проиграли британской короне?
Из ивовой местности? Типа "из сельпо"?
Но, тема "сельпо" никак не вяжется с точной информацией из изощренных бизнес-производственных контекстов.
Как-то так.
Но, тема "сельпо" никак не вяжется с точной информацией из изощренных бизнес-производственных контекстов.
Как-то так.
Все эти метафоры про софт и железо точны лишь до определенной точки. Софт не может менять железо, по крайней мере, основанное на нынешних кремниевых технологиях.
А, кстати, - да. А человеческий программинг может менять "железо" человеческого тела. Правда, с некоторыми ограничениями, но может.
А в случае с человеком даже неправильно разделять его на мышление и органику. Конечно, есть пределы, в которых одно влияет на другое. Но они гораааааааздо шире, и они структурно не верны отношениям софта и железа на современных компах.
Да, да, да.
Может, настало время более структурно точных метафор?
Настало давно. И даже просрочено. Кто их сочинит/найдет/приведет?
А, кстати, - да. А человеческий программинг может менять "железо" человеческого тела. Правда, с некоторыми ограничениями, но может.
А в случае с человеком даже неправильно разделять его на мышление и органику. Конечно, есть пределы, в которых одно влияет на другое. Но они гораааааааздо шире, и они структурно не верны отношениям софта и железа на современных компах.
Да, да, да.
Может, настало время более структурно точных метафор?
Настало давно. И даже просрочено. Кто их сочинит/найдет/приведет?
Дочитали до конца.