Показаны записи 15351 - 15360 из 56297
</>
Re: У меня общий вопрос - мы пишем или не пишем дочери Б.?
elgru в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Нужен русский текст.
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ладно. Ближе к вечеру заведу тему и перенесу в нее все что ты выложил.
В этом случае требуется не метамодель, а канарейка.
У меня такой партнер был. Набрал на контору долгов, а случился кризис - он потребовал меня эти долги отдавать. Типа, коробок спичек подорожал в 200 раз - вот и долг так же увеличился.
После обсуждения в сотый раз почему такой дикий коэффициент, я стал говорить ему так. Типа, ладно. Но для пересчета долга надо брать не спички, а какой-то товар, которого на долг до кризиса можно было купить 2-3 штуки. Типа получилась дорогого меха шуба. Чувак был повернут на пушнине.
В итоге, долг вырос умерено.
У меня такой партнер был. Набрал на контору долгов, а случился кризис - он потребовал меня эти долги отдавать. Типа, коробок спичек подорожал в 200 раз - вот и долг так же увеличился.
После обсуждения в сотый раз почему такой дикий коэффициент, я стал говорить ему так. Типа, ладно. Но для пересчета долга надо брать не спички, а какой-то товар, которого на долг до кризиса можно было купить 2-3 штуки. Типа получилась дорогого меха шуба. Чувак был повернут на пушнине.
В итоге, долг вырос умерено.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
-Ответ о поведении - это внешняя реакция Чарли. И, как это называют в структуре магии - сложное обобщение, с которым будем работать ЛИНГВИСТИЧЕСКИ (сдвиг референтных индексов, поиск исключения, поиск различия и т.д)
--Ну, если бы все всегда так просто, красиво и прямолинейно получалось на практике.
Да, на практике не все так просто.
Особенно если человек демонстрирует нечто, что показывал Бендлер (демонстрация в книге фокусы языка Дилтса)
Недавно пообщался с таким человеком. Его практически невозможно переубедить, и ни какие Дилтсовские "детские фокусы языка" на него не действуют. Выворачивается как уж на сковородке - это и вернуло меня перечитать демонстрацию Бендлера.
На сдвиги реф. индексов вообще реагирует - типа, все понимаю и исключения понимаю, но не принимаю и уходит на второй/третий круг.
С такими людьми общение не сахар; их не много - но, если приходиться общаться, то понимаешь/думаешь, что к мета-модели еще есть дополнения, о которых Бендлер не упоминает, но по полной эксплуатирует.
--Ну, если бы все всегда так просто, красиво и прямолинейно получалось на практике.
Да, на практике не все так просто.
Особенно если человек демонстрирует нечто, что показывал Бендлер (демонстрация в книге фокусы языка Дилтса)
Недавно пообщался с таким человеком. Его практически невозможно переубедить, и ни какие Дилтсовские "детские фокусы языка" на него не действуют. Выворачивается как уж на сковородке - это и вернуло меня перечитать демонстрацию Бендлера.
На сдвиги реф. индексов вообще реагирует - типа, все понимаю и исключения понимаю, но не принимаю и уходит на второй/третий круг.
С такими людьми общение не сахар; их не много - но, если приходиться общаться, то понимаешь/думаешь, что к мета-модели еще есть дополнения, о которых Бендлер не упоминает, но по полной эксплуатирует.
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Всё, выложил всё что хотел :)
ОК, как вы помните что вы поставили собаку там? Это визуальный процесс? Вы говорите с собой? ОК. Сейчас я хочу, чтобы вы проделали тот же процесс для того, чтобы поставить стул там. Я хочу, чтобы вы поставили стул здесь, пусть даже хотя он уже там. Я хочу, чтобы вы прошли через тот же процесс, который вы использовали для того, чтобы поставить собаку здесь, чтобы поставить стул здесь, и затем сказать мне, если есть, то в чём разница.
Ну, она уже, фактически, прошла через этот процесс.
Между проецируемым стулом и проецируемой собакой никакой субмодальной разницы не должно быть.
Но проецируемый стул будет накладываться на настоящий стул, а проецируемая собака будет накладываться на пустое место. Но, фишка в том, что подсознание будет стремиться прилепить виртуальный стул к реальному, двигая внутреннюю репрезентацию при движениях глаз и головы так, чтобы она оставалась всегда перед-напротив реального стула.
А следом, сидящая на виртуальном стуле виртуальная собака будет оказываться как бы на реальном стуле.
Кто-нибудь знает, в чём цель всего этого?
Не сложно догадаться, пролистав пару страниц книги вперёд и найдя знаменитую формулу Аптайма.
Ну, она уже, фактически, прошла через этот процесс.
Между проецируемым стулом и проецируемой собакой никакой субмодальной разницы не должно быть.
Но проецируемый стул будет накладываться на настоящий стул, а проецируемая собака будет накладываться на пустое место. Но, фишка в том, что подсознание будет стремиться прилепить виртуальный стул к реальному, двигая внутреннюю репрезентацию при движениях глаз и головы так, чтобы она оставалась всегда перед-напротив реального стула.
А следом, сидящая на виртуальном стуле виртуальная собака будет оказываться как бы на реальном стуле.
Кто-нибудь знает, в чём цель всего этого?
Не сложно догадаться, пролистав пару страниц книги вперёд и найдя знаменитую формулу Аптайма.
</>
Лево-правое в топологии ментального и полушария
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Женщина: Я знаю, что я поставила собаку там.
Как вы знаете это?
Женщина: Потому что я помню что я сделала [это].
ОК, как вы помните что вы поставили собаку там? Это визуальный процесс? Вы говорите с собой? ОК.
Ну это уже второстепенно. Это типа разные ментальные процессы перепроверяют друг друга. Всё же интересней дойти до последнего звена цепи, типа ээ "непосредственного восприятия", и с ним заморачиваться. Память мы отдельно моделировали, и нашли, что:
(1) Память не имеет какого-то одного места в топологии ментального
(2) Память есть "частичный повтор"
Вообще, деваться некуда, и раз уж я взялся расписывать общую топологию ментального, то придётся утверждать, что и память живёт там же, где и все остальные ментальные процессы — во внутреннем мире, во внутренней сфере. И также, как и что иное, может проецировать во вне — тем же процессом, что и другие проекции.
Чтобы разобраться в контексте настоящей темы с памятью, надо будет разобраться с лево-правым. Память от воображения отличается тем, с какой стороны ментального оно расположено.
Ах, я только что вспомнил замечательный момент, связанный с левым-правым внутренним-внешним. Выше, в одной из реплик, я говорил, что феномен "буквального взгляда глазами внутрь" должен приводить к интересным феноменам лево-правой инверсии.
Так вот, один из таких феноменов — как я про него сразу-то не вспомнил — лежит прямо перед глазами — это ПОЛУШАРНАЯ ИНВЕРСИЯ. Тот факт, что левое полушарие управляет (преимущественно) правой стороной, а правое полушарие (преимущественно) левой стороной.
Ну да ладно, все эти многочисленные отражения — дело запутанное. Ещё хрусталик глаза переворачивает изображение. Да и бог с ним. В общем философский феномен "отражения" (внутренний мир есть философское отражение внешнего) должен как-то соотноситься с буквальным зеркальным отражением.
Но, вот какая замечательная геометрия выходит. При проекции во внешний мир "воспоминания" мы складируем слева от себя. Но — вульгарно упрощая — хранятся они в правом полушарии (для чистого правши). Теперь представим, что мы обернулись вокруг себя как по команде "кругом" на 180 градусов, и заглянули к себе же в голову. Воспоминания по-прежнему остались с левой стороны! Удобно, не правда ли?
Если бы полушария не были инвертированы (я думаю, читатели простят мне эту достаточно большую натяжку, что физическое местоположение полушария внутри головы задаёт местоположение информации, с которым связано это полушарие, во внутреннем мире), то есть за левую сторону отвечало бы левое полушарие (а не правое, как на самом деле имеет место), то, обернувшись во внутренний мир, мы бы обнаружили нашу память справа от себя!
Каково, а?
Как вы знаете это?
Женщина: Потому что я помню что я сделала [это].
ОК, как вы помните что вы поставили собаку там? Это визуальный процесс? Вы говорите с собой? ОК.
Ну это уже второстепенно. Это типа разные ментальные процессы перепроверяют друг друга. Всё же интересней дойти до последнего звена цепи, типа ээ "непосредственного восприятия", и с ним заморачиваться. Память мы отдельно моделировали, и нашли, что:
(1) Память не имеет какого-то одного места в топологии ментального
(2) Память есть "частичный повтор"
Вообще, деваться некуда, и раз уж я взялся расписывать общую топологию ментального, то придётся утверждать, что и память живёт там же, где и все остальные ментальные процессы — во внутреннем мире, во внутренней сфере. И также, как и что иное, может проецировать во вне — тем же процессом, что и другие проекции.
Чтобы разобраться в контексте настоящей темы с памятью, надо будет разобраться с лево-правым. Память от воображения отличается тем, с какой стороны ментального оно расположено.
Ах, я только что вспомнил замечательный момент, связанный с левым-правым внутренним-внешним. Выше, в одной из реплик, я говорил, что феномен "буквального взгляда глазами внутрь" должен приводить к интересным феноменам лево-правой инверсии.
Так вот, один из таких феноменов — как я про него сразу-то не вспомнил — лежит прямо перед глазами — это ПОЛУШАРНАЯ ИНВЕРСИЯ. Тот факт, что левое полушарие управляет (преимущественно) правой стороной, а правое полушарие (преимущественно) левой стороной.
Ну да ладно, все эти многочисленные отражения — дело запутанное. Ещё хрусталик глаза переворачивает изображение. Да и бог с ним. В общем философский феномен "отражения" (внутренний мир есть философское отражение внешнего) должен как-то соотноситься с буквальным зеркальным отражением.
Но, вот какая замечательная геометрия выходит. При проекции во внешний мир "воспоминания" мы складируем слева от себя. Но — вульгарно упрощая — хранятся они в правом полушарии (для чистого правши). Теперь представим, что мы обернулись вокруг себя как по команде "кругом" на 180 градусов, и заглянули к себе же в голову. Воспоминания по-прежнему остались с левой стороны! Удобно, не правда ли?
Если бы полушария не были инвертированы (я думаю, читатели простят мне эту достаточно большую натяжку, что физическое местоположение полушария внутри головы задаёт местоположение информации, с которым связано это полушарие, во внутреннем мире), то есть за левую сторону отвечало бы левое полушарие (а не правое, как на самом деле имеет место), то, обернувшись во внутренний мир, мы бы обнаружили нашу память справа от себя!
Каково, а?
</>
А почему аудиальную модальность не разработали?
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Пока она делает это, знает ли ещё кто-то как он знает разницу?
Мужчина: Ну, раньше, когда вы ударили стул, я мог слышать звук. Когда вы ударяете собаку, я не могу услышать.
Итак, в сущности ваша стратегия состоит из перехода к другой репрезентационной системе и отмечании, есть ли репрезентация, которая соответствует в этой системе тому, что вы обнаружили в другой системе.
Не серьёзно ж! Что за отговорка — "другая модальность".
Если быть до конца последовательным, то правильно было бы рекурсивно повторить всю процедуру, которую только что делали, со звуковой модальностью:
— спросить, а может ли он услышать "внутри головы" звук удара по воображаемой собаке
— спросить, как он знает, что некий реальный звук во вне не такой же, как звук внутри (т.е. фактически настроить на то, что надо будет вытаскивать звук наружу)
— попросить услышать "внутри головы" звук удара о стул, и там же звук удара о собаку (любителям домашних животных — я уверен, имеется в виду лёгкое, приятное для животного, похлопывание по боку или вроде того)
— магическим образом — при правильно выбранном субъекте-аудиале — он бы опа! — и услышал похлопывание снаружи
— если бы "опа!" не взлетело с первой попытки, повторять проходы через аудиальную границу внутреннего-внешнего, имея в виду указанный выше принцип авто-проекции — т.е. парадоксальным образом делая акцент на воссоздании точных реальных звуков "внутри" (а как выглядит экспрессивный портрет аудиальной проекции Ao?), а не восприятии не реальных звуков "во вне"
— отдельно, возможно, пришлось бы заморачиваться с синхронизацией хлопка и визуальной галлюцинации собаки — чтобы "хлоп" звучало именно когда рука касается собаки, а не раньше или позже, не в другом месте
...но, чего-то БиГи решили не заморачиваться :) Хотя вот у нас в Метапрактике обсуждался много раз опыт самонаведения аудиальных галлюцинаций.
Мужчина: Ну, раньше, когда вы ударили стул, я мог слышать звук. Когда вы ударяете собаку, я не могу услышать.
Итак, в сущности ваша стратегия состоит из перехода к другой репрезентационной системе и отмечании, есть ли репрезентация, которая соответствует в этой системе тому, что вы обнаружили в другой системе.
Не серьёзно ж! Что за отговорка — "другая модальность".
Если быть до конца последовательным, то правильно было бы рекурсивно повторить всю процедуру, которую только что делали, со звуковой модальностью:
— спросить, а может ли он услышать "внутри головы" звук удара по воображаемой собаке
— спросить, как он знает, что некий реальный звук во вне не такой же, как звук внутри (т.е. фактически настроить на то, что надо будет вытаскивать звук наружу)
— попросить услышать "внутри головы" звук удара о стул, и там же звук удара о собаку (любителям домашних животных — я уверен, имеется в виду лёгкое, приятное для животного, похлопывание по боку или вроде того)
— магическим образом — при правильно выбранном субъекте-аудиале — он бы опа! — и услышал похлопывание снаружи
— если бы "опа!" не взлетело с первой попытки, повторять проходы через аудиальную границу внутреннего-внешнего, имея в виду указанный выше принцип авто-проекции — т.е. парадоксальным образом делая акцент на воссоздании точных реальных звуков "внутри" (а как выглядит экспрессивный портрет аудиальной проекции Ao?), а не восприятии не реальных звуков "во вне"
— отдельно, возможно, пришлось бы заморачиваться с синхронизацией хлопка и визуальной галлюцинации собаки — чтобы "хлоп" звучало именно когда рука касается собаки, а не раньше или позже, не в другом месте
...но, чего-то БиГи решили не заморачиваться :) Хотя вот у нас в Метапрактике обсуждался много раз опыт самонаведения аудиальных галлюцинаций.
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
"Пузырь восприятия" имеет "крылья восприятия". :)
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Уговорили :)
Дочитали до конца.