Показаны записи 15361 - 15370 из 56297
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Замечательная тема. Но, она о содержании и устройстве - именно, топологии различных пространств.
А твои замечательные сегодняшние посты о том, что нагвалисты называют "пузырем восприятия". Твои посты только о границе между пространствами: реальности, фантазии/воображения и т.д.
И это магическая граница - так чего же ты эээ жадничаешь?
А твои замечательные сегодняшние посты о том, что нагвалисты называют "пузырем восприятия". Твои посты только о границе между пространствами: реальности, фантазии/воображения и т.д.
И это магическая граница - так чего же ты эээ жадничаешь?
</>
Магия Vex/in, ключ к интериоризации/экстериоризации
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но, вернёмся вот к какой магической последовательности. Мы уже недавно в другой теме говорили об интериоризации-экстериоризации. Понятно, что этот вопрос непосредственно связан с поднятыми здесь темами. Раньше мы не достаточно подробно остановились на ключевом моменте, но сейчас вернёмся.
Ровно тот же самый вопрос с распаковкой/запаковкой зрительных образов. Это один и тот же вопрос.
Теперь, помните, сначала БиГи попросили женщину скопировать реальный стул к себе в воображение, а потом, ВДРУГ, воображаемая собака уже оказалась на реальном стуле?
Сколько не смотри, а приходится заключить, что здесь есть таки КЛЮЧЕВОЙ ФЕНОМЕН АПТАЙМА (один из нескольких). Который я и обозначил в посте, отталкиваясь от личного практического опыта. Сейчас зашёл со стороны анализа этого отрывка из книги и интегральной топологии ментального (ИТМ :) — будет у меня своя интегральщина, не как у всех, ха-ха). Вот ключевой тезис: Намеренное приведение внутреннего мира в детальное соответствие с внешним приводит к автоматическому срабатыванию проекции..
То есть если во внутреннем мире есть объекты, в деталях совпадающие с внешними, подсознание, судя по всему, начинает использовать их как "маркер" для "прицеливания" проекции. И само управлять проецируемыми (через Vo) образами так (двигать их по поверхности внутренней сферы), чтобы общие части внутреннего и внешнего ОСТАВАЛИСЬ НАЛОЖЕННЫМИ.
Общие/совпадающие части внутреннего и внешнего для подсознания являются ориентирами, вехами, по которыми оно может буквально рассчитать проекцию, чтобы удерживать иллюзию того, что проецируемый объект соотносится с реальностью.
Это может кажется тривиальным, сейчас, после всей линии изложения. Но, отнюдь не тривиальна мысль о том, что нельзя вот так просто "взять и напроецировать" во вне некий образ. Для проекции произвольного образа во вне подсознанию буквально не за что схватиться, чтобы правильно рассчитывать проекцию, со всеми движениями и поворотами. Для начала надо обратно спроецировать внешний мир — ближайший контекст/место для расположения нового предмета — внутрь.
А вот потом уже подсознание сможет ухватить опорные координаты и спроецировать образ во вне.
Ровно тот же самый вопрос с распаковкой/запаковкой зрительных образов. Это один и тот же вопрос.
Теперь, помните, сначала БиГи попросили женщину скопировать реальный стул к себе в воображение, а потом, ВДРУГ, воображаемая собака уже оказалась на реальном стуле?
Что за разница между образом стула в вашем умственном взоре и образом собаки в вашем умственном взоре? Есть ли там разница?Вот эти моменты подчёркнуты. Явно указано, что в первом случае речь идёт о внутреннем. А во втором случае — потому что речь идёт о движении взгляда (look away, look back - в оригинале) — разумно предполагать, что речь идёт уже о внешнем! Вот такое вот вам «оглянулся посмотреть, оглянулась ли она...» :) Плюс во втором случае у женщины начинаются сложности с удержанием двух образов — поэтому понятно, что речь идёт о стыковании внутреннего и внешнего — потому что, очевидно, если бы речь шла о воображаемом стуле с воображаемой собакой, собака бы со стула не исчезла (если она умеет внутренне визуализировать — а сложностей с этим по тексту не обозначено — то навизуализировать "внутренним взором" стул с собакой не сложней чем стул без собаки).
Женщина: Ну, одно здесь есть, а одно нет.
Да. Как вы знаете это, однако?
Женщина: Ну, я всё же вижу стул, даже когда я отвожу взгляд и смотрю назад. Но если я перестаю думать о собаке на стуле — собака больше не там.
Сколько не смотри, а приходится заключить, что здесь есть таки КЛЮЧЕВОЙ ФЕНОМЕН АПТАЙМА (один из нескольких). Который я и обозначил в посте, отталкиваясь от личного практического опыта. Сейчас зашёл со стороны анализа этого отрывка из книги и интегральной топологии ментального (ИТМ :) — будет у меня своя интегральщина, не как у всех, ха-ха). Вот ключевой тезис: Намеренное приведение внутреннего мира в детальное соответствие с внешним приводит к автоматическому срабатыванию проекции..
То есть если во внутреннем мире есть объекты, в деталях совпадающие с внешними, подсознание, судя по всему, начинает использовать их как "маркер" для "прицеливания" проекции. И само управлять проецируемыми (через Vo) образами так (двигать их по поверхности внутренней сферы), чтобы общие части внутреннего и внешнего ОСТАВАЛИСЬ НАЛОЖЕННЫМИ.
Общие/совпадающие части внутреннего и внешнего для подсознания являются ориентирами, вехами, по которыми оно может буквально рассчитать проекцию, чтобы удерживать иллюзию того, что проецируемый объект соотносится с реальностью.
Это может кажется тривиальным, сейчас, после всей линии изложения. Но, отнюдь не тривиальна мысль о том, что нельзя вот так просто "взять и напроецировать" во вне некий образ. Для проекции произвольного образа во вне подсознанию буквально не за что схватиться, чтобы правильно рассчитывать проекцию, со всеми движениями и поворотами. Для начала надо обратно спроецировать внешний мир — ближайший контекст/место для расположения нового предмета — внутрь.
А вот потом уже подсознание сможет ухватить опорные координаты и спроецировать образ во вне.
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот такая тема спящая есть: http://metapractice.livejournal.com/140389.html
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
о, нет. ну какая же это топология, когда мы собираемся обсуждать только процессы на границе/на пузыре внешнее-внутреннее. это какая-то пленочная онтология.
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
хм, давайте тогда уж снова в "топологии ментального"
</>
Re: Сознательное внимание и бессознательное внимание
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
ну, т.е. эту тему надо раскрывать в теме "внимание". что я и сделаю.
</>
Сознательное внимание и бессознательное внимание
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Женщина: Образ собаки не такой ясный [чёткий].
ОК, итак это один путь которыми вы делаете проверку реальности. [Не] пойдёте ли вы внутрь и [не] спросите ли, есть ли часть вас, которая может сделать его столь же ясным?
Иначе говоря: является ли субмодальность "ясный" — присущей конкретному образу, или инвариантом всей "модальности внутреннего"? (См. конец комментария выше.)
Женщина: Нет, до тех пор пока я бодрствую.
Я знаю ваш сознательный ум не может сделать это. Я не задаю этот вопрос. Вы можете говорить с собой? Можете ли вы пойти «Привет, Мэри, как ты?» на внутренней стороне? (Да.) ОК. Идите внутрь и скажите «Есть ли какая-либо часть меня на бессознательном уровне, которая способна сделать этот образ собаки таким же ясным, как стул?» И будьте чувствительны к любому ответу, который вы получите. Он может быть вербальным, это может быть чувством, это может быть чем-то визуальным.
Ну, снова директивно-пробивной гипноз, плюс, вероятно, подготовка в шестишаговому рефреймингу, которая будет дальше по плану семинара. К нашей теме относится мало. Разве что остаётся вопрос разведения/объяснения концепции "сознательного внимание" и "не сознательного внимания" через предложенную топологию. По первой прикидке можно так: сознательное в центре, бессознательно на периферии.
Продвинутый читатель возразит, что ежели кто напряжётся, то может осознать периферию, например, зрением лягушки (это будет внешняя периферия). На что я возражу следующее. Если человек не осознаёт периферию, он может вполне реагировать на периферические стимулы бессознательно, уж это вне всяких сомнений. То есть тезис, что подсознание на периферии — не подлежит сомнению. Тезис о том, что сознание имеет место в центре восприятия — вообще очевиден. Остаётся лишь доказать, что сознания нет на периферии. Как же так — мы можем осознавать периферию, как я только что сам сказал, но сознания там нет, что за парадокс? А всё просто — в тот же миг, когда мы типа осознали типа периферию, ОНА ВПРЫГНУЛА В ЦЕНТР.
Это факт, открываемый при тщательной интроспекции — по крайней мере верный для меня. Даже при мега-настройке на Зрение Лягушки, когда видно, что происходит с человеком, который сидит прямо сбоку (совсем близко к границе зрительной полусферы), крупным планом восприятие выхватывает некое движение — так вот тогда при совершенно чётком понимании, что это картинка сбоку, чисто зрительное впечатление остаётся как если бы это картинка была ПРЯМО ПЕРЕД ВЗОРОМ. То есть Зрение Лягушки на самом деле не открывает типа периферию для осознания. Не совсем так. Она буквально перетаскивает зрительную периферию в центр восприятия. Ну, скорее, корректней сказать наоборот: переносит центр восприятия на зрительную периферию.
Но, нас это пока не очень интересует. Пока акцент на дихотомии вне-внутри, а не центр-периферия.
ОК, итак это один путь которыми вы делаете проверку реальности. [Не] пойдёте ли вы внутрь и [не] спросите ли, есть ли часть вас, которая может сделать его столь же ясным?
Иначе говоря: является ли субмодальность "ясный" — присущей конкретному образу, или инвариантом всей "модальности внутреннего"? (См. конец комментария выше.)
Женщина: Нет, до тех пор пока я бодрствую.
Я знаю ваш сознательный ум не может сделать это. Я не задаю этот вопрос. Вы можете говорить с собой? Можете ли вы пойти «Привет, Мэри, как ты?» на внутренней стороне? (Да.) ОК. Идите внутрь и скажите «Есть ли какая-либо часть меня на бессознательном уровне, которая способна сделать этот образ собаки таким же ясным, как стул?» И будьте чувствительны к любому ответу, который вы получите. Он может быть вербальным, это может быть чувством, это может быть чем-то визуальным.
Ну, снова директивно-пробивной гипноз, плюс, вероятно, подготовка в шестишаговому рефреймингу, которая будет дальше по плану семинара. К нашей теме относится мало. Разве что остаётся вопрос разведения/объяснения концепции "сознательного внимание" и "не сознательного внимания" через предложенную топологию. По первой прикидке можно так: сознательное в центре, бессознательно на периферии.
Продвинутый читатель возразит, что ежели кто напряжётся, то может осознать периферию, например, зрением лягушки (это будет внешняя периферия). На что я возражу следующее. Если человек не осознаёт периферию, он может вполне реагировать на периферические стимулы бессознательно, уж это вне всяких сомнений. То есть тезис, что подсознание на периферии — не подлежит сомнению. Тезис о том, что сознание имеет место в центре восприятия — вообще очевиден. Остаётся лишь доказать, что сознания нет на периферии. Как же так — мы можем осознавать периферию, как я только что сам сказал, но сознания там нет, что за парадокс? А всё просто — в тот же миг, когда мы типа осознали типа периферию, ОНА ВПРЫГНУЛА В ЦЕНТР.
Это факт, открываемый при тщательной интроспекции — по крайней мере верный для меня. Даже при мега-настройке на Зрение Лягушки, когда видно, что происходит с человеком, который сидит прямо сбоку (совсем близко к границе зрительной полусферы), крупным планом восприятие выхватывает некое движение — так вот тогда при совершенно чётком понимании, что это картинка сбоку, чисто зрительное впечатление остаётся как если бы это картинка была ПРЯМО ПЕРЕД ВЗОРОМ. То есть Зрение Лягушки на самом деле не открывает типа периферию для осознания. Не совсем так. Она буквально перетаскивает зрительную периферию в центр восприятия. Ну, скорее, корректней сказать наоборот: переносит центр восприятия на зрительную периферию.
Но, нас это пока не очень интересует. Пока акцент на дихотомии вне-внутри, а не центр-периферия.
ОК. Вы можете говорить с собой, правильно? [Не] cходите ли вы внутрь и [не] спросите [ли], есть ли [там] часть вас на бессознательном уровне, которая способна сохранить собаку на месте, когда вы возвращаете взгляд назад? [Не] сделаете ли эти приготовления и [не] попробуете ли, можете ли всё ещё обнаружить разницу? Потому что моя догадка в том, что есть, также, ещё другие пути которыми вы знаете.
Нужен АКТИВНЫЙ ментальный процесс манипулирования. Стабильная галлюцинация — как я, надеюсь вполне убедительно, доказал выше — это активный и очень замысловатый/сложный процесс. Поэтому инструкция, с одной стороны, довольно ээ дубовая/директивная — а с другой стороны весьма "грузящая", поскольку приплетает концепцию Частей — то есть активирует подсознание по полной.
Вообще, они вот тут стратегии реальности калибруют, типа субмодальные различия галлюцинации и воображения. Но, если я прав, это вообще РАЗНЫЕ МОДАЛЬНОСТИ. Более того, деление на "внутреннее и внешнее" первично, а вот деление по модальностям звуковым-визуальным-кинестетическим и т.д. вторично.
Было бы прикольно откалибровать МОДАЛЬНОСТЬ "внутреннего". Не знаю, есть ли реально ощущение в глазах нужное, или нет (как сказал выше, у меня не получилось его пока поймать). Но какой-то признак внутренней модальности должен быть.
Т.е. моё описание является "формой", в которой субмодальности есть "содержание". Также как субмодальное описание есть "форма" для конкретного "ВАКОГ-конкретно-смыслового-содержания".
Данное модальное отличие и есть искомый философский камень отличия "галлюцинаций" от "сенсорного опыта". БиГи к нему подводят имплицитно, окольными путями.
Но, зачем определять, какие картинки налеплены на твои розовые очки, и какой цветовой оттенок они добавляют — чтобы осознать тот факт, что ты смотришь сквозь них — если можно, условно говоря, разглядеть трещины на стёклах или слегка мутноватый оттенок, или добавленные оптические искажения?
Должен быть короткий путь.
Нужен АКТИВНЫЙ ментальный процесс манипулирования. Стабильная галлюцинация — как я, надеюсь вполне убедительно, доказал выше — это активный и очень замысловатый/сложный процесс. Поэтому инструкция, с одной стороны, довольно ээ дубовая/директивная — а с другой стороны весьма "грузящая", поскольку приплетает концепцию Частей — то есть активирует подсознание по полной.
Вообще, они вот тут стратегии реальности калибруют, типа субмодальные различия галлюцинации и воображения. Но, если я прав, это вообще РАЗНЫЕ МОДАЛЬНОСТИ. Более того, деление на "внутреннее и внешнее" первично, а вот деление по модальностям звуковым-визуальным-кинестетическим и т.д. вторично.
Было бы прикольно откалибровать МОДАЛЬНОСТЬ "внутреннего". Не знаю, есть ли реально ощущение в глазах нужное, или нет (как сказал выше, у меня не получилось его пока поймать). Но какой-то признак внутренней модальности должен быть.
Т.е. моё описание является "формой", в которой субмодальности есть "содержание". Также как субмодальное описание есть "форма" для конкретного "ВАКОГ-конкретно-смыслового-содержания".
Данное модальное отличие и есть искомый философский камень отличия "галлюцинаций" от "сенсорного опыта". БиГи к нему подводят имплицитно, окольными путями.
Но, зачем определять, какие картинки налеплены на твои розовые очки, и какой цветовой оттенок они добавляют — чтобы осознать тот факт, что ты смотришь сквозь них — если можно, условно говоря, разглядеть трещины на стёклах или слегка мутноватый оттенок, или добавленные оптические искажения?
Должен быть короткий путь.
Теперь, гипотеза о том, как надо понимать ответ женщины:
(1) Она передвинула собаку на периферию внутреннего мира, к переднему его краю (к центру восприятия).
(2) Она сфокусировалась/расфокусировалась — Vo — чтобы смотреть на этот самый передний край внутренней сферы — как сквозь стёклышко — на внешний мир.
(3) Она получила ИЛЛЮЗИЮ, что собака внатуре сидит на стуле. Собаки нет на стуле, на стуле не существующая проекция реально-воображаемой собаки, находящейся перед Vo-взором на поверхности внутренней сферы восприятия. Те, кто целиком понял этот абзац, понял всё, что я хотел сказать всеми своими текущими комментариями.
(4) Она мотает головой. Внешний мир мотается в соответствии с её движениями. Собака растворяется, потому что она теряет Vo-фокусировку (или расфокусировку — не знаю как правильней). То есть реально-воображаемый образ собаки уходит с поверхности сферы вглубь. Ну или просто размывается/растворяется от мотыляний.
(4.1) Очередная заметка на полях. Всякие EMDR-заморочками с образами, которые при движении глаз не меняют своего положения, можно объяснить тем, что они имеют определённое свойства "прилипать" (или же не прилипать) к определённой части внутренней сферы.
(4.2) Ещё одна заметка о реальных галлюцинациях. Психотики и люди, которые находятся в глубоком трансе, могут видеть типа аутентично "внешние" галлюцинации, которые на первый взгляд соотносятся с объектами внешнего мира. Ваш покорный автор в настоящий момент считает, что называть такие образы истинно внешними — это ложная интерпретация. Восприятие психотика или трансового субъекта должно постоянно АКТИВНО МАНИПУЛИРОВАТЬ образами "внутреннего пространства", чтобы В ТОЧНОСТИ ИХ УДЕРЖИВАТЬ В НУЖНОМ МЕСТЕ ПОВЕРХНОСТИ ВНУТРЕННЕЙ СФЕРЫ, чтобы как не верти головой-глазами, а всегда сохранялся нужный луч проецирования изнутри — сквозь образ — во вне. Вообще говоря, судя по их поведению — потому что если человек видит галлюцинацию, он обязательно будет демонстрировать Vo-вид — именно так и происходит.
То есть эмпирические наблюдения сходятся с теоретическими положениями :)
У нас уже получается три так называемых "образа проекций" (то есть внутреннего образа, вынесенного на переднюю поверхность внутренней сферы, и сквозь который через Vo наблюдается внешний мир):
(1) Не стабильный образ, разрушается при движениях глазами-головой
(2) Образ, прилепившийся к поверхности внутренней сферы — при движениях глазами-головой как бы всё время "перед глазами" — то есть занимает постоянный стереоугол, как, например, бумажка/картинка на надетых очках
(3) Образ, который постоянно бегает по поверхности внутренней сферы, делая вид, что он состыкован с внешним миром. Техническая аллегория для этого — Augmented Reality. Мы можем собственный мозг натренировать на то, чтобы рисовать AR. Что такое AR? Например, вот как она может работать. Ты надеваешь очки, стёкла которых являются одновременно мониторами (но при этом сквозь них видно и внешний мир). Сквозь эти очки ты видишь, например, предмет, стоящий на твоём (реальном) столе. Ты можешь двигаться и рассматривать этот предмет с разных сторон, и он выглядит так, как если бы на самом деле стоял на столе. Но на самом деле процессор очков просто рассчитывает нужный ракурс и рисует плоскую картинку вида этого предмета с нужной стороны в нужном месте стекла. Но, если говорить не о технической, а о ментальной проекции Vo, то, мне кажется, она вполне может быть имманентно объёмная. То есть одно трёхмерное пространство проецируется в другое трёхмерное.
(1) Она передвинула собаку на периферию внутреннего мира, к переднему его краю (к центру восприятия).
(2) Она сфокусировалась/расфокусировалась — Vo — чтобы смотреть на этот самый передний край внутренней сферы — как сквозь стёклышко — на внешний мир.
(3) Она получила ИЛЛЮЗИЮ, что собака внатуре сидит на стуле. Собаки нет на стуле, на стуле не существующая проекция реально-воображаемой собаки, находящейся перед Vo-взором на поверхности внутренней сферы восприятия. Те, кто целиком понял этот абзац, понял всё, что я хотел сказать всеми своими текущими комментариями.
(4) Она мотает головой. Внешний мир мотается в соответствии с её движениями. Собака растворяется, потому что она теряет Vo-фокусировку (или расфокусировку — не знаю как правильней). То есть реально-воображаемый образ собаки уходит с поверхности сферы вглубь. Ну или просто размывается/растворяется от мотыляний.
(4.1) Очередная заметка на полях. Всякие EMDR-заморочками с образами, которые при движении глаз не меняют своего положения, можно объяснить тем, что они имеют определённое свойства "прилипать" (или же не прилипать) к определённой части внутренней сферы.
(4.2) Ещё одна заметка о реальных галлюцинациях. Психотики и люди, которые находятся в глубоком трансе, могут видеть типа аутентично "внешние" галлюцинации, которые на первый взгляд соотносятся с объектами внешнего мира. Ваш покорный автор в настоящий момент считает, что называть такие образы истинно внешними — это ложная интерпретация. Восприятие психотика или трансового субъекта должно постоянно АКТИВНО МАНИПУЛИРОВАТЬ образами "внутреннего пространства", чтобы В ТОЧНОСТИ ИХ УДЕРЖИВАТЬ В НУЖНОМ МЕСТЕ ПОВЕРХНОСТИ ВНУТРЕННЕЙ СФЕРЫ, чтобы как не верти головой-глазами, а всегда сохранялся нужный луч проецирования изнутри — сквозь образ — во вне. Вообще говоря, судя по их поведению — потому что если человек видит галлюцинацию, он обязательно будет демонстрировать Vo-вид — именно так и происходит.
То есть эмпирические наблюдения сходятся с теоретическими положениями :)
У нас уже получается три так называемых "образа проекций" (то есть внутреннего образа, вынесенного на переднюю поверхность внутренней сферы, и сквозь который через Vo наблюдается внешний мир):
(1) Не стабильный образ, разрушается при движениях глазами-головой
(2) Образ, прилепившийся к поверхности внутренней сферы — при движениях глазами-головой как бы всё время "перед глазами" — то есть занимает постоянный стереоугол, как, например, бумажка/картинка на надетых очках
(3) Образ, который постоянно бегает по поверхности внутренней сферы, делая вид, что он состыкован с внешним миром. Техническая аллегория для этого — Augmented Reality. Мы можем собственный мозг натренировать на то, чтобы рисовать AR. Что такое AR? Например, вот как она может работать. Ты надеваешь очки, стёкла которых являются одновременно мониторами (но при этом сквозь них видно и внешний мир). Сквозь эти очки ты видишь, например, предмет, стоящий на твоём (реальном) столе. Ты можешь двигаться и рассматривать этот предмет с разных сторон, и он выглядит так, как если бы на самом деле стоял на столе. Но на самом деле процессор очков просто рассчитывает нужный ракурс и рисует плоскую картинку вида этого предмета с нужной стороны в нужном месте стекла. Но, если говорить не о технической, а о ментальной проекции Vo, то, мне кажется, она вполне может быть имманентно объёмная. То есть одно трёхмерное пространство проецируется в другое трёхмерное.
Женщина: Ну, одно здесь есть, а одно нет.
Буквально: одно есть здесь, а другое есть не здесь.
Да. Как вы знаете это, однако?
Было бы интересно откалибровать буквально кинестетическое ощущение от глаз, отвечающее за активацию воображения. Но, лично мне это сложно сделать интроспективно, потому что при уходе в воображение у меня полностью отключается внешнее восприятие, и там даже большая часть кинестетики ээ не от мира сего. Как только я пытаюсь обратить внимание на ощущение от глаз "изнутри" этого внутреннего пространства, меня тут же ээ выкидывает обратно во вне.
Кстати, если моя основная гипотеза о ментальной топологии верна, то при обращении ко внутреннему миру должны обнаруживаться какие-либо интересные/странные эффекты лево-правой и/или верх-низ инверсии.
Женщина: Ну, я всё же вижу стул, даже когда я отвожу взгляд и смотрю назад. Но если я перестаю думать о собаке на стуле — собака больше не там.
Я дерзну предположить, что этот ответ субъекта нельзя считать точным/валидным. Она смирилась с внушённой идеей/иллюзией, что внутренний и внешний мир можно непосредственно сравнивать/смешивать. На предыдущем такте её попросили скопировать стул с внутрь и там сравнить внутренний стул с внутренней собакой. В этой реплике речь по-прежнему идёт о внутреннем мире? О внешнем? О чём?
Снова начну продвигать свою теорию :) Когда человек "стеклянным взглядом" смотрит прямо перед собой (мы даже этот взгляд стали считать специальным "нулевым" КГД) он считывает/манипулирует информацией с переднего края своей "сферы внутреннего мира". Ну то есть пока всё чётко стыкуется. Мы из совсем других соображений (грубо говоря, из анализа содержания, стоящего за таким сигналом) приписали этому взгляду смысл, сходный с КГД движениями, хотя внешне он на него, мягко говоря, не очень-то похож. И теперь из других соображений — вообще-то говоря из чисто геометрических — снова включаем его в группу КГД-процессов. КГД это считывание с поверхности внутренней сферы, находящейся где-то в стороне (соответственно направлению КГД) от точки/центра/источника восприятия. А "стеклянный" взгляд Vo — это "глядение" на участок поверхности сферы, находящийся прямо перед собой.
Отдельным пунктом отмечу подозрительное сходство моей схемы с нагвалистской схемой "светящегося яйца", как раз по поверхности которого бродит восприятие. Если пытаться вульгарно один в один объединить одно с другим, то КГД это буквально восприятие-внутрь из соседних/ближайших доступных "точек сборки". Но, углубляться в этот вопрос на этот раз планирую, и сходство изначально не намеренное.
Так вот, "проекция" (видение внутренних образов типа "во вне") есть на самом деле то самое, что обозначает слово — именно ПРОЕЦИРОВАНИЕ. Как если бы мы взяли слайд-проектор, вставили плёнку, и видели бы изображение на стене. Или — как взгляд сквозь стекло, на которое нанесён узор.
Буквально: одно есть здесь, а другое есть не здесь.
Да. Как вы знаете это, однако?
Было бы интересно откалибровать буквально кинестетическое ощущение от глаз, отвечающее за активацию воображения. Но, лично мне это сложно сделать интроспективно, потому что при уходе в воображение у меня полностью отключается внешнее восприятие, и там даже большая часть кинестетики ээ не от мира сего. Как только я пытаюсь обратить внимание на ощущение от глаз "изнутри" этого внутреннего пространства, меня тут же ээ выкидывает обратно во вне.
Кстати, если моя основная гипотеза о ментальной топологии верна, то при обращении ко внутреннему миру должны обнаруживаться какие-либо интересные/странные эффекты лево-правой и/или верх-низ инверсии.
Женщина: Ну, я всё же вижу стул, даже когда я отвожу взгляд и смотрю назад. Но если я перестаю думать о собаке на стуле — собака больше не там.
Я дерзну предположить, что этот ответ субъекта нельзя считать точным/валидным. Она смирилась с внушённой идеей/иллюзией, что внутренний и внешний мир можно непосредственно сравнивать/смешивать. На предыдущем такте её попросили скопировать стул с внутрь и там сравнить внутренний стул с внутренней собакой. В этой реплике речь по-прежнему идёт о внутреннем мире? О внешнем? О чём?
Снова начну продвигать свою теорию :) Когда человек "стеклянным взглядом" смотрит прямо перед собой (мы даже этот взгляд стали считать специальным "нулевым" КГД) он считывает/манипулирует информацией с переднего края своей "сферы внутреннего мира". Ну то есть пока всё чётко стыкуется. Мы из совсем других соображений (грубо говоря, из анализа содержания, стоящего за таким сигналом) приписали этому взгляду смысл, сходный с КГД движениями, хотя внешне он на него, мягко говоря, не очень-то похож. И теперь из других соображений — вообще-то говоря из чисто геометрических — снова включаем его в группу КГД-процессов. КГД это считывание с поверхности внутренней сферы, находящейся где-то в стороне (соответственно направлению КГД) от точки/центра/источника восприятия. А "стеклянный" взгляд Vo — это "глядение" на участок поверхности сферы, находящийся прямо перед собой.
Отдельным пунктом отмечу подозрительное сходство моей схемы с нагвалистской схемой "светящегося яйца", как раз по поверхности которого бродит восприятие. Если пытаться вульгарно один в один объединить одно с другим, то КГД это буквально восприятие-внутрь из соседних/ближайших доступных "точек сборки". Но, углубляться в этот вопрос на этот раз планирую, и сходство изначально не намеренное.
Так вот, "проекция" (видение внутренних образов типа "во вне") есть на самом деле то самое, что обозначает слово — именно ПРОЕЦИРОВАНИЕ. Как если бы мы взяли слайд-проектор, вставили плёнку, и видели бы изображение на стене. Или — как взгляд сквозь стекло, на которое нанесён узор.
Дочитали до конца.