Показаны записи 12201 - 12210 из 56300
</>
Re: Я — понятие, выражающее единство, целостность и непо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Если ходящий во сне приговаривает - "я хожу, я хожу" и т.д. Это я-действующее.
--В настоящее время психоаналитическая литература в России характеризуется тем, что одни авторы предпочитают использовать термин Эго, в то время как другие – термин Я. Для российских психоаналитиков Эго и Я – взаимозаменяемые понятия, в большинстве случаев не приводящие к содержательным недоразумениям.
--Поэтому определять "эго" через "Я" – даже с формально-логической стороны не корректное определение. Аналогично определение "эго" через "самость", "личность", "собственность", "субъектность" и "идентичность".
Ну, с другой стороны возиться с уточнением что там наработала западная мысль, развивая автохронное понятие эго, будет себе дороже.
Тем не менее если исходить из идейного наследия З. Фрейда, из немецкого термина «Ich», то следует скорее придерживаться не кальки с английского «Ego», а заложенной в 20-е годы традиции, когда в переводах с немецкого языка на русский использовался термин Я.
Мне кажется, во всех таких мутных местах лучше придерживаться прагматики/практики.
Именно практика задает нам направление выжидательно смотреть на существование двух обозначений примерно одного и того же.
Ну, тут вопрос большой, что следует нам использовать. Мы уже отметили, что под словами я и "Я" (с кавычками) подразумеваем разные вещи. Слово "эго" нас как бы невольно диссоциирует от "себя".
Эго даёт больше свободы в словоупотреблении.
Тогда:
(1) местоимение я – синоним "человека в целом"
Тогда человек в целом это - он.
(2) "Я" – специфический ментальный процесс, исполняемый определённым человеком
Заявление субъекта в отношении любой версии ментального процесса "я".
(3) "Эго" – общие черты (видовая характеристика) всех индивидуальных ментальных процессов п.2
Ну так будет жутко замороченно.
--Поэтому определять "эго" через "Я" – даже с формально-логической стороны не корректное определение. Аналогично определение "эго" через "самость", "личность", "собственность", "субъектность" и "идентичность".
Ну, с другой стороны возиться с уточнением что там наработала западная мысль, развивая автохронное понятие эго, будет себе дороже.
Тем не менее если исходить из идейного наследия З. Фрейда, из немецкого термина «Ich», то следует скорее придерживаться не кальки с английского «Ego», а заложенной в 20-е годы традиции, когда в переводах с немецкого языка на русский использовался термин Я.
Мне кажется, во всех таких мутных местах лучше придерживаться прагматики/практики.
Именно практика задает нам направление выжидательно смотреть на существование двух обозначений примерно одного и того же.
Ну, тут вопрос большой, что следует нам использовать. Мы уже отметили, что под словами я и "Я" (с кавычками) подразумеваем разные вещи. Слово "эго" нас как бы невольно диссоциирует от "себя".
Эго даёт больше свободы в словоупотреблении.
Тогда:
(1) местоимение я – синоним "человека в целом"
Тогда человек в целом это - он.
(2) "Я" – специфический ментальный процесс, исполняемый определённым человеком
Заявление субъекта в отношении любой версии ментального процесса "я".
(3) "Эго" – общие черты (видовая характеристика) всех индивидуальных ментальных процессов п.2
Ну так будет жутко замороченно.
</>
Re: Я — понятие, выражающее единство, целостность и непо
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Различают *Я* действующее и *Я* рефлексивное.
--А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
--Когда действуют руки и ноги. Или мышление.
Например, если кто-то ходит во сне, передвигая руки-ноги – это результат "Я-действующего"? Если кто-то просто задумался и идёт, не обращая внимания как и куда – результат "Я-действующего"?
--А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
--Когда действуют руки и ноги. Или мышление.
Например, если кто-то ходит во сне, передвигая руки-ноги – это результат "Я-действующего"? Если кто-то просто задумался и идёт, не обращая внимания как и куда – результат "Я-действующего"?
</>
Re: Я — понятие, выражающее единство, целостность и непо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Размытость, аморфность *Я* означает недостаток индивидуально-неповторимого в человеке. Чрезмерное увлечение своим *Я* приводит к эгоизму и эгоцентризму. В *Я* должно быть единство индивидуально-неповторимого, социально значимого и общечеловеческого.
--Ну то есть Эго – это функция разрешения конфликтов между индивидуальным, социальным и общественным.
Принято.
--*Я* — понятие, используемое во многих психологических теориях для обозначения такого компонента личности, как отношение к самой себе различных представлений и образов о своих качествах в настоящем и будущем. *Я* идеальное — совокупность представлений, отражающих то, чем человек хотел бы быть, или то, чем, по его мнению, он может быть в силу присущих ему качеств.
--То есть "Я" – это типа ВАКОГ из "третьей позиции"?
Получается так.
--Различают *Я* действующее и *Я* рефлексивное.
--А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
Когда действуют руки и ноги. Или мышление.
--Сосредоточение внимания человека на первом способствует совершенствованию деятельности
--Т.е. "Я-действующее" – это некий ИНТЕРФЕЙС деятельности.
Получается так.
--сосредоточение на втором усиливает определенность индивидуальности.
--А "Я-рефлексивное" есть интерфейс неких ощущений.
Наверное, так.
--Ну то есть Эго – это функция разрешения конфликтов между индивидуальным, социальным и общественным.
Принято.
--*Я* — понятие, используемое во многих психологических теориях для обозначения такого компонента личности, как отношение к самой себе различных представлений и образов о своих качествах в настоящем и будущем. *Я* идеальное — совокупность представлений, отражающих то, чем человек хотел бы быть, или то, чем, по его мнению, он может быть в силу присущих ему качеств.
--То есть "Я" – это типа ВАКОГ из "третьей позиции"?
Получается так.
--Различают *Я* действующее и *Я* рефлексивное.
--А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
Когда действуют руки и ноги. Или мышление.
--Сосредоточение внимания человека на первом способствует совершенствованию деятельности
--Т.е. "Я-действующее" – это некий ИНТЕРФЕЙС деятельности.
Получается так.
--сосредоточение на втором усиливает определенность индивидуальности.
--А "Я-рефлексивное" есть интерфейс неких ощущений.
Наверное, так.
О чём и речь:
Эго = Личность, Личность = Самость, Самость = Эго.
Круг замкнулся :)
Вот так достаточно просто накручивать определение друг вокруг друга достаточное время, пока не создастся впечатление, что понятия получили некую ээ вещность :)
Эго = Личность, Личность = Самость, Самость = Эго.
Круг замкнулся :)
Вот так достаточно просто накручивать определение друг вокруг друга достаточное время, пока не создастся впечатление, что понятия получили некую ээ вещность :)
--Я — понятие, выражающее единство, целостность и неповторимость личности.
--Всё бы хорошо, но тогда пожалуйте определение "личности".
Личность
Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы[2].
Понятие личности в лингвистике
Понятие личности в философии
Понимание личности в социальных науках
Понятие личности в психологии
...В аналитической психологии К. Юнга структуру личности составляют следующие компоненты сознания и бессознательного (архетипы)[9]:
самость
тень
анима и анимус
эго
персона.
Устойчивые свойства личности
Темперамент
Характер
Способности
Мотивация
Личность, индивид и индивидуальность
Понятие личности в религии
Христианство
Буддизм
Другие религии
См. также
Природа и сущность человека
Самосознание
Сознание
Персонализм
Внутренний мир
Самопознание
Интегральная индивидуальность
Индивид
Особь
Ипостась
Самость
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
--Всё бы хорошо, но тогда пожалуйте определение "личности".
Личность
Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы[2].
Понятие личности в лингвистике
Понятие личности в философии
Понимание личности в социальных науках
Понятие личности в психологии
...В аналитической психологии К. Юнга структуру личности составляют следующие компоненты сознания и бессознательного (архетипы)[9]:
самость
тень
анима и анимус
эго
персона.
Устойчивые свойства личности
Темперамент
Характер
Способности
Мотивация
Личность, индивид и индивидуальность
Понятие личности в религии
Христианство
Буддизм
Другие религии
См. также
Природа и сущность человека
Самосознание
Сознание
Персонализм
Внутренний мир
Самопознание
Интегральная индивидуальность
Индивид
Особь
Ипостась
Самость
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Хм. Какие только думы не приходят в голову в связи с этой штуковиной "должен".
Еще одна грань - это "дабл байн". Человек заявляя "должен" буквально создает эту связку.
Делает получает негатив от необходимости делать, не делает получает наказание за нарушение неких "правил". Отсюда кажущееся отсутствие выбора.
Еще одна грань - это "дабл байн". Человек заявляя "должен" буквально создает эту связку.
Делает получает негатив от необходимости делать, не делает получает наказание за нарушение неких "правил". Отсюда кажущееся отсутствие выбора.
</>
Re: Я — понятие, выражающее единство, целостность и непо
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я — понятие, выражающее единство, целостность и неповторимость личности.
Всё бы хорошо, но тогда пожалуйте определение "личности".
Размытость, аморфность *Я* означает недостаток индивидуально-неповторимого в человеке. Чрезмерное увлечение своим *Я* приводит к эгоизму и эгоцентризму. В *Я* должно быть единство индивидуально-неповторимого, социально значимого и общечеловеческого.
Ну то есть Эго – это функция разрешения конфликтов между индивидуальным, социальным и общественным.
*Я* — понятие, используемое во многих психологических теориях для обозначения такого компонента личности, как отношение к самой себе различных представлений и образов о своих качествах в настоящем и будущем. *Я* идеальное — совокупность представлений, отражающих то, чем человек хотел бы быть, или то, чем, по его мнению, он может быть в силу присущих ему качеств.
То есть "Я" – это типа ВАКОГ из "третьей позиции"?
Понятие *Я* не исчерпывает понятия о личности и шире понятия о самосознании.
Ну ладно.
Различают *Я* действующее и *Я* рефлексивное.
А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
Сосредоточение внимания человека на первом способствует совершенствованию деятельности
Т.е. "Я-действующее" – это некий ИНТЕРФЕЙС деятельности.
сосредоточение на втором усиливает определенность индивидуальности.
А "Я-рефлексивное" есть интерфейс неких ощущений.
Всё бы хорошо, но тогда пожалуйте определение "личности".
Размытость, аморфность *Я* означает недостаток индивидуально-неповторимого в человеке. Чрезмерное увлечение своим *Я* приводит к эгоизму и эгоцентризму. В *Я* должно быть единство индивидуально-неповторимого, социально значимого и общечеловеческого.
Ну то есть Эго – это функция разрешения конфликтов между индивидуальным, социальным и общественным.
*Я* — понятие, используемое во многих психологических теориях для обозначения такого компонента личности, как отношение к самой себе различных представлений и образов о своих качествах в настоящем и будущем. *Я* идеальное — совокупность представлений, отражающих то, чем человек хотел бы быть, или то, чем, по его мнению, он может быть в силу присущих ему качеств.
То есть "Я" – это типа ВАКОГ из "третьей позиции"?
Понятие *Я* не исчерпывает понятия о личности и шире понятия о самосознании.
Ну ладно.
Различают *Я* действующее и *Я* рефлексивное.
А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
Сосредоточение внимания человека на первом способствует совершенствованию деятельности
Т.е. "Я-действующее" – это некий ИНТЕРФЕЙС деятельности.
сосредоточение на втором усиливает определенность индивидуальности.
А "Я-рефлексивное" есть интерфейс неких ощущений.
В настоящее время психоаналитическая литература в России характеризуется тем, что одни авторы предпочитают использовать термин Эго, в то время как другие – термин Я. Для российских психоаналитиков Эго и Я – взаимозаменяемые понятия, в большинстве случаев не приводящие к содержательным недоразумениям.
Поэтому определять "эго" через "Я" – даже с формально-логической стороны не корректное определение. Аналогично определение "эго" через "самость", "личность", "собственность", "субъектность" и "идентичность".
Тем не менее если исходить из идейного наследия З. Фрейда, из немецкого термина «Ich», то следует скорее придерживаться не кальки с английского «Ego», а заложенной в 20-е годы традиции, когда в переводах с немецкого языка на русский использовался термин Я.
Ну, тут вопрос большой, что следует нам использовать. Мы уже отметили, что под словами я и "Я" (с кавычками) подразумеваем разные вещи. Слово "эго" нас как бы невольно диссоциирует от "себя".
Тогда:
(1) местоимение я – синоним "человека в целом"
(2) "Я" – специфический ментальный процесс, исполняемый определённым человеком
(3) "Эго" – общие черты (видовая характеристика) всех индивидуальных ментальных процессов п.2
Поэтому определять "эго" через "Я" – даже с формально-логической стороны не корректное определение. Аналогично определение "эго" через "самость", "личность", "собственность", "субъектность" и "идентичность".
Тем не менее если исходить из идейного наследия З. Фрейда, из немецкого термина «Ich», то следует скорее придерживаться не кальки с английского «Ego», а заложенной в 20-е годы традиции, когда в переводах с немецкого языка на русский использовался термин Я.
Ну, тут вопрос большой, что следует нам использовать. Мы уже отметили, что под словами я и "Я" (с кавычками) подразумеваем разные вещи. Слово "эго" нас как бы невольно диссоциирует от "себя".
Тогда:
(1) местоимение я – синоним "человека в целом"
(2) "Я" – специфический ментальный процесс, исполняемый определённым человеком
(3) "Эго" – общие черты (видовая характеристика) всех индивидуальных ментальных процессов п.2
Являясь центром поля сознания, ЭГО не является центром личности. Оно - часть личности, но не вся личность.
Вещь в себе прямо какая-то. Часть личности, которая имеет свободу воли, поддерживает сама свою собственную идентификацию, и т.д. Часть личности, имеющая свойства личности в целом.
По словам Юнга, "психические явления в их целостности невозможно постичь с помощью интеллекта, ибо в их состав входят не только значения, но и ценности, а последние зависят от интенсивности сопутствующего эмоционального, чувственного тона... Однако интеллект и чувство трудно запрячь в одну упряжку - они вступают в конфликт по определению".
Про эго в цитате (неплохо было бы её перепроверить) ничего нет.
Юнг подчеркивает, что свойства личности, обладающие решающим значением, зачастую бессознательны. Поэтому-то личность в целом отличается от ЭГО.
Потому-то ЭГО тоже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНО.
Именно целостную личность, не могущую быть до конца познанной, Юнг называет САМОСТЬЮ. Она включает в себя как бессознательное в человеке так и его ЭГО (его "Я").
Ну, это надо в оригинале смотреть, что там считал Юнг.
ЭГО, считает Юнг, подчинено самости и не может ничего поделать против неё. Более того, иногда ЭГО ассимилируется бессознательными компонентами личности, пребывающими в процессе развития, что приводит к искажениям осознавания и нарушению адаптации, когда открывается путь для всевозможных случайностей.
Ничего не понял :) Осознавание какое-то не пойми чего, ассимиляция не пойми какая, приводят к каким-то случайностям не пойми с чем.
Юнг подчеркивает, что если содержимое личного бессознательного приобретается на протяжении жизни индивида, то содержаниями коллективного бессознательного неизменно оказываются архетипы, присутствующие в нем изначально.
А эго-то тут причём?
Вещь в себе прямо какая-то. Часть личности, которая имеет свободу воли, поддерживает сама свою собственную идентификацию, и т.д. Часть личности, имеющая свойства личности в целом.
По словам Юнга, "психические явления в их целостности невозможно постичь с помощью интеллекта, ибо в их состав входят не только значения, но и ценности, а последние зависят от интенсивности сопутствующего эмоционального, чувственного тона... Однако интеллект и чувство трудно запрячь в одну упряжку - они вступают в конфликт по определению".
Про эго в цитате (неплохо было бы её перепроверить) ничего нет.
Юнг подчеркивает, что свойства личности, обладающие решающим значением, зачастую бессознательны. Поэтому-то личность в целом отличается от ЭГО.
Потому-то ЭГО тоже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНО.
Именно целостную личность, не могущую быть до конца познанной, Юнг называет САМОСТЬЮ. Она включает в себя как бессознательное в человеке так и его ЭГО (его "Я").
Ну, это надо в оригинале смотреть, что там считал Юнг.
ЭГО, считает Юнг, подчинено самости и не может ничего поделать против неё. Более того, иногда ЭГО ассимилируется бессознательными компонентами личности, пребывающими в процессе развития, что приводит к искажениям осознавания и нарушению адаптации, когда открывается путь для всевозможных случайностей.
Ничего не понял :) Осознавание какое-то не пойми чего, ассимиляция не пойми какая, приводят к каким-то случайностям не пойми с чем.
Юнг подчеркивает, что если содержимое личного бессознательного приобретается на протяжении жизни индивида, то содержаниями коллективного бессознательного неизменно оказываются архетипы, присутствующие в нем изначально.
А эго-то тут причём?
Дочитали до конца.