Показаны записи 12161 - 12170 из 56266
Это дела, сопровожденные вербальной рефлексией.
</>
Осколок зеркала обладает аналогичными свойствами.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Являясь центром поля сознания, ЭГО не является центром личности. Оно - часть личности, но не вся личность.
--Вещь в себе прямо какая-то. Часть личности, которая имеет свободу воли, поддерживает сама свою собственную идентификацию, и т.д. Часть личности, имеющая свойства личности в целом.
Часть личности, но не вся личность, имеющая свойства всей личности. Например, осколок зеркала обладает аналогичными свойствами.
--По словам Юнга, "психические явления в их целостности невозможно постичь с помощью интеллекта, ибо в их состав входят не только значения, но и ценности, а последние зависят от интенсивности сопутствующего эмоционального, чувственного тона... Однако интеллект и чувство трудно запрячь в одну упряжку - они вступают в конфликт по определению".
--Про эго в цитате (неплохо было бы её перепроверить) ничего нет.
Интеллект и чувства заряжены в одну упряжку иерархий ценностей.
--Юнг подчеркивает, что свойства личности, обладающие решающим значением, зачастую бессознательны. Поэтому-то личность в целом отличается от ЭГО.
--Потому-то ЭГО тоже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНО.
Корни эго бессознательны.
--Именно целостную личность, не могущую быть до конца познанной, Юнг называет САМОСТЬЮ. Она включает в себя как бессознательное в человеке так и его ЭГО (его "Я").
--Ну, это надо в оригинале смотреть, что там считал Юнг.
Согласен.
--ЭГО, считает Юнг, подчинено самости и не может ничего поделать против неё. Более того, иногда ЭГО ассимилируется бессознательными компонентами личности, пребывающими в процессе развития, что приводит к искажениям осознавания и нарушению адаптации, когда открывается путь для всевозможных случайностей.
--Ничего не понял :) Осознавание какое-то не пойми чего, ассимиляция не пойми какая, приводят к каким-то случайностям не пойми с чем.
Ассимиляция в отношении психических процессов вполне употребительна в общем смысле.
--Вещь в себе прямо какая-то. Часть личности, которая имеет свободу воли, поддерживает сама свою собственную идентификацию, и т.д. Часть личности, имеющая свойства личности в целом.
Часть личности, но не вся личность, имеющая свойства всей личности. Например, осколок зеркала обладает аналогичными свойствами.
--По словам Юнга, "психические явления в их целостности невозможно постичь с помощью интеллекта, ибо в их состав входят не только значения, но и ценности, а последние зависят от интенсивности сопутствующего эмоционального, чувственного тона... Однако интеллект и чувство трудно запрячь в одну упряжку - они вступают в конфликт по определению".
--Про эго в цитате (неплохо было бы её перепроверить) ничего нет.
Интеллект и чувства заряжены в одну упряжку иерархий ценностей.
--Юнг подчеркивает, что свойства личности, обладающие решающим значением, зачастую бессознательны. Поэтому-то личность в целом отличается от ЭГО.
--Потому-то ЭГО тоже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНО.
Корни эго бессознательны.
--Именно целостную личность, не могущую быть до конца познанной, Юнг называет САМОСТЬЮ. Она включает в себя как бессознательное в человеке так и его ЭГО (его "Я").
--Ну, это надо в оригинале смотреть, что там считал Юнг.
Согласен.
--ЭГО, считает Юнг, подчинено самости и не может ничего поделать против неё. Более того, иногда ЭГО ассимилируется бессознательными компонентами личности, пребывающими в процессе развития, что приводит к искажениям осознавания и нарушению адаптации, когда открывается путь для всевозможных случайностей.
--Ничего не понял :) Осознавание какое-то не пойми чего, ассимиляция не пойми какая, приводят к каким-то случайностям не пойми с чем.
Ассимиляция в отношении психических процессов вполне употребительна в общем смысле.
То есть "Я-действующее" – это синхронизатор слов и дел?
–(3) "Эго" – общие черты (видовая характеристика) всех индивидуальных ментальных процессов п.2
–Ну так будет жутко замороченно.
Ну мы по факту так и делаем. Использование зарубежного словечка на буквальном/интуитивном уровне означает как бы ещё один уровень диссоциации. Типа наукообразность такую высказыванию придаёт. А значит, речь идёт о чём-то более общем, нежели если это обозначено русским словом.
–Ну так будет жутко замороченно.
Ну мы по факту так и делаем. Использование зарубежного словечка на буквальном/интуитивном уровне означает как бы ещё один уровень диссоциации. Типа наукообразность такую высказыванию придаёт. А значит, речь идёт о чём-то более общем, нежели если это обозначено русским словом.
Должен = дабл байд.
Зафиксируем.
Зафиксируем.
</>
Личность включает в себя эго и самость, которая не тожд
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
О чём и речь: Эго = Личность, Личность = Самость, Самость = Эго.
Не надо грубых пародий.
Личность включает в себя эго.
Личность включает в себя самость.
Самость не тождественна эго.
Круг замкнулся :)
Да ладно тебе шутить.
Вот так достаточно просто накручивать определение друг вокруг друга достаточное время, пока не создастся впечатление, что понятия получили некую ээ вещность :)
М.б., но не так вульгарно, как пытаешься это изобразить ты.
Не надо грубых пародий.
Личность включает в себя эго.
Личность включает в себя самость.
Самость не тождественна эго.
Круг замкнулся :)
Да ладно тебе шутить.
Вот так достаточно просто накручивать определение друг вокруг друга достаточное время, пока не создастся впечатление, что понятия получили некую ээ вещность :)
М.б., но не так вульгарно, как пытаешься это изобразить ты.
</>
Re: Я — понятие, выражающее единство, целостность и непо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Если ходящий во сне приговаривает - "я хожу, я хожу" и т.д. Это я-действующее.
--В настоящее время психоаналитическая литература в России характеризуется тем, что одни авторы предпочитают использовать термин Эго, в то время как другие – термин Я. Для российских психоаналитиков Эго и Я – взаимозаменяемые понятия, в большинстве случаев не приводящие к содержательным недоразумениям.
--Поэтому определять "эго" через "Я" – даже с формально-логической стороны не корректное определение. Аналогично определение "эго" через "самость", "личность", "собственность", "субъектность" и "идентичность".
Ну, с другой стороны возиться с уточнением что там наработала западная мысль, развивая автохронное понятие эго, будет себе дороже.
Тем не менее если исходить из идейного наследия З. Фрейда, из немецкого термина «Ich», то следует скорее придерживаться не кальки с английского «Ego», а заложенной в 20-е годы традиции, когда в переводах с немецкого языка на русский использовался термин Я.
Мне кажется, во всех таких мутных местах лучше придерживаться прагматики/практики.
Именно практика задает нам направление выжидательно смотреть на существование двух обозначений примерно одного и того же.
Ну, тут вопрос большой, что следует нам использовать. Мы уже отметили, что под словами я и "Я" (с кавычками) подразумеваем разные вещи. Слово "эго" нас как бы невольно диссоциирует от "себя".
Эго даёт больше свободы в словоупотреблении.
Тогда:
(1) местоимение я – синоним "человека в целом"
Тогда человек в целом это - он.
(2) "Я" – специфический ментальный процесс, исполняемый определённым человеком
Заявление субъекта в отношении любой версии ментального процесса "я".
(3) "Эго" – общие черты (видовая характеристика) всех индивидуальных ментальных процессов п.2
Ну так будет жутко замороченно.
--Поэтому определять "эго" через "Я" – даже с формально-логической стороны не корректное определение. Аналогично определение "эго" через "самость", "личность", "собственность", "субъектность" и "идентичность".
Ну, с другой стороны возиться с уточнением что там наработала западная мысль, развивая автохронное понятие эго, будет себе дороже.
Тем не менее если исходить из идейного наследия З. Фрейда, из немецкого термина «Ich», то следует скорее придерживаться не кальки с английского «Ego», а заложенной в 20-е годы традиции, когда в переводах с немецкого языка на русский использовался термин Я.
Мне кажется, во всех таких мутных местах лучше придерживаться прагматики/практики.
Именно практика задает нам направление выжидательно смотреть на существование двух обозначений примерно одного и того же.
Ну, тут вопрос большой, что следует нам использовать. Мы уже отметили, что под словами я и "Я" (с кавычками) подразумеваем разные вещи. Слово "эго" нас как бы невольно диссоциирует от "себя".
Эго даёт больше свободы в словоупотреблении.
Тогда:
(1) местоимение я – синоним "человека в целом"
Тогда человек в целом это - он.
(2) "Я" – специфический ментальный процесс, исполняемый определённым человеком
Заявление субъекта в отношении любой версии ментального процесса "я".
(3) "Эго" – общие черты (видовая характеристика) всех индивидуальных ментальных процессов п.2
Ну так будет жутко замороченно.
</>
Re: Я — понятие, выражающее единство, целостность и непо
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Различают *Я* действующее и *Я* рефлексивное.
--А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
--Когда действуют руки и ноги. Или мышление.
Например, если кто-то ходит во сне, передвигая руки-ноги – это результат "Я-действующего"? Если кто-то просто задумался и идёт, не обращая внимания как и куда – результат "Я-действующего"?
--А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
--Когда действуют руки и ноги. Или мышление.
Например, если кто-то ходит во сне, передвигая руки-ноги – это результат "Я-действующего"? Если кто-то просто задумался и идёт, не обращая внимания как и куда – результат "Я-действующего"?
</>
Re: Я — понятие, выражающее единство, целостность и непо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Размытость, аморфность *Я* означает недостаток индивидуально-неповторимого в человеке. Чрезмерное увлечение своим *Я* приводит к эгоизму и эгоцентризму. В *Я* должно быть единство индивидуально-неповторимого, социально значимого и общечеловеческого.
--Ну то есть Эго – это функция разрешения конфликтов между индивидуальным, социальным и общественным.
Принято.
--*Я* — понятие, используемое во многих психологических теориях для обозначения такого компонента личности, как отношение к самой себе различных представлений и образов о своих качествах в настоящем и будущем. *Я* идеальное — совокупность представлений, отражающих то, чем человек хотел бы быть, или то, чем, по его мнению, он может быть в силу присущих ему качеств.
--То есть "Я" – это типа ВАКОГ из "третьей позиции"?
Получается так.
--Различают *Я* действующее и *Я* рефлексивное.
--А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
Когда действуют руки и ноги. Или мышление.
--Сосредоточение внимания человека на первом способствует совершенствованию деятельности
--Т.е. "Я-действующее" – это некий ИНТЕРФЕЙС деятельности.
Получается так.
--сосредоточение на втором усиливает определенность индивидуальности.
--А "Я-рефлексивное" есть интерфейс неких ощущений.
Наверное, так.
--Ну то есть Эго – это функция разрешения конфликтов между индивидуальным, социальным и общественным.
Принято.
--*Я* — понятие, используемое во многих психологических теориях для обозначения такого компонента личности, как отношение к самой себе различных представлений и образов о своих качествах в настоящем и будущем. *Я* идеальное — совокупность представлений, отражающих то, чем человек хотел бы быть, или то, чем, по его мнению, он может быть в силу присущих ему качеств.
--То есть "Я" – это типа ВАКОГ из "третьей позиции"?
Получается так.
--Различают *Я* действующее и *Я* рефлексивное.
--А как различают, например, когда действует "Я-действующее" от того, когда действует некий другой ментальный процесс?
Когда действуют руки и ноги. Или мышление.
--Сосредоточение внимания человека на первом способствует совершенствованию деятельности
--Т.е. "Я-действующее" – это некий ИНТЕРФЕЙС деятельности.
Получается так.
--сосредоточение на втором усиливает определенность индивидуальности.
--А "Я-рефлексивное" есть интерфейс неких ощущений.
Наверное, так.
Дочитали до конца.