Re: Определение разницы ↑

Моего автомобиля.

---

(офф. если можно, указывай, что и какого типа заложено в вопрос: поинтер, процедура, фрейм. я вижу там твое к. С. но другому надо напрягаться, чтобы сообразить что это такое.)

Не знаю, как оптимизировать ремонт моего автомобиля. (процедура свидетельства)

---

А как вы будете знать, что ремонт вашего автомобиля оптимизирован?

--автомобиль получил все остро необходимые регламентные ремонтные работы

---

--автомобиль получил, по меньшей мере, 70% стратегических ремонтных работ

---

--я заплатил за это минимум

---

--времени на ремонты потрачено разумное количество

---

--качество ремонтов и сопутствующей диагностики на 4+

--автомобиль получил все остро необходимые регламентные ремонтные работы

---

--автомобиль получил, по меньшей мере, 70% стратегических ремонтных работ

---

--я заплатил за это минимум

---

--времени на ремонты потрачено разумное количество

---

--качество ремонтов и сопутствующей диагностики на 4+

---

OK

---

(Фрейм результата)

---

Наша цель на данном этапе - определить разницу между текущим состоянием и желаемым состоянием.

---

Зафиксирован результат будет в виде перечня пунктов. Каждый из пунктов будет содержать элемент текущего состояния - что имеет место - и элемент желаемого состояния - что вместо этого должно быть.

---

Конкретизировать будем продолжать до тех пор, пока вашу проблему не сможет "понять" (то есть точно указать, пользуясь здравым смыслом и своими наблюдениями за вашей машиной и вашими действиями по её ремонту, какие из пунктов всё ещё актуальны, а какие нет) человек, который ни с вашей машиной раньше не имел дела, ни вообще с ремонтом машин в целом (если такой результат вдруг окажется сложно достижимым из-за организационных ограничений самой текущей процедуры Precision-моделирования, смягчим это требование).

---

Также перечень таких пунктов должен быть полным но компактным - в него должны входить только те пункты, которые существенны для выбранной вами проблемы, и все из существенных входить должны.

---

Теперь, прошу вас подтвердить своё согласие с указанной целью этого этапа (или высказать обоснованные возражения), после чего продолжим уточнять, отталкиваясь от вашего последнего перечня, проблему.

Возражений нет.

---

В твой текст не вчитывался - много букв.

---

А простой автовладелец.

(Процедура свидетельства в приложении к текущему состоянию)

---

--автомобиль получил все остро необходимые регламентные ремонтные работы

---

А что сейчас с состоянием остро необходимых регламентных ремонтных работ?

---

--автомобиль получил, по меньшей мере, 70% стратегических ремонтных работ

---

А что сейчас с состоянием стратегических ремонтных работ?

---

--я заплатил за это минимум

---

А что сейчас с расходами на ремонт?

---

--времени на ремонты потрачено разумное количество

---

А что сейчас с затрачиваемым временем?

---

--качество ремонтов и сопутствующей диагностики на 4+

---

А что сейчас с качествами ремонтов и сопутствующей диагностики?

Ходовая.

---

Малая капиталка двигателя.

---

Расходы велики.

---

Время уходит больше чем хотел.

---

Проблема - нет надежных грамотных не хапужных сто-ошников.

--автомобиль получил все остро необходимые регламентные ремонтные работы

---

--А что сейчас с состоянием остро необходимых регламентных ремонтных работ?

---

-- Ходовая ?.

---

Пожалуйста, отвечайте по возможности более полно.

---

(поинтер конкретизации глагола) Ходовая что?

---

(процедура релевантности) Проблема с ходовой - единственное где есть остро необходимые регламентные ремонтные работы?

Что ходовая?

---

Ты хочешь спросить: ЧТО С ХОДОВОЙ? Надо менять стойки. Надо менять т. колодки. Надо менять р-м. втулки.

---

(Тут надо уточнить - у меня нет в реальности машины. Но у меня есть опыт возни с машиной, поэтому мы ведем разговор как если бы я имел машину. Старую, подержанную.)

---

"Гранаты" стучат на поворотах. Назрела срочная смена внешних шарниров равных угловых скоростей.

(повтор) (процедура релевантности) Проблема с ходовой - единственное где надо проводить остро необходимые регламентные ремонтные работы?

---

Надо менять стойки. Надо менять т. колодки. Надо менять р-м. втулки.

---

(поинтер конкретизации существительного) Надо менять ВСЕ стойки? Все т. колодки? Все р-м. втулки?

---

(Тут надо уточнить - у меня нет в реальности машины. Но у меня есть опыт возни с машиной, поэтому мы ведем разговор как если бы я имел машину. Старую, подержанную.)

---

Пример выбрали замечательный - я ни слова не понимаю :))

---

"Гранаты" стучат на поворотах. Назрела срочная смена внешних шарниров равных угловых скоростей.

---

(поинтер конкретизации существительного) Все "гранаты" стучат на поворотах?

---

(процедура свидетельства) Как вы знаете, что назрела срочная смена внешних шарниров равных угловых скоростей?

Все стойки. Все передние колодки (машина передне-приводная). Насчет втулок точно не знаю. Моя диагностика говорит, что поменять надо, по-меньшей мере, половину втулок.

---

(офф ты сам напросился :, но модель точности в точности для таких ситуаций - ты некий воображаемый менеджер процесса домашнего/фирменного ремонта - я рядовой владелец низовой информации. Ты ничего в том что я говорю не понимаешь, но ты должен все разрулить :))

---

Их всего четыре. Внутренние гранаты имеют терпимый зазор, а гремят две внешние гранаты. Гремят - при трогании с места с сильно повернутым рулем со стороны колета раздается громкая резкая дробь - трррр.

---

Еще я забыл о шаровых шарнирах для передней стойки. Их тоже надо менять :)

Все стойки. Все передние колодки (машина передне-приводная).

---

ОК. (процедура свидетельства) Как вы знаете, что надо менять все стойки?

---

Как вы знаете, что надо менять все передние т. колодки?

---

Насчет втулок точно не знаю. Моя диагностика говорит, что поменять надо, по-меньшей мере, половину втулок.

---

(процедура свидетельства) На основании чего ваша диагностика говорит, что надо менять половину втулок?

---

Их всего четыре. Внутренние гранаты имеют терпимый зазор, а гремят две внешние гранаты. Гремят - при трогании с места с сильно повернутым рулем со стороны колета раздается громкая резкая дробь - трррр.

---

ОК. (процедура разницы) То есть проблема с гранатами именно в том, что у внешних нет зазора?

---

Еще я забыл о шаровых шарнирах для передней стойки. Их тоже надо менять :)

---

(поинтер конкретизации существительного) Все шарниры для передней стойки надо менять?

Стойки подтекают. Правую переднюю уже пробивает.

---

Скрипят и визуально толщина колодок минимальная.

---

Выпирает резина втулок и появился люфт.

---

Два передние внешние шарнира равных угловых скоростей (или "гранаты") надо менять.

--(процедура свидетельства) Как вы знаете, что надо менять все стойки?

---

--Стойки подтекают. Правую переднюю уже пробивает.

---

--Как вы знаете, что надо менять все передние т. колодки?

---

--Скрипят и визуально толщина колодок минимальная.

---

OK

---

--(процедура свидетельства) На основании чего ваша диагностика говорит, что надо менять половину втулок?

---

--Выпирает резина втулок и появился люфт.

---

OK

---

--Два передние внешние шарнира равных угловых скоростей (или "гранаты") надо менять.

---

OK

О.К. будет, когда будет:

---

--завершен ремонт

---

--сэкономлены деньги

---

--сэкономлено время

(офф ты сам напросился :, но модель точности в точности для таких ситуаций - ты некий воображаемый менеджер процесса домашнего/фирменного ремонта - я рядовой владелец низовой информации. Ты ничего в том что я говорю не понимаешь, но ты должен все разрулить :))

---

Да, точно :)

Ну, вот и разруливай. :)

--автомобиль получил, по меньшей мере, 70% стратегических ремонтных работ

---

--А что сейчас с состоянием стратегических ремонтных работ?

---

--Малая капиталка двигателя ?.

---

(процедура релевантности) Малая капиталка двигателя - пример места, где требуется стратегические ремонтные работы?

---

(поинтер конкретизации глагола) Что требуется сделать с малой капиталкой двигателя?

М.б. сменить масло-отражательные колпачки. + Может быть поршневые кольца. + М.б. масло-съемные кольца.+ М.б. Поршни. + ... Сильно зависит от адекватной диагностики состояния мотора.

(повтор) (процедура релевантности) Малая капиталка двигателя - пример места, где требуется стратегические ремонтные работы?

Ты пропустил самый важный вопрос: какая у меня машина.

---

Если иномарка - ремонтироваться на СТО.

---

Если отечественная - малую капиталку можно сделать самому. Но, для этого нужен хороший теплый гараж.

Ты пропустил самый важный вопрос: какая у меня машина.

---

(фрейм возврата) Вы с самого начала поставили задачу "оптимизировать ремонт автомобиля". Я попросил уточнить - какого - вы ответили - вашего. Что вполне подразумевало, что вы рассматриваете некий конкретный один автомобиль. Вот касательно него, пожалуйста, и отвечайте на вопросы :)

---

К настоящему моменту проблема разбилась на следующие задачи:

---

- "ходовая"

---

- "капиталка"

---

- расходы

---

- время

---

- сервис

---

Если иномарка - ремонтироваться на СТО.

---

Если отечественная - малую капиталку можно сделать самому. Но, для этого нужен хороший теплый гараж.

---

(процедура релевантности) Простите, как эта ваша реплика относится к установленной цели нашей работы - решить вопрос с оптимизацией ремонта вашего одного конкретного автомобиля?

--Ты пропустил самый важный вопрос: какая у меня машина.

---

--(фрейм возврата) Вы с самого начала поставили задачу "оптимизировать ремонт автомобиля". Я попросил уточнить - какого - вы ответили - вашего. Что вполне подразумевало, что вы рассматриваете некий конкретный один автомобиль. Вот касательно него, пожалуйста, и отвечайте на вопросы :)

---

Ты путаешь рамсы роли, в которых исполняется модель точности. Основная роль твоя - роль некоего менеджера. Поэтому, это не я, это ты должен был узнать какая машина в ремонте. Ибо ремонтировать отечественную машину всегда дешевле нежели иномарку.

---

К настоящему моменту проблема разбилась на следующие задачи:

---

- "ходовая"

---

- "капиталка"

---

- расходы

---

- время

---

- сервис

---

Как скажешь, начальник.

---

Если иномарка - ремонтироваться на СТО.

---

Есть мужики, которые ремонтируют иномарки сами.

---

Если отечественная - малую капиталку можно сделать самому. Но, для этого нужен хороший теплый гараж.

---

Гараж нужен в любом случае. Ремонт на морозе - этого я нахлебался по самую "немогу" в молодости в армии. Там, как узнали что я по ремонту волоку, так меня постоянно таскали на эксклюзивный ремонт типа командирской машины. На учениях. На на муссонном зимнем ветру. На морозе. При этих обстоятельствах важна генетика кожи/соединительной ткани. Вот, у моего корифана метиса: мордвин + чуваш + руссий + татарин + ... у него рукам хоть бы что, а у меня тонкая дворянская кожа клочьями к металлу примерзала. Так что гараж теплый нужен всегда.

---

(процедура релевантности) Простите, как эта ваша реплика относится к установленной цели нашей работы - решить вопрос с оптимизацией ремонта вашего одного конкретного автомобиля?

---

Поинтересуйся разницей:

---

--на запчасти

---

--на исполнение работ

---

...у иномарок и у русских машин.

Ну хорошо, так какая же у вас машина? Отечественная или иномарка?

Отечественная :)

(фрейм результата) Как чинить - это обсудим на следующем этапе. Сейчас обсуждаем что сломалось.

А оно не сломалось. ОНО ИЗНОШЕНО.

Прошу прощения, моя неточность :) Обсуждаем то, что требует внимания/воздействия, но не сами действия.

Ниче не понял.

---

Меня, вообще-то, интересует только ремонт.

На данном этапе обсуждаем то, что требует ремонта, и то, сколько он должен занимать времени и денег. Но не то, как он будет ДЕЛАТЬСЯ, и не то как соответствующая экономия расходов и усилий будет достигнута.

Как скажешь, начальник.

(процедура релевантности) Это всё относится к "малой капиталке двигателя"?

Хм :) Перечисленные процедуры И ЕСТЬ малая капиталка = малый капитальный ремонт двигателя (это ты сам не расшифровал ).

ОК. Теперь, есть ли другие места, где требуется то, что вы назвали именно СТРАТЕГИЧЕСКИМИ ремонтными работами, кроме двигателя?

Кузовщина = состояние кузова.

Что требуется сделать с состоянием кузова?

Обработать Мовилем + поставить подкрылки.

(процедура разницы) Какое качество приобретет кузов после обработки Мовилем? Подкрылки сейчас не стоят?

Прекращает ржаветь.

---

Подкрылков нет.

Сейчас кузов ржавый/ржавеет?

Зимой ржавеет меньше, потому что температура низкая. С другой стороны, зимой сыпят соль на дорогу.

---

Летом ржавеет очень быстро.

---

Если кузов не ржавый - скорость развития ржавчины более медленная. Если процесс пошел, то он идет с ускорением.

Подождите. Конкретно кузов вашей обсуждаемой машины - сейчас - насколько ржавый?

Местами есть дырки в порогах. Надо переваривать пороги.

Поясните пожалуйста кратко, что такое пороги, сколько их на корпус.

Количество порогов по числу дверей. Это коробчатый в поперечном сечении профиль кузова в его нижней части. Это буквально пороги у дверей автомобиля.

Понял.

---

Переваривать - это способ решения, запомните/отложите его для вопросов второго этапа.

---

(1) В каких местах там дырки?

---

(2) В других местах корпуса есть ржавчина?

Запомню.

---

Во внешних частях порогов маленькие дырки.

---

Есть на полу салона.

Во внешних частях всех четырёх (если я верно понял) порогов?

---

Маленькие по сравнению с чем?

---

На полу салона есть ржавчина? В каких частях пола?

Во внешних частях каждого из четырех порогов есть по меньшей мере одна маленькая дырка под вспучившейся от ржавчины краской.

---

Маленькие по сравнению с пальцем. Палец в них не засунешь.

---

На полу в салоне под ковриками ржавчина под ногами каждого из четырех седоков.

Во внешних частях каждого из четырех порогов есть по меньшей мере одна маленькая дырка под вспучившейся от ржавчины краской.

---

А сколько всего дырок?

---

Маленькие по сравнению с пальцем. Палец в них не засунешь.

---

Понял.

---

На полу в салоне под ковриками ржавчина под ногами каждого из четырех седоков.

---

Понял.

Дырок всего пять штук.

(фрейм результата) Может быть глупый вопрос, но какое состояние порогов после удаления из них дырок, как можно описать утвердительным предложением "отсутствие дырок"? Аналогично - как можно описать утвердительным предложением "отсутствие ржавчины в салоне"?

Проржавевшие панели кузова, формирующие порог, вырезаются и на место старых приваривается новая запасная деталь кузова. Такие продаются на авторынках. Такая работа на СТО называется кузовщина.

---

Ржавый пол в салоне:

---

--либо обрабатывается

---

--либо вырезается и меняется приваркой типовой ремонтной детали

---

...тоже кузовщина.

(процедура релевантности) Это способы достижения цели. Пожалуйста, запомните их и отложите на второй этап.

---

Что я сейчас хочу, так это чтобы вы просто назвали КОНЕЧНОЕ СОСТОЯНИЕ (после удаления дырок и ржавчины):

---

- кузова

---

- в частности порогов и пола в салоне

---

- в частности тех мест порогов, где дырки; мест в салоне, где ржавчина сейчас

---

Ну типа там "кузов чистый, гладкий, блестящий и однородный!". Поняли вопрос?

Кузов чистый, черный (грунтовка под покраску).

Понял.

--я заплатил за это минимум

---

--А что сейчас с расходами на ремонт?

---

--Расходы велики.

---

(поинтер конкретизации существительного) Какие именно расходы велики?

Общие расходы. На приобретение запчастей и на выполнение ремонтных работ на СТО.

Общие расходы /велики/. /Расходы велики/ На приобретение запчастей и на выполнение ремонтных работ на СТО.

---

(поинтер компаратора) Расходы на приобретение запчастей и на выполнение ремонтных работ на СТО велики по сравнению с чем?

По сравнению со статьей с моей зарплаты.

(процедура разницы) Бывало ли так, что расходы на ремонт были соразмерны статье вашей зарплаты?

Да.

(процедура разницы) В чём разница между тем/теми случаями, когда траты денег на ремонт были соразмерными, и настоящим положением, когда траты не соразмерные, что собственно и является причиной такой разницы в расходах?

Разница:

---

--мой возраст

---

--наличие у меня работы

(фрейм возврата, поинтер конкретизации существительного) Есть ли какие-то запчасти и какие-то услуги СТО, которые особенно дороги, оплата которых и выводит общий бюджет ремонта за желаемые рамки?

Ну, передние стойки хороших фирм дорогие. Гранаты хороших производителей дорогие. Да, любые детали от хороших/надежных производителей дорогие.

Ну, передние стойки хороших фирм дорогие. Гранаты хороших производителей дорогие. Да, любые детали от хороших/надежных производителей дорогие.

---

(поинтер компаратора) Вы говорите "хорошие" детали - по сравнению с чем они хороши? Дорогие - по сравнению с чем дороги?

Хорошие - долго работающие.

---

Дорогие по сравнению с дешевыми. Разница может быть в несколько раз.

(поинтер компаратора) Долго работающие по сравнению с чем?

Дорогие по сравнению с дешевыми.

(процедура разницы) Бывают ли дорогие, которые при этом работают мало? Бывают ли долго работающие, но при этом дешёвые?

Бывают дорогие подделки.

---

Долго работающие дешевые бывают старого советского производства. Но, таких сейчас редко найдешь.

(процедура разницы) Что особенного в старых советских деталях, что позволяет им быть одновременно и дешёвыми и долго работающими; по сравнению с современными дорогими деталями хороших фирм?

Они были произведены по ГОСТУ.

--времени на ремонты потрачено разумное количество

---

--А что сейчас с затрачиваемым временем?

---

--(чьего?) Время уходит больше чем (кто?) хотел.

---

(поинтер конкретизации существительного - прим. используется не по точной инструкции, но в полном соответствии с примерами книжных транскриптов)

---

Вы сами один занимаетесь ремонтом? Вы сами хотите, чтобы времени на ремонт уходило меньше?

Я люблю ремонтировать технику, но сам ремонтировать машину не хочу. Личного времени на выполнение ремонта у меня нет.

Время уходит (на что) больше чем хотел.

---

(поинтер конкретизации существительного) А на какую именно часть ремонта времени уходит больше, чем вы хотите?

Время двух выходных умноженное на два месяца.

Есть ли какая-то часть ремонта, которая отнимает большую часть времени?

Ремонт двигателя.

(поинтер конкретизации существительного) а есть ли что-то в ремонте двигателя что, в свою очередь, занимает особенно много времени?

Расточка цилиндров.

(поинтер конкретизации существительного) а в самой расточке цилиндров есть ли что-то, что занимает особенно много времени?

Снять двигатель.

---

Разобрать двигатель.

---

Дефектовать двигатель и его существенные элементы.

---

Расточить блок цилиндров.

---

Переточить коленвал.

---

Подобрать ремонтные размеры поршней, колец и вкладышей.

---

И т.п.

---

Собрать двигатель.

---

Воткнуть его обратно в кузов.

---

Обкатать двигатель.

(процедура релевантности) Все указанные операции занимают много времени в сумме, или есть какие-то отдельные работа с которыми собственно и вызывает основной перерасход времени?

Работа с мотором.

(поинтер конкретизации существительного) Что включает в себя работа с мотором?

Уже описывал подробно.

Снять двигатель.

---

Разобрать двигатель.

---

Дефектовать двигатель и его существенные элементы.

---

Расточить блок цилиндров.

---

Переточить коленвал.

---

Подобрать ремонтные размеры поршней, колец и вкладышей.

---

И т.п.

---

Собрать двигатель.

---

Воткнуть его обратно в кузов.

---

Обкатать двигатель.

---

Что из этого перечня самое затратное по времени?

Работа на СТО одно. Самому - другое.

---

Оборудование на СТО разное.

Понял.

--качество ремонтов и сопутствующей диагностики на 4+

---

--А что сейчас с качествами ремонтов и сопутствующей диагностики?

---

--Проблема - нет надежных грамотных не хапужных сто-ошников.

---

(процедура свидетельства) Как вы знаете, что сто-шники:

---

- надежные?

---

- грамотные?

---

- не хапужные?

Наверняка это можно узнать только двумя путями:

---

--по рекомендации

---

--на основании личного пробного опыта

Наверняка это можно узнать только двумя путями:

---

--по рекомендации

---

--на основании личного пробного опыта

---

(поинтер конкретизации глагола) Как конкретно вы узнаёте, что сто-шники надёжные грамотные и не хапужные, на основании рекомендации?

---

Как конкретно вы узнаете, что сто-шники надёжные грамотные и не хапужные, на основании личного пробного опыта?

Рекомендатель должен быть профессиональным механиком:

---

--авто-спортсменом

---

--как-то были профессиональные инженеры-мотористы

---

...

---

...и т.п.

А на основании личного опыта, какие критерии того, что сервис нормальный?

Самый конечный критерий это звуки, издаваемые механизмом/машиной.

ОК. После некоторого промежуточного итога по другим нитям обсуждений я попрошу вас описать такие звуки :)

Есть целая система звуковой диагностики работы машины.