Re: Определение разницы  ↑

Моего автомобиля.

(офф. если можно, указывай, что и какого типа заложено в вопрос: поинтер, процедура, фрейм. я вижу там твое к. С. но другому надо напрягаться, чтобы сообразить что это такое.)

--автомобиль получил все остро необходимые регламентные ремонтные работы
--автомобиль получил, по меньшей мере, 70% стратегических ремонтных работ
--я заплатил за это минимум
--времени на ремонты потрачено разумное количество
--качество ремонтов и сопутствующей диагностики на 4+

--автомобиль получил все остро необходимые регламентные ремонтные работы
--автомобиль получил, по меньшей мере, 70% стратегических ремонтных работ
--я заплатил за это минимум
--времени на ремонты потрачено разумное количество
--качество ремонтов и сопутствующей диагностики на 4+

OK

(Фрейм результата)
Наша цель на данном этапе - определить разницу между текущим состоянием и желаемым состоянием.

Зафиксирован результат будет в виде перечня пунктов. Каждый из пунктов будет содержать элемент текущего состояния - что имеет место - и элемент желаемого состояния - что вместо этого должно быть.

Конкретизировать будем продолжать до тех пор, пока вашу проблему не сможет "понять" (то есть точно указать, пользуясь здравым смыслом и своими наблюдениями за вашей машиной и вашими действиями по её ремонту, какие из пунктов всё ещё актуальны, а какие нет) человек, который ни с вашей машиной раньше не имел дела, ни вообще с ремонтом машин в целом (если такой результат вдруг окажется сложно достижимым из-за организационных ограничений самой текущей процедуры Precision-моделирования, смягчим это требование).

Также перечень таких пунктов должен быть полным но компактным - в него должны входить только те пункты, которые существенны для выбранной вами проблемы, и все из существенных входить должны.

Теперь, прошу вас подтвердить своё согласие с указанной целью этого этапа (или высказать обоснованные возражения), после чего продолжим уточнять, отталкиваясь от вашего последнего перечня, проблему.

(Процедура свидетельства в приложении к текущему состоянию)

--автомобиль получил все остро необходимые регламентные ремонтные работы

А что сейчас с состоянием остро необходимых регламентных ремонтных работ?

--автомобиль получил, по меньшей мере, 70% стратегических ремонтных работ

А что сейчас с состоянием стратегических ремонтных работ?

--я заплатил за это минимум

А что сейчас с расходами на ремонт?

--времени на ремонты потрачено разумное количество

А что сейчас с затрачиваемым временем?

--качество ремонтов и сопутствующей диагностики на 4+

А что сейчас с качествами ремонтов и сопутствующей диагностики?

--автомобиль получил все остро необходимые регламентные ремонтные работы
--А что сейчас с состоянием остро необходимых регламентных ремонтных работ?
-- Ходовая ?.

Пожалуйста, отвечайте по возможности более полно.

(поинтер конкретизации глагола) Ходовая что?
(процедура релевантности) Проблема с ходовой - единственное где есть остро необходимые регламентные ремонтные работы?

--автомобиль получил, по меньшей мере, 70% стратегических ремонтных работ
--А что сейчас с состоянием стратегических ремонтных работ?
--Малая капиталка двигателя ?.

(процедура релевантности) Малая капиталка двигателя - пример места, где требуется стратегические ремонтные работы?
(поинтер конкретизации глагола) Что требуется сделать с малой капиталкой двигателя?

--я заплатил за это минимум
--А что сейчас с расходами на ремонт?
--Расходы велики.

(поинтер конкретизации существительного) Какие именно расходы велики?

--времени на ремонты потрачено разумное количество
--А что сейчас с затрачиваемым временем?
--(чьего?) Время уходит больше чем (кто?) хотел.

(поинтер конкретизации существительного - прим. используется не по точной инструкции, но в полном соответствии с примерами книжных транскриптов)

Вы сами один занимаетесь ремонтом? Вы сами хотите, чтобы времени на ремонт уходило меньше?

--качество ремонтов и сопутствующей диагностики на 4+
--А что сейчас с качествами ремонтов и сопутствующей диагностики?
--Проблема - нет надежных грамотных не хапужных сто-ошников.

(процедура свидетельства) Как вы знаете, что сто-шники:
- надежные?
- грамотные?
- не хапужные?

Что ходовая?

Ты хочешь спросить: ЧТО С ХОДОВОЙ? Надо менять стойки. Надо менять т. колодки. Надо менять р-м. втулки.

(Тут надо уточнить - у меня нет в реальности машины. Но у меня есть опыт возни с машиной, поэтому мы ведем разговор как если бы я имел машину. Старую, подержанную.)

"Гранаты" стучат на поворотах. Назрела срочная смена внешних шарниров равных угловых скоростей.

М.б. сменить масло-отражательные колпачки. + Может быть поршневые кольца. + М.б. масло-съемные кольца.+ М.б. Поршни. + ... Сильно зависит от адекватной диагностики состояния мотора.

(повтор) (процедура релевантности) Проблема с ходовой - единственное где надо проводить остро необходимые регламентные ремонтные работы?

Надо менять стойки. Надо менять т. колодки. Надо менять р-м. втулки.

(поинтер конкретизации существительного) Надо менять ВСЕ стойки? Все т. колодки? Все р-м. втулки?

(Тут надо уточнить - у меня нет в реальности машины. Но у меня есть опыт возни с машиной, поэтому мы ведем разговор как если бы я имел машину. Старую, подержанную.)

Пример выбрали замечательный - я ни слова не понимаю :))

"Гранаты" стучат на поворотах. Назрела срочная смена внешних шарниров равных угловых скоростей.

(поинтер конкретизации существительного) Все "гранаты" стучат на поворотах?
(процедура свидетельства) Как вы знаете, что назрела срочная смена внешних шарниров равных угловых скоростей?

Общие расходы /велики/. /Расходы велики/ На приобретение запчастей и на выполнение ремонтных работ на СТО.

(поинтер компаратора) Расходы на приобретение запчастей и на выполнение ремонтных работ на СТО велики по сравнению с чем?

Время уходит (на что) больше чем хотел.

(поинтер конкретизации существительного) А на какую именно часть ремонта времени уходит больше, чем вы хотите?

Наверняка это можно узнать только двумя путями:
--по рекомендации
--на основании личного пробного опыта

(поинтер конкретизации глагола) Как конкретно вы узнаёте, что сто-шники надёжные грамотные и не хапужные, на основании рекомендации?
Как конкретно вы узнаете, что сто-шники надёжные грамотные и не хапужные, на основании личного пробного опыта?

Все стойки. Все передние колодки (машина передне-приводная). Насчет втулок точно не знаю. Моя диагностика говорит, что поменять надо, по-меньшей мере, половину втулок.

(офф ты сам напросился :, но модель точности в точности для таких ситуаций - ты некий воображаемый менеджер процесса домашнего/фирменного ремонта - я рядовой владелец низовой информации. Ты ничего в том что я говорю не понимаешь, но ты должен все разрулить :))

Их всего четыре. Внутренние гранаты имеют терпимый зазор, а гремят две внешние гранаты. Гремят - при трогании с места с сильно повернутым рулем со стороны колета раздается громкая резкая дробь - трррр.

Еще я забыл о шаровых шарнирах для передней стойки. Их тоже надо менять :)

Ты пропустил самый важный вопрос: какая у меня машина.

Если иномарка - ремонтироваться на СТО.

Если отечественная - малую капиталку можно сделать самому. Но, для этого нужен хороший теплый гараж.

Ты пропустил самый важный вопрос: какая у меня машина.

(фрейм возврата) Вы с самого начала поставили задачу "оптимизировать ремонт автомобиля". Я попросил уточнить - какого - вы ответили - вашего. Что вполне подразумевало, что вы рассматриваете некий конкретный один автомобиль. Вот касательно него, пожалуйста, и отвечайте на вопросы :)

К настоящему моменту проблема разбилась на следующие задачи:
- "ходовая"
- "капиталка"
- расходы
- время
- сервис

Если иномарка - ремонтироваться на СТО.

Если отечественная - малую капиталку можно сделать самому. Но, для этого нужен хороший теплый гараж.

(процедура релевантности) Простите, как эта ваша реплика относится к установленной цели нашей работы - решить вопрос с оптимизацией ремонта вашего одного конкретного автомобиля?

Все стойки. Все передние колодки (машина передне-приводная).

ОК. (процедура свидетельства) Как вы знаете, что надо менять все стойки?

Как вы знаете, что надо менять все передние т. колодки?

Насчет втулок точно не знаю. Моя диагностика говорит, что поменять надо, по-меньшей мере, половину втулок.

(процедура свидетельства) На основании чего ваша диагностика говорит, что надо менять половину втулок?

Их всего четыре. Внутренние гранаты имеют терпимый зазор, а гремят две внешние гранаты. Гремят - при трогании с места с сильно повернутым рулем со стороны колета раздается громкая резкая дробь - трррр.

ОК. (процедура разницы) То есть проблема с гранатами именно в том, что у внешних нет зазора?

Еще я забыл о шаровых шарнирах для передней стойки. Их тоже надо менять :)

(поинтер конкретизации существительного) Все шарниры для передней стойки надо менять?

(офф ты сам напросился :, но модель точности в точности для таких ситуаций - ты некий воображаемый менеджер процесса домашнего/фирменного ремонта - я рядовой владелец низовой информации. Ты ничего в том что я говорю не понимаешь, но ты должен все разрулить :))

Да, точно :)

--Ты пропустил самый важный вопрос: какая у меня машина.
--(фрейм возврата) Вы с самого начала поставили задачу "оптимизировать ремонт автомобиля". Я попросил уточнить - какого - вы ответили - вашего. Что вполне подразумевало, что вы рассматриваете некий конкретный один автомобиль. Вот касательно него, пожалуйста, и отвечайте на вопросы :)

Ты путаешь рамсы роли, в которых исполняется модель точности. Основная роль твоя - роль некоего менеджера. Поэтому, это не я, это ты должен был узнать какая машина в ремонте. Ибо ремонтировать отечественную машину всегда дешевле нежели иномарку.

К настоящему моменту проблема разбилась на следующие задачи:
- "ходовая"
- "капиталка"
- расходы
- время
- сервис

Как скажешь, начальник.

Если иномарка - ремонтироваться на СТО.

Есть мужики, которые ремонтируют иномарки сами.

Если отечественная - малую капиталку можно сделать самому. Но, для этого нужен хороший теплый гараж.

Гараж нужен в любом случае. Ремонт на морозе - этого я нахлебался по самую "немогу" в молодости в армии. Там, как узнали что я по ремонту волоку, так меня постоянно таскали на эксклюзивный ремонт типа командирской машины. На учениях. На на муссонном зимнем ветру. На морозе. При этих обстоятельствах важна генетика кожи/соединительной ткани. Вот, у моего корифана метиса: мордвин + чуваш + руссий + татарин + ... у него рукам хоть бы что, а у меня тонкая дворянская кожа клочьями к металлу примерзала. Так что гараж теплый нужен всегда.

(процедура релевантности) Простите, как эта ваша реплика относится к установленной цели нашей работы - решить вопрос с оптимизацией ремонта вашего одного конкретного автомобиля?

Поинтересуйся разницей:

--на запчасти
--на исполнение работ

...у иномарок и у русских машин.

Стойки подтекают. Правую переднюю уже пробивает.

Скрипят и визуально толщина колодок минимальная.

Выпирает резина втулок и появился люфт.

Два передние внешние шарнира равных угловых скоростей (или "гранаты") надо менять.

Ну хорошо, так какая же у вас машина? Отечественная или иномарка?

--(процедура свидетельства) Как вы знаете, что надо менять все стойки?
--Стойки подтекают. Правую переднюю уже пробивает.

--Как вы знаете, что надо менять все передние т. колодки?
--Скрипят и визуально толщина колодок минимальная.

OK

--(процедура свидетельства) На основании чего ваша диагностика говорит, что надо менять половину втулок?
--Выпирает резина втулок и появился люфт.

OK

--Два передние внешние шарнира равных угловых скоростей (или "гранаты") надо менять.

OK

О.К. будет, когда будет:

--завершен ремонт
--сэкономлены деньги
--сэкономлено время

(процедура разницы) В чём разница между тем/теми случаями, когда траты денег на ремонт были соразмерными, и настоящим положением, когда траты не соразмерные, что собственно и является причиной такой разницы в расходах?

На данном этапе обсуждаем то, что требует ремонта, и то, сколько он должен занимать времени и денег. Но не то, как он будет ДЕЛАТЬСЯ, и не то как соответствующая экономия расходов и усилий будет достигнута.

(фрейм возврата, поинтер конкретизации существительного) Есть ли какие-то запчасти и какие-то услуги СТО, которые особенно дороги, оплата которых и выводит общий бюджет ремонта за желаемые рамки?

Снять двигатель.
Разобрать двигатель.
Дефектовать двигатель и его существенные элементы.
Расточить блок цилиндров.
Переточить коленвал.
Подобрать ремонтные размеры поршней, колец и вкладышей.
И т.п.
Собрать двигатель.
Воткнуть его обратно в кузов.
Обкатать двигатель.

Ну, передние стойки хороших фирм дорогие. Гранаты хороших производителей дорогие. Да, любые детали от хороших/надежных производителей дорогие.

(поинтер компаратора) Вы говорите "хорошие" детали - по сравнению с чем они хороши? Дорогие - по сравнению с чем дороги?

(процедура релевантности) Все указанные операции занимают много времени в сумме, или есть какие-то отдельные работа с которыми собственно и вызывает основной перерасход времени?

Свожу всю информацию в таблицу - http://goo.gl/R92GT. Когда дойдём до конца во всех нитях обсуждения - ещё раз проверим полноту и точность изложения задачи оптимизации ремонта вашей машины :)

Снять двигатель.
Разобрать двигатель.
Дефектовать двигатель и его существенные элементы.
Расточить блок цилиндров.
Переточить коленвал.
Подобрать ремонтные размеры поршней, колец и вкладышей.
И т.п.
Собрать двигатель.
Воткнуть его обратно в кузов.
Обкатать двигатель.

Что из этого перечня самое затратное по времени?

(процедура разницы) Что особенного в старых советских деталях, что позволяет им быть одновременно и дешёвыми и долго работающими; по сравнению с современными дорогими деталями хороших фирм?

Зимой ржавеет меньше, потому что температура низкая. С другой стороны, зимой сыпят соль на дорогу.

Летом ржавеет очень быстро.

Если кузов не ржавый - скорость развития ржавчины более медленная. Если процесс пошел, то он идет с ускорением.

Понял.

Переваривать - это способ решения, запомните/отложите его для вопросов второго этапа.

(1) В каких местах там дырки?

(2) В других местах корпуса есть ржавчина?

Во внешних частях каждого из четырех порогов есть по меньшей мере одна маленькая дырка под вспучившейся от ржавчины краской.

Маленькие по сравнению с пальцем. Палец в них не засунешь.

На полу в салоне под ковриками ржавчина под ногами каждого из четырех седоков.

Во внешних частях каждого из четырех порогов есть по меньшей мере одна маленькая дырка под вспучившейся от ржавчины краской.

А сколько всего дырок?

Маленькие по сравнению с пальцем. Палец в них не засунешь.

Понял.

На полу в салоне под ковриками ржавчина под ногами каждого из четырех седоков.

Понял.

(фрейм результата) Может быть глупый вопрос, но какое состояние порогов после удаления из них дырок, как можно описать утвердительным предложением "отсутствие дырок"? Аналогично - как можно описать утвердительным предложением "отсутствие ржавчины в салоне"?

Проржавевшие панели кузова, формирующие порог, вырезаются и на место старых приваривается новая запасная деталь кузова. Такие продаются на авторынках. Такая работа на СТО называется кузовщина.

Ржавый пол в салоне:

--либо обрабатывается
--либо вырезается и меняется приваркой типовой ремонтной детали

...тоже кузовщина.

(процедура релевантности) Это способы достижения цели. Пожалуйста, запомните их и отложите на второй этап.

Что я сейчас хочу, так это чтобы вы просто назвали КОНЕЧНОЕ СОСТОЯНИЕ (после удаления дырок и ржавчины):
- кузова
- в частности порогов и пола в салоне
- в частности тех мест порогов, где дырки; мест в салоне, где ржавчина сейчас

Ну типа там "кузов чистый, гладкий, блестящий и однородный!". Поняли вопрос?