![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
anatoly в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Так это утверждается не моим утверждением ,
Дык, понятно то.
Однако, у тебя в этом деле опыт. И ты уже наверняка знаешь Часть с какой формулировкой создастся и заработает
Собственно, об этом и речь...
а точностью/краткостью/емкостью твоей формулировки - хорошая формулировка как... слоган в рекламе, как...
короткий удар в боксе - с нокаутом в финале..
"Что же на самом деле САМОЕ существенное часть собирается делать?
Ну если это часть задуманная для реализации Аттракции->СексВозбуждения->АнлимитедСекса по Опенметовски,
то самое существенное:
Вступать в непосредственную коммуникацию с Субстратом субъектессы и уговаривать/приводить до тех пор пока не наступит
АнлимитедСекс.
Предложение (подсказка) - как часть работает переноси смело в ВИЗУАЛИЗАЦИЮ/клип (шаг второй процедуры установки
части).
ОК.
В таких делах как с Гарвеем, я до конца так и не пойму. В каких случаях БиГи давали добро, а в каких начинали
конкретизировать.
А вот дальнешая конкретизация - будет уже на шаге ВИЗУАЛИЗАЦИИ, а потом на шаге редакции визуализации, а потом
на шаге кинестетической проверки, а потом при учете/утилизации всех возражений - понимаешь? - вся методика это
ПирамидаКонкретизации. Но для того, чтобы процесс конкретизации шел правильно/экономно/конгруэнтно - нужна точная затравка -
это исходная фраза/формула.
Это понятно. Непонятно почему, например,
на первом шаге зарабатывать деньги- требуется конкретизировать, а находить клиентов-уже нет.
"Зарабатывать деньги"- достаточно обобщенно,
но и "находить клиентов"-тоже обобщенно.
Понятно, что потом все конкретизируется. Но почему нельзя оставить "зарабатывать деньги" и конкретизировать от этого
обобщения (тем более на мой взгляд то, что БиГи, приводят пример,что Часть его толкнет на ограбление банка это как то
притянуто. Ведь человек сказал- зарабатывать. Что,например, может у него солидно так отличаться от- грабить. И почему было
просто не уточнить формулировку- "Зарабатывать деньги законными способами". Хотя это, конечно, и можно рассматривать как
ограничение ;))
Критерия не вижу, не чувствую, когда при первоначальном разборе остановить конкретизацию...
Вот к примеру чел говорит:
-Хочу часть которая будет делать так чтобы мне было хорошо...
Ну я ему метамодельные вопросы... После нескольких иттераций
Выходим на то, что он говорит:
-Хочу Часть которая поможет мне зарабатывать много денег...
Я бы, пожалуй, после этого стал его и дальше спрашивать в метамодельном раже...
И он бы про заказчиков сказал... Я бы и тут не остановился...
И результат ты видел в моей первоначальной формулировке.
Потом... маятник в другую сторону качнулся...
Критерии качества исходной формулировки:
1 Формулировка описывает специфическое поведение/действие в определенном контексте.
Хоть и есть сомнения, в том, что разобрался до конца, гасколько специфическое, насколько контекст должнен быть определен. Но
в принципе ОК.
2 поведение/действие определяются не слишком абстрактно - "зарабатывать деньги" - а - "привлекать клиентов". дальнейшая
конкретизация возможна на других шагах методики.
не слишком абстрактно
Вот тут камень преткновения... Ну не пойму как определить слишком абстрактно или не слишком...
Даже всякими словами спросить хочется ;) Типа: Сенсорно...;) Как я могу определить, что уровень этой абстракции уже
подходящь для формулировки?
Вспоминается то чем заканчивает самец-сайгак свой брачный сезон :)
1. А чем? :)
2. Человек это звучит гордо! ;)
98 комментариев
сначала старые сначала новые
Однако, у тебя в этом деле опыт. И ты уже наверняка знаешь Часть с какой формулировкой создастся и заработает
Собственно, об этом и речь...
Хорошая формулировка не только лаконична и конкретна, она для автора/хозяина содержит некоторый момент истины о том, что такого особенного часть должна сделать, чтобы быть эффективной.
"Что же на самом деле САМОЕ существенное часть собирается делать?
Ну если это часть задуманная для реализации Аттракции->СексВозбуждения->АнлимитедСекса по Опенметовски, то самое существенное: Вступать в непосредственную коммуникацию с Субстратом субъектессы и уговаривать/приводить до тех пор пока не наступит
О.К. Какие сигналы она/твоя часть будет отслеживать/преследовать/коммуницировать в первую очередь?
В таких делах как с Гарвеем, я до конца так и не пойму. В каких случаях БиГи давали добро, а в каких начинали конкретизировать.
Преодолевали уровень совсем уж обобщенной номинализации.
Это понятно. Непонятно почему, например,
на первом шаге зарабатывать деньги- требуется конкретизировать, а находить клиентов-уже нет.
"Зарабатывать деньги"- достаточно обобщенно, но и "находить клиентов"-тоже обобщенно.
Понятно, что потом все конкретизируется. Но почему нельзя оставить "зарабатывать деньги" и конкретизировать от этого
Так там так и было в этом примере - парень сказал зарабатывать деньги - потом конкретизировал - привлекать клиентов
обобщения (тем более на мой взгляд то, что БиГи, приводят пример,что Часть его толкнет на ограбление банка это как то притянуто.
Это отрицательный рефрейминг-канарейка. Парень - о! это замечательно, моя часть будет зарабатывать деньги - это ужасно - пойдешь и ограбишь банк ненароком (= это ведь тоже вид зароботка). Т.е. под формулу - зарабатывание денег - подходят ВСЕ вообще мыслимые и не мыслимые формы деятельности/действий на этой земле в результате которых у человека прибавляются деньги. Вот парную НАОБУМ привели одно первое попавшееся отрицательное значение - зарабатывать деньги.
Ведь человек сказал- зарабатывать. Что,например, может у него солидно так отличаться от- грабить. И почему было просто не уточнить формулировку- "Зарабатывать деньги законными способами".
А у каждого человека структура мыслей уникальная - ты не рассматривай приведенный пример в книге как единственный правильный. ТОТ парень конкретизировал Зар. Ден. в - привлекать клиентов, а ты ваот - в "Зарабатывать деньги законными способами". Это поконкретнее ЗД, но не указывает конкретно каким способом законным часть должна тебе заработать деньги. Поэтому в твоем прримере вполне оправдан еще один шаг конкретизации - каким конкретно законным?
Хотя это, конечно, и можно рассматривать как ограничение ;))
Критерия не вижу, не чувствую, когда при первоначальном разборе остановить конкретизацию...
А почему ты так торопишься ее остановить? Четыре года назад я присутсвовал во время сеанса Вопрошания, который давал старый мастер ТРИЗ одному оборванному от нищеты пареньку по поводу зарабатывания денег. Все это продолжалось без малого весь рабочий день - конкретизация, конкретизация, конкретизация - ближе к вечеру - бумц - прозвучала формулировка от которой даже я подпрыгнул - интересная идея зарабатывания! В прошлую пятницу подъехал ко мне этот бывший паренек на солидной иномарке, задал пару вопросов там по мелочам личным, оставил 400$ несмотря на мои протесты по поводу несуразности суммы - работает Вопрошание, теперь уже покойного, мастера ТРИЗ!
Собственно, об этом и речь...
Хорошая формулировка не только лаконична и конкретна, она для автора/хозяина содержит некоторый момент истины о том, что такого особенного часть должна сделать, чтобы быть эффективной.
"Что же на самом деле САМОЕ существенное часть собирается делать?
Ну если это часть задуманная для реализации Аттракции->СексВозбуждения->АнлимитедСекса по Опенметовски, то самое существенное: Вступать в непосредственную коммуникацию с Субстратом субъектессы и уговаривать/приводить до тех пор пока не наступит
О.К. Какие сигналы она/твоя часть будет отслеживать/преследовать/коммуницировать в первую очередь?
В таких делах как с Гарвеем, я до конца так и не пойму. В каких случаях БиГи давали добро, а в каких начинали конкретизировать.
Преодолевали уровень совсем уж обобщенной номинализации.
Это понятно. Непонятно почему, например,
на первом шаге зарабатывать деньги- требуется конкретизировать, а находить клиентов-уже нет.
"Зарабатывать деньги"- достаточно обобщенно, но и "находить клиентов"-тоже обобщенно.
Понятно, что потом все конкретизируется. Но почему нельзя оставить "зарабатывать деньги" и конкретизировать от этого
Так там так и было в этом примере - парень сказал зарабатывать деньги - потом конкретизировал - привлекать клиентов
обобщения (тем более на мой взгляд то, что БиГи, приводят пример,что Часть его толкнет на ограбление банка это как то притянуто.
Это отрицательный рефрейминг-канарейка. Парень - о! это замечательно, моя часть будет зарабатывать деньги - это ужасно - пойдешь и ограбишь банк ненароком (= это ведь тоже вид зароботка). Т.е. под формулу - зарабатывание денег - подходят ВСЕ вообще мыслимые и не мыслимые формы деятельности/действий на этой земле в результате которых у человека прибавляются деньги. Вот парную НАОБУМ привели одно первое попавшееся отрицательное значение - зарабатывать деньги.
Ведь человек сказал- зарабатывать. Что,например, может у него солидно так отличаться от- грабить. И почему было просто не уточнить формулировку- "Зарабатывать деньги законными способами".
А у каждого человека структура мыслей уникальная - ты не рассматривай приведенный пример в книге как единственный правильный. ТОТ парень конкретизировал Зар. Ден. в - привлекать клиентов, а ты ваот - в "Зарабатывать деньги законными способами". Это поконкретнее ЗД, но не указывает конкретно каким способом законным часть должна тебе заработать деньги. Поэтому в твоем прримере вполне оправдан еще один шаг конкретизации - каким конкретно законным?
Хотя это, конечно, и можно рассматривать как ограничение ;))
Критерия не вижу, не чувствую, когда при первоначальном разборе остановить конкретизацию...
А почему ты так торопишься ее остановить? Четыре года назад я присутсвовал во время сеанса Вопрошания, который давал старый мастер ТРИЗ одному оборванному от нищеты пареньку по поводу зарабатывания денег. Все это продолжалось без малого весь рабочий день - конкретизация, конкретизация, конкретизация - ближе к вечеру - бумц - прозвучала формулировка от которой даже я подпрыгнул - интересная идея зарабатывания! В прошлую пятницу подъехал ко мне этот бывший паренек на солидной иномарке, задал пару вопросов там по мелочам личным, оставил 400$ несмотря на мои протесты по поводу несуразности суммы - работает Вопрошание, теперь уже покойного, мастера ТРИЗ!
Вот к примеру чел говорит: -Хочу часть которая будет делать так чтобы мне было хорошо...
1 Мы говорим - ну ладно. Запускаем ему часть...
2 А он начинает принимать наркотики - а?
Ну я ему метамодельные вопросы... После нескольких иттераций Выходим на то, что он говорит:
-Хочу Часть которая поможет мне зарабатывать много денег...
А так бандитом станет.
Я бы, пожалуй, после этого стал его и дальше спрашивать в метамодельном раже...
Это не раж, это познавательное Вопрошание. В рефрейминге показан ПРЕДЕЛЬНО возможный короткий ход конретизации - там ведь были психотерапевты, им же потом все это укладывать в своих клиентов за 45 минут!
Но если мы располагаем временем - можно построить часть, которая знает как совершенно оригинально зарабатывать, а все последующие шаги методики будут существенно облегчены/разгружены за счет этого.
И он бы про заказчиков сказал... Я бы и тут не остановился...
Ну и прекрасно. Поставил в этом месте якорь (это первый б.м. конкретный ответ - есть время, есть раппорт - продолжай Вопрошание - вдруг накопаете/изобретете с клиентом нечто интересное) и потом можно с якорем вернуться к этой формулировке.
И результат ты видел в моей первоначальной формулировке.
Потом... маятник в другую сторону качнулся...
Ну и что? Ты не осознаешь, не ценишь Метанойю Вопрошания - если даже ты кучу часов как проклятый Вопрошал с клиентом решение его задачи, а потом клиент исчез - ты можешь спать спокойно - ты УЧИЛ его уникальному редкому навыку Вопрошания!
Критерии качества исходной формулировки:
1 Формулировка описывает специфическое поведение/действие в определенном контексте.
Хоть и есть сомнения, в том, что разобрался до конца, насколько специфическое, насколько контекст должнен быть определен. Но в принципе ОК.
А это надо не в теории, а на практике проходить снова и снова.
2 поведение/действие определяются не слишком абстрактно - "зарабатывать деньги" - а - "привлекать клиентов". дальнейшая конкретизация возможна на других шагах методики.
не слишком абстрактно Вот тут камень преткновения... Ну не пойму как определить слишком абстрактно или не слишком... Даже всякими словами спросить хочется ;) Типа: Сенсорно...;) Как я могу определить, что уровень этой абстракции уже
А это уровни конкретизации двух слов:
1 Обстрактного глагола ЗАРАБАТЫВАТЬ.
2 И существительного ДЕНЬГИ.
Клиент из книжного примера сделал так - зарабатывать (в корзину не положишь без домысливания) > привлекать (клиентов) - это уже ситуация коммуникации в бизнес контексте > можно дальше конкретизировать.
подходящь для формулировки?
1 Это как тришкин кафтан. Остановишься в этой модели на общей формулировке - начнут неконтролируемо раздуваться другие части-шаги модели. Получишь оптимальную конкретность на первом шаге - другие уровни становятся лаконичными.
2 Есть специальная тренировка на конкретизацию-обощение существительных/глаголов. Не потренироваться ли нам?
Вспоминается то чем заканчивает самец-сайгак свой брачный сезон :)
1. А чем? :)
Помирает от истощения/съедают волки, которые подтягиваются в это время в те же контексты.
2. Человек это звучит гордо! ;)
И эхо звуков так быстро затухает вдали!
1 Мы говорим - ну ладно. Запускаем ему часть...
2 А он начинает принимать наркотики - а?
Ну я ему метамодельные вопросы... После нескольких иттераций Выходим на то, что он говорит:
-Хочу Часть которая поможет мне зарабатывать много денег...
А так бандитом станет.
Я бы, пожалуй, после этого стал его и дальше спрашивать в метамодельном раже...
Это не раж, это познавательное Вопрошание. В рефрейминге показан ПРЕДЕЛЬНО возможный короткий ход конретизации - там ведь были психотерапевты, им же потом все это укладывать в своих клиентов за 45 минут!
Но если мы располагаем временем - можно построить часть, которая знает как совершенно оригинально зарабатывать, а все последующие шаги методики будут существенно облегчены/разгружены за счет этого.
И он бы про заказчиков сказал... Я бы и тут не остановился...
Ну и прекрасно. Поставил в этом месте якорь (это первый б.м. конкретный ответ - есть время, есть раппорт - продолжай Вопрошание - вдруг накопаете/изобретете с клиентом нечто интересное) и потом можно с якорем вернуться к этой формулировке.
И результат ты видел в моей первоначальной формулировке.
Потом... маятник в другую сторону качнулся...
Ну и что? Ты не осознаешь, не ценишь Метанойю Вопрошания - если даже ты кучу часов как проклятый Вопрошал с клиентом решение его задачи, а потом клиент исчез - ты можешь спать спокойно - ты УЧИЛ его уникальному редкому навыку Вопрошания!
Критерии качества исходной формулировки:
1 Формулировка описывает специфическое поведение/действие в определенном контексте.
Хоть и есть сомнения, в том, что разобрался до конца, насколько специфическое, насколько контекст должнен быть определен. Но в принципе ОК.
А это надо не в теории, а на практике проходить снова и снова.
2 поведение/действие определяются не слишком абстрактно - "зарабатывать деньги" - а - "привлекать клиентов". дальнейшая конкретизация возможна на других шагах методики.
не слишком абстрактно Вот тут камень преткновения... Ну не пойму как определить слишком абстрактно или не слишком... Даже всякими словами спросить хочется ;) Типа: Сенсорно...;) Как я могу определить, что уровень этой абстракции уже
А это уровни конкретизации двух слов:
1 Обстрактного глагола ЗАРАБАТЫВАТЬ.
2 И существительного ДЕНЬГИ.
Клиент из книжного примера сделал так - зарабатывать (в корзину не положишь без домысливания) > привлекать (клиентов) - это уже ситуация коммуникации в бизнес контексте > можно дальше конкретизировать.
подходящь для формулировки?
1 Это как тришкин кафтан. Остановишься в этой модели на общей формулировке - начнут неконтролируемо раздуваться другие части-шаги модели. Получишь оптимальную конкретность на первом шаге - другие уровни становятся лаконичными.
2 Есть специальная тренировка на конкретизацию-обощение существительных/глаголов. Не потренироваться ли нам?
Вспоминается то чем заканчивает самец-сайгак свой брачный сезон :)
1. А чем? :)
Помирает от истощения/съедают волки, которые подтягиваются в это время в те же контексты.
2. Человек это звучит гордо! ;)
И эхо звуков так быстро затухает вдали!
О.К. Какие сигналы она/твоя часть будет отслеживать/преследовать/коммуницировать в первую очередь?
Невербальные, паравербальные и вербальные сигналы от Частей отвечающих за Аттракцию и СексВозбуждение.
Преодолевали уровень совсем уж обобщенной номинализации.
Чем совсем уж обобщенная номинализация от не совсем уж обобщенной отличается?
Чем? Как вот мне, почти марсианину, в этом вопросе это объяснить?
Т.е. под формулу - зарабатывание денег
- подходят ВСЕ вообще мыслимые и не мыслимые формы деятельности/действий
Откуда БиГи знали, что под эту формулу у человека подходят «все мыслимые и немыслимые формы деятельности»?
Вот для меня ,например, ограбление это не зарабатывание. Игра в казино тоже.
Они не выясняли представления Гарвея. А сразу вот так ему бахнули. Что вот тогда Ваша часть может это истрактовать вот настолько расширительно.
Может они сознательно/бессознательно расширили толкование, чтобы «подтолкнуть» человека к конкретизации?
пример в книге как единственный правильный. ТОТ парень конкретизировал Зар. Ден. в - привлекать клиентов, а ты ваот - в "Зарабатывать деньги законными способами".
Я не конкретизировал (практически), я фактически остался на том же уровне, только уточнил понятие своего понимания.
Критерия не вижу, не чувствую, когда при первоначальном разборе остановить конкретизацию...
А почему ты так торопишься ее остановить?
А бог его знает… Видимо, хочу в мой индивидуально предпочитаемый размер разбивки попасть.
Вопрошание, теперь уже покойного, мастера ТРИЗ!
Да. У тебя в запасе множество интереснейших историй.
Мастер был Мастером.
Вот к примеру чел говорит: -Хочу часть которая будет делать так чтобы мне было хорошо...
1 Мы говорим - ну ладно. Запускаем ему часть...
2 А он начинает принимать наркотики - а?
:) Я когда это писал, просто анекдот про энурез вспоминал
Ну я ему метамодельные вопросы... После нескольких иттераций Выходим на то, что он говорит:
-Хочу Часть которая поможет мне зарабатывать много денег...
А так бандитом станет.
А имеем ли мы право ограничивать его выбор ;)?
Я то, конечно, полагаю, что имеем. Но вот БиГи где-то в какой-то работе заявляли, что Милтон типа как бы не совсем верно с Гарольдом поступил- изменяя его сексориентацию.
Невербальные, паравербальные и вербальные сигналы от Частей отвечающих за Аттракцию и СексВозбуждение.
Преодолевали уровень совсем уж обобщенной номинализации.
Чем совсем уж обобщенная номинализация от не совсем уж обобщенной отличается?
Чем? Как вот мне, почти марсианину, в этом вопросе это объяснить?
Т.е. под формулу - зарабатывание денег
- подходят ВСЕ вообще мыслимые и не мыслимые формы деятельности/действий
Откуда БиГи знали, что под эту формулу у человека подходят «все мыслимые и немыслимые формы деятельности»?
Вот для меня ,например, ограбление это не зарабатывание. Игра в казино тоже.
Они не выясняли представления Гарвея. А сразу вот так ему бахнули. Что вот тогда Ваша часть может это истрактовать вот настолько расширительно.
Может они сознательно/бессознательно расширили толкование, чтобы «подтолкнуть» человека к конкретизации?
пример в книге как единственный правильный. ТОТ парень конкретизировал Зар. Ден. в - привлекать клиентов, а ты ваот - в "Зарабатывать деньги законными способами".
Я не конкретизировал (практически), я фактически остался на том же уровне, только уточнил понятие своего понимания.
Критерия не вижу, не чувствую, когда при первоначальном разборе остановить конкретизацию...
А почему ты так торопишься ее остановить?
А бог его знает… Видимо, хочу в мой индивидуально предпочитаемый размер разбивки попасть.
Вопрошание, теперь уже покойного, мастера ТРИЗ!
Да. У тебя в запасе множество интереснейших историй.
Мастер был Мастером.
Вот к примеру чел говорит: -Хочу часть которая будет делать так чтобы мне было хорошо...
1 Мы говорим - ну ладно. Запускаем ему часть...
2 А он начинает принимать наркотики - а?
:) Я когда это писал, просто анекдот про энурез вспоминал
Ну я ему метамодельные вопросы... После нескольких иттераций Выходим на то, что он говорит:
-Хочу Часть которая поможет мне зарабатывать много денег...
А так бандитом станет.
А имеем ли мы право ограничивать его выбор ;)?
Я то, конечно, полагаю, что имеем. Но вот БиГи где-то в какой-то работе заявляли, что Милтон типа как бы не совсем верно с Гарольдом поступил- изменяя его сексориентацию.
В рефрейминге показан ПРЕДЕЛЬНО возможный короткий ход конретизации - там ведь были психотерапевты, им же потом все это укладывать в своих клиентов за 45 минут!
Понятно.
Ну и прекрасно. Поставил в этом месте якорь (это первый б.м. конкретный ответ - есть время, есть раппорт - продолжай Вопрошание - вдруг накопаете/изобретете с клиентом нечто интересное) и потом можно с якорем вернуться к этой формулировке.
Понятно.
Ну и что? Ты не осознаешь, не ценишь Метанойю Вопрошания - если даже ты кучу часов как проклятый Вопрошал с клиентом решение его задачи, а потом клиент исчез - ты можешь спать спокойно - ты УЧИЛ его уникальному редкому навыку Вопрошания!
Ага. Понятно. :)
А это уровни конкретизации двух слов:
1 Обстрактного глагола ЗАРАБАТЫВАТЬ.
2 И существительного ДЕНЬГИ.
Клиент из книжного примера сделал так - зарабатывать (в корзину не положишь без домысливания) > привлекать (клиентов) - это уже ситуация коммуникации в бизнес контексте > можно дальше конкретизировать.
Привлекать клиентов тоже не то, чтобы в корзину то положишь Хотя, конечно, поконкретней.
1 Это как тришкин кафтан. Остановишься в этой модели на общей формулировке - начнут неконтролируемо раздуваться другие части-шаги модели. Получишь оптимальную конкретность на первом шаге - другие уровни становятся лаконичными.
Вот и хочу разобраться, как оптимальную конкретность выбирать.
2 Есть специальная тренировка на конкретизацию-обощение существительных/глаголов. Не потренироваться ли нам?
Конечно :)
Вспоминается то чем заканчивает самец-сайгак свой брачный сезон :)
1. А чем? :)
Помирает от истощения/съедают волки, которые подтягиваются в это время в те же контексты.
Волков боятся?! ;)
2. Человек это звучит гордо! ;)
И эхо звуков так быстро затухает вдали!
Ну не скажи :) Просто орать можно погромче :)
Понятно.
Ну и прекрасно. Поставил в этом месте якорь (это первый б.м. конкретный ответ - есть время, есть раппорт - продолжай Вопрошание - вдруг накопаете/изобретете с клиентом нечто интересное) и потом можно с якорем вернуться к этой формулировке.
Понятно.
Ну и что? Ты не осознаешь, не ценишь Метанойю Вопрошания - если даже ты кучу часов как проклятый Вопрошал с клиентом решение его задачи, а потом клиент исчез - ты можешь спать спокойно - ты УЧИЛ его уникальному редкому навыку Вопрошания!
Ага. Понятно. :)
А это уровни конкретизации двух слов:
1 Обстрактного глагола ЗАРАБАТЫВАТЬ.
2 И существительного ДЕНЬГИ.
Клиент из книжного примера сделал так - зарабатывать (в корзину не положишь без домысливания) > привлекать (клиентов) - это уже ситуация коммуникации в бизнес контексте > можно дальше конкретизировать.
Привлекать клиентов тоже не то, чтобы в корзину то положишь Хотя, конечно, поконкретней.
1 Это как тришкин кафтан. Остановишься в этой модели на общей формулировке - начнут неконтролируемо раздуваться другие части-шаги модели. Получишь оптимальную конкретность на первом шаге - другие уровни становятся лаконичными.
Вот и хочу разобраться, как оптимальную конкретность выбирать.
2 Есть специальная тренировка на конкретизацию-обощение существительных/глаголов. Не потренироваться ли нам?
Конечно :)
Вспоминается то чем заканчивает самец-сайгак свой брачный сезон :)
1. А чем? :)
Помирает от истощения/съедают волки, которые подтягиваются в это время в те же контексты.
Волков боятся?! ;)
2. Человек это звучит гордо! ;)
И эхо звуков так быстро затухает вдали!
Ну не скажи :) Просто орать можно погромче :)
О.К. Какие сигналы она/твоя часть будет отслеживать/преследовать/коммуницировать в первую очередь?
Невербальные, паравербальные и вербальные сигналы от Частей отвечающих за Аттракцию и СексВозбуждение.
1 На что похожи сигналы аттракции?
2 На что похожи сигналы возбуждения?
Вот для меня ,например, ограбление это не зарабатывание. Игра в казино тоже.
Они не выясняли представления Гарвея. А сразу вот так ему бахнули. Что вот тогда Ваша часть может это истрактовать вот настолько расширительно.
Может они сознательно/бессознательно расширили толкование, чтобы «подтолкнуть» человека к конкретизации?
Совершенно верно, это один из приемов конкретизации - ляпают наугад, но ждут как человек поправит ПО СВОЕМУ.
А почему ты так торопишься ее остановить?
А бог его знает… Видимо, хочу в мой индивидуально предпочитаемый размер разбивки попасть.
Ну давай устанавливай это под свой индивидуальный размер :)
Как говорил ДГ в черепахах у каждого свой размер комонсенса, а Джудит добавила - у некоторых он огромный
:)
Вопрошание, теперь уже покойного, мастера ТРИЗ!
Да. У тебя в запасе множество интереснейших историй.
К сожалению размер запаса историй пропорционален количеству морщин, седых волос/лысины :)
Мастер был Мастером.
Вот к примеру чел говорит: -Хочу часть которая будет делать так чтобы мне было хорошо...
1 Мы говорим - ну ладно. Запускаем ему часть...
2 А он начинает принимать наркотики - а?
:) Я когда это писал, просто анекдот про энурез вспоминал
?
Ну я ему метамодельные вопросы... После нескольких иттераций Выходим на то, что он говорит:
-Хочу Часть которая поможет мне зарабатывать много денег...
А так бандитом станет.
А имеем ли мы право ограничивать его выбор ;)?
мы ограничиваем выбор ему ОДНОМУ, чтобы он не ограничивал выбор МНОГИХ :)
Я то, конечно, полагаю, что имеем. Но вот БиГи где-то в какой-то работе заявляли, что Милтон типа как бы не совсем верно с Гарольдом поступил- изменяя его сексориентацию.
1 Идут они в ж... :) Все-таки они только Джон и Ричард такой-то и такой-то. Это зауральского магистра надо носом тыкать в то, что не ему тявкать на ДГ. Но по достижению определенного уровне понимания они вполне достойны уважительной критики :)
2 Гарольд, придя к Эриксону знал низкий социальный уровень, нищету, гомосексуализм.
3 Гарольд заказал - "узнать всю радость жизни".
4 Эриксон показал ему радость от хорошего социального уровня, приличной зарплаты, образования и ЖЕНЩИНЫ.
5 Нетрудно сообразить, что в этом случае устанавливалась НоваяЧасть - часть делала так что Гарольд узнавал радость жизни в отношении того чего он НЕ знал.
6 Такое ПОДРАЗУМЕВАЕМОЕ оформление того, что часть будет делать существенно увеличило необходимость перерабатывать огромные возражения.
7 Кстати, осознаешь ли ты, что формальная модель новой части списана с Эриксона, потому, что он ее в основном в разных видах использовал в работе.
8 В других вариантах Эриксон ТАК точно по ТРИЗОВСКИ определял что часть ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ, что только первого шага и было достаточно для всего (никаких возражений):
Я сказал ей: "Да, это грустная история, но что в ней по-настоящему грустно, так это то, что вы - тупица! Вы говорите мне, что боитесь возбужденного, стоящего, твердого пениса, а это глупо! Вы отлично знаете, что у вас есть влагалище; и я знаю, что вы это знаете. А влагалище может принять в себя любой, самый большой, твердый и агрессивный пенис и превратить его в поникший, беспомощный предмет.
И ваше влагалище может доставить себе порочное наслаждение - превратить его в беспомощный, свисающий предмет".
Всего в пять фраз была установлена новая часть неизлечимой психотической больной. - Как ты?
Невербальные, паравербальные и вербальные сигналы от Частей отвечающих за Аттракцию и СексВозбуждение.
1 На что похожи сигналы аттракции?
2 На что похожи сигналы возбуждения?
Вот для меня ,например, ограбление это не зарабатывание. Игра в казино тоже.
Они не выясняли представления Гарвея. А сразу вот так ему бахнули. Что вот тогда Ваша часть может это истрактовать вот настолько расширительно.
Может они сознательно/бессознательно расширили толкование, чтобы «подтолкнуть» человека к конкретизации?
Совершенно верно, это один из приемов конкретизации - ляпают наугад, но ждут как человек поправит ПО СВОЕМУ.
А почему ты так торопишься ее остановить?
А бог его знает… Видимо, хочу в мой индивидуально предпочитаемый размер разбивки попасть.
Ну давай устанавливай это под свой индивидуальный размер :)
Как говорил ДГ в черепахах у каждого свой размер комонсенса, а Джудит добавила - у некоторых он огромный
:)
Вопрошание, теперь уже покойного, мастера ТРИЗ!
Да. У тебя в запасе множество интереснейших историй.
К сожалению размер запаса историй пропорционален количеству морщин, седых волос/лысины :)
Мастер был Мастером.
Вот к примеру чел говорит: -Хочу часть которая будет делать так чтобы мне было хорошо...
1 Мы говорим - ну ладно. Запускаем ему часть...
2 А он начинает принимать наркотики - а?
:) Я когда это писал, просто анекдот про энурез вспоминал
?
Ну я ему метамодельные вопросы... После нескольких иттераций Выходим на то, что он говорит:
-Хочу Часть которая поможет мне зарабатывать много денег...
А так бандитом станет.
А имеем ли мы право ограничивать его выбор ;)?
мы ограничиваем выбор ему ОДНОМУ, чтобы он не ограничивал выбор МНОГИХ :)
Я то, конечно, полагаю, что имеем. Но вот БиГи где-то в какой-то работе заявляли, что Милтон типа как бы не совсем верно с Гарольдом поступил- изменяя его сексориентацию.
1 Идут они в ж... :) Все-таки они только Джон и Ричард такой-то и такой-то. Это зауральского магистра надо носом тыкать в то, что не ему тявкать на ДГ. Но по достижению определенного уровне понимания они вполне достойны уважительной критики :)
2 Гарольд, придя к Эриксону знал низкий социальный уровень, нищету, гомосексуализм.
3 Гарольд заказал - "узнать всю радость жизни".
4 Эриксон показал ему радость от хорошего социального уровня, приличной зарплаты, образования и ЖЕНЩИНЫ.
5 Нетрудно сообразить, что в этом случае устанавливалась НоваяЧасть - часть делала так что Гарольд узнавал радость жизни в отношении того чего он НЕ знал.
6 Такое ПОДРАЗУМЕВАЕМОЕ оформление того, что часть будет делать существенно увеличило необходимость перерабатывать огромные возражения.
7 Кстати, осознаешь ли ты, что формальная модель новой части списана с Эриксона, потому, что он ее в основном в разных видах использовал в работе.
8 В других вариантах Эриксон ТАК точно по ТРИЗОВСКИ определял что часть ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ, что только первого шага и было достаточно для всего (никаких возражений):
Я сказал ей: "Да, это грустная история, но что в ней по-настоящему грустно, так это то, что вы - тупица! Вы говорите мне, что боитесь возбужденного, стоящего, твердого пениса, а это глупо! Вы отлично знаете, что у вас есть влагалище; и я знаю, что вы это знаете. А влагалище может принять в себя любой, самый большой, твердый и агрессивный пенис и превратить его в поникший, беспомощный предмет.
И ваше влагалище может доставить себе порочное наслаждение - превратить его в беспомощный, свисающий предмет".
Всего в пять фраз была установлена новая часть неизлечимой психотической больной. - Как ты?
В рефрейминге показан ПРЕДЕЛЬНО возможный короткий ход конретизации - там ведь были психотерапевты, им же потом все это укладывать в своих клиентов за 45 минут!
Понятно.
Ну и прекрасно. Поставил в этом месте якорь (это первый б.м. конкретный ответ - есть время, есть раппорт - продолжай Вопрошание - вдруг накопаете/изобретете с клиентом нечто интересное) и потом можно с якорем вернуться к этой формулировке.
Понятно.
Ну и что? Ты не осознаешь, не ценишь Метанойю Вопрошания - если даже ты кучу часов как проклятый Вопрошал с клиентом решение его задачи, а потом клиент исчез - ты можешь спать спокойно - ты УЧИЛ его уникальному редкому навыку Вопрошания!
Ага. Понятно. :)
Уф.
А это уровни конкретизации двух слов:
1 Обстрактного глагола ЗАРАБАТЫВАТЬ.
2 И существительного ДЕНЬГИ.
Клиент из книжного примера сделал так - зарабатывать (в корзину не положишь без домысливания) > привлекать (клиентов) - это уже ситуация коммуникации в бизнес контексте > можно дальше конкретизировать.
Привлекать клиентов тоже не то, чтобы в корзину то положишь Хотя, конечно, поконкретней.
Да, в какой-то мере поконкретней.
1 Это как тришкин кафтан. Остановишься в этой модели на общей формулировке - начнут неконтролируемо раздуваться другие части-шаги модели. Получишь оптимальную конкретность на первом шаге - другие уровни становятся лаконичными.
Вот и хочу разобраться, как оптимальную конкретность выбирать.
Разобраться = ДелаяРазобраться.
2 Есть специальная тренировка на конкретизацию-обощение существительных/глаголов. Не потренироваться ли нам?
Конечно :)
Заводи топик. Назови его... да чего мудрствовать - "Место тренировки на конкретизацию-обощение".
Вспоминается то чем заканчивает самец-сайгак свой брачный сезон :)
1. А чем? :)
Помирает от истощения/съедают волки, которые подтягиваются в это время в те же контексты.
Волков боятся?! ;)
2. Человек это звучит гордо! ;)
И эхо звуков так быстро затухает вдали!
Ну не скажи :) Просто орать можно погромче :)
Кхм... кому не спиться в ночь глухууууую? :)
Понятно.
Ну и прекрасно. Поставил в этом месте якорь (это первый б.м. конкретный ответ - есть время, есть раппорт - продолжай Вопрошание - вдруг накопаете/изобретете с клиентом нечто интересное) и потом можно с якорем вернуться к этой формулировке.
Понятно.
Ну и что? Ты не осознаешь, не ценишь Метанойю Вопрошания - если даже ты кучу часов как проклятый Вопрошал с клиентом решение его задачи, а потом клиент исчез - ты можешь спать спокойно - ты УЧИЛ его уникальному редкому навыку Вопрошания!
Ага. Понятно. :)
Уф.
А это уровни конкретизации двух слов:
1 Обстрактного глагола ЗАРАБАТЫВАТЬ.
2 И существительного ДЕНЬГИ.
Клиент из книжного примера сделал так - зарабатывать (в корзину не положишь без домысливания) > привлекать (клиентов) - это уже ситуация коммуникации в бизнес контексте > можно дальше конкретизировать.
Привлекать клиентов тоже не то, чтобы в корзину то положишь Хотя, конечно, поконкретней.
Да, в какой-то мере поконкретней.
1 Это как тришкин кафтан. Остановишься в этой модели на общей формулировке - начнут неконтролируемо раздуваться другие части-шаги модели. Получишь оптимальную конкретность на первом шаге - другие уровни становятся лаконичными.
Вот и хочу разобраться, как оптимальную конкретность выбирать.
Разобраться = ДелаяРазобраться.
2 Есть специальная тренировка на конкретизацию-обощение существительных/глаголов. Не потренироваться ли нам?
Конечно :)
Заводи топик. Назови его... да чего мудрствовать - "Место тренировки на конкретизацию-обощение".
Вспоминается то чем заканчивает самец-сайгак свой брачный сезон :)
1. А чем? :)
Помирает от истощения/съедают волки, которые подтягиваются в это время в те же контексты.
Волков боятся?! ;)
2. Человек это звучит гордо! ;)
И эхо звуков так быстро затухает вдали!
Ну не скажи :) Просто орать можно погромче :)
Кхм... кому не спиться в ночь глухууууую? :)
1 На что похожи сигналы аттракции?
Симпатии(ну это похоже, но и не похоже), радости, удовольствия, интереса, любопытства, заинтересованности, игры…
2 На что похожи сигналы возбуждения?
Нетерпения… Хм… Настойчивости. Может даже агрессии?
Как говорил ДГ в черепахах у каждого свой размер комонсенса, а Джудит добавила - у некоторых он огромный
Джудит виднее :)
Да. У тебя в запасе множество интереснейших историй.
К сожалению размер запаса историй пропорционален количеству морщин, седых волос/лысины :)
Эээ…
А я так полагал, что мужчины, да еще настоящие НЛПеры… такой фигней редко маются ;)
Вот сейчас идет фильм «Бегство м-ра Мак-Кинли». Высоцкий поет песню.
Эх! Такой молодой…Вот кого мооделеровать…
Перекликается фильм с «Попыткой к бегству» Стругацких…. А Бонионису оказывается уже 80.
когда это писал, просто анекдот про энурез вспоминал
?
А…Это про то как человек с энурезом к х.психологу сходил. После чего энурезом стал гордиться. Не уж то не знаешь?
Т.е. Я подразумевал, что часть будет делать так, что ему будет всегда хорошо, чего бы с ним хренового не происходило…
Даже фильм есть об этом. Не знаю, видел ли ты фильм про амер.полицейского с примерно такой вот частью. Его соседи у него внаглую забирали газеты из почтового ящика нарушители «посылали за пивом», даже маленькие дети его не во что ни ставили.
Жена(белая) оставив ему трех детей- негритят- свалила… А ему все было хорошо…
Пока раздвоения личности не произошло
мы ограничиваем выбор ему ОДНОМУ, чтобы он не ограничивал выбор МНОГИХ :)
Золотые слова.
Это зауральского магистра надо носом тыкать в то, что не ему тявкать на ДГ.
Да уж… Этот мальчик еще дел понаделает пока/если не поумнеет. Я уже давно обратил на его эээ…некоторые особенности- внимание.
Но по достижению определенного уровне понимания они вполне достойны уважительной критики :)
Мне еще до этого уровня понимания расти. На твоей же критике многому учусь.
7 Кстати, осознаешь ли ты, что формальная модель новой части списана с Эриксона, потому, что он ее в основном в разных видах использовал в работе.
Нет. Пока не осознавал.
Всего в пять фраз была установлена новая часть неизлечимой психотической больной.
В книге «Мой голос останется с вами» вроде не говорилось, что она была неизлечима психотически больна. В какой-то статье имеются подробности?
Как ты?<.i>
Вот отгадка на загадку ;)
http://www.livejournal.com/users/anatoly/12401.html
Йог Анатолий Иванов дал свою разгадку :)
Итак, что же сильнее - пенис или влагалище?
Это смотря в каком контексте. Тут как в загадке: можно ли срубить дуб х..ем?
И вообще, не дело это, им силой меряться. Есть такая идея- идея сотрудничества.
Симпатии(ну это похоже, но и не похоже), радости, удовольствия, интереса, любопытства, заинтересованности, игры…
2 На что похожи сигналы возбуждения?
Нетерпения… Хм… Настойчивости. Может даже агрессии?
Как говорил ДГ в черепахах у каждого свой размер комонсенса, а Джудит добавила - у некоторых он огромный
Джудит виднее :)
Да. У тебя в запасе множество интереснейших историй.
К сожалению размер запаса историй пропорционален количеству морщин, седых волос/лысины :)
Эээ…
А я так полагал, что мужчины, да еще настоящие НЛПеры… такой фигней редко маются ;)
Вот сейчас идет фильм «Бегство м-ра Мак-Кинли». Высоцкий поет песню.
Эх! Такой молодой…Вот кого мооделеровать…
Перекликается фильм с «Попыткой к бегству» Стругацких…. А Бонионису оказывается уже 80.
когда это писал, просто анекдот про энурез вспоминал
?
А…Это про то как человек с энурезом к х.психологу сходил. После чего энурезом стал гордиться. Не уж то не знаешь?
Т.е. Я подразумевал, что часть будет делать так, что ему будет всегда хорошо, чего бы с ним хренового не происходило…
Даже фильм есть об этом. Не знаю, видел ли ты фильм про амер.полицейского с примерно такой вот частью. Его соседи у него внаглую забирали газеты из почтового ящика нарушители «посылали за пивом», даже маленькие дети его не во что ни ставили.
Жена(белая) оставив ему трех детей- негритят- свалила… А ему все было хорошо…
Пока раздвоения личности не произошло
мы ограничиваем выбор ему ОДНОМУ, чтобы он не ограничивал выбор МНОГИХ :)
Золотые слова.
Это зауральского магистра надо носом тыкать в то, что не ему тявкать на ДГ.
Да уж… Этот мальчик еще дел понаделает пока/если не поумнеет. Я уже давно обратил на его эээ…некоторые особенности- внимание.
Но по достижению определенного уровне понимания они вполне достойны уважительной критики :)
Мне еще до этого уровня понимания расти. На твоей же критике многому учусь.
7 Кстати, осознаешь ли ты, что формальная модель новой части списана с Эриксона, потому, что он ее в основном в разных видах использовал в работе.
Нет. Пока не осознавал.
Всего в пять фраз была установлена новая часть неизлечимой психотической больной.
В книге «Мой голос останется с вами» вроде не говорилось, что она была неизлечима психотически больна. В какой-то статье имеются подробности?
Как ты?<.i>
Вот отгадка на загадку ;)
http://www.livejournal.com/users/anatoly/12401.html
Йог Анатолий Иванов дал свою разгадку :)
Итак, что же сильнее - пенис или влагалище?
Это смотря в каком контексте. Тут как в загадке: можно ли срубить дуб х..ем?
И вообще, не дело это, им силой меряться. Есть такая идея- идея сотрудничества.
1 На что похожи сигналы аттракции?
Симпатии (ну это похоже, но и не похоже), радости, удовольствия, интереса, любопытства, заинтересованности, игры…
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Радости
--Удовольствия
--Интереса
--Любопытсва
2 На что похожи сигналы возбуждения?
Нетерпения… Хм… Настойчивости. Может даже агрессии?
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Нетерпения
--Настойчивости
--Агрессии
Да. У тебя в запасе множество интереснейших историй.
К сожалению размер запаса историй пропорционален количеству морщин, седых волос/лысины :)
Эээ…
А я так полагал, что мужчины, да еще настоящие НЛПеры… такой фигней редко маются ;)
Эээ - они не маются, как сказал один настоящий грузинский мужчина в песне - мои года мое богатство :)
Вот сейчас идет фильм «Бегство м-ра Мак-Кинли». Высоцкий поет песню.
Эх! Такой молодой…Вот кого мооделеровать…
Перекликается фильм с «Попыткой к бегству» Стругацких…. А Бонионису оказывается уже 80.
Модель Высоцкого будет моделью АктераВЖизни.
Бонионис - еще одна такая модель.
А Что интересно, поскольку это знаковые фигуры - их можно моделировать Подражанием. Спрашиваешь даму - а какой у вас наизразлюбимийший актер? Говорит, например, - Кикабидзе, тот час же превращаешься слегка (отдельные существенные коммуникативные проявления) в Бубу - дама твоя. Причем, для этого моделирования Подражанием рост, вес, возраст, внешний вид вообще роли не играют. И это не только для пикапа годится. Тренироваться можно на пикапе, но генерализация применима во всем. Когда-то так развлекались, получая подписи на накладные в бухгалтерии универа - заходиш и преврашаешься в проректора по хоз части - подпись получаешь сразу.
когда это писал, просто анекдот про энурез вспоминал
?
А…Это про то как человек с энурезом к х.психологу сходил. После чего энурезом стал гордиться. Не уж то не знаешь?
Такого типа знаю, а этот - нет.
Но то что ты пишешь - это вовсе не шутка. ИМЕННО так описывает Бандлер стратегию последовательных рефреймингов:
1 Сначала рефрейминг положительного отношения к проблеме.
2 Затем рефрейминг изменения самой проблемы.
В лоб это выглядит дико в отношении таких неэстетичных проблем как энурез. Поэтому придумали смягчение в шестишаговом, - энурез единственный способ достижения некоторой важной цели для некоторой части вас - если убедили, то это ведь тоже приводить к появления положительных чувств в отношении исходной проблемы.
Т.е. Я подразумевал, что часть будет делать так, что ему будет всегда хорошо, чего бы с ним хренового не происходило…
Это выглядит по идиотски, потому что не упоминают второго шага. А там должно быть СразуДваШага.
Симпатии (ну это похоже, но и не похоже), радости, удовольствия, интереса, любопытства, заинтересованности, игры…
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Радости
--Удовольствия
--Интереса
--Любопытсва
2 На что похожи сигналы возбуждения?
Нетерпения… Хм… Настойчивости. Может даже агрессии?
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Нетерпения
--Настойчивости
--Агрессии
Да. У тебя в запасе множество интереснейших историй.
К сожалению размер запаса историй пропорционален количеству морщин, седых волос/лысины :)
Эээ…
А я так полагал, что мужчины, да еще настоящие НЛПеры… такой фигней редко маются ;)
Эээ - они не маются, как сказал один настоящий грузинский мужчина в песне - мои года мое богатство :)
Вот сейчас идет фильм «Бегство м-ра Мак-Кинли». Высоцкий поет песню.
Эх! Такой молодой…Вот кого мооделеровать…
Перекликается фильм с «Попыткой к бегству» Стругацких…. А Бонионису оказывается уже 80.
Модель Высоцкого будет моделью АктераВЖизни.
Бонионис - еще одна такая модель.
А Что интересно, поскольку это знаковые фигуры - их можно моделировать Подражанием. Спрашиваешь даму - а какой у вас наизразлюбимийший актер? Говорит, например, - Кикабидзе, тот час же превращаешься слегка (отдельные существенные коммуникативные проявления) в Бубу - дама твоя. Причем, для этого моделирования Подражанием рост, вес, возраст, внешний вид вообще роли не играют. И это не только для пикапа годится. Тренироваться можно на пикапе, но генерализация применима во всем. Когда-то так развлекались, получая подписи на накладные в бухгалтерии универа - заходиш и преврашаешься в проректора по хоз части - подпись получаешь сразу.
когда это писал, просто анекдот про энурез вспоминал
?
А…Это про то как человек с энурезом к х.психологу сходил. После чего энурезом стал гордиться. Не уж то не знаешь?
Такого типа знаю, а этот - нет.
Но то что ты пишешь - это вовсе не шутка. ИМЕННО так описывает Бандлер стратегию последовательных рефреймингов:
1 Сначала рефрейминг положительного отношения к проблеме.
2 Затем рефрейминг изменения самой проблемы.
В лоб это выглядит дико в отношении таких неэстетичных проблем как энурез. Поэтому придумали смягчение в шестишаговом, - энурез единственный способ достижения некоторой важной цели для некоторой части вас - если убедили, то это ведь тоже приводить к появления положительных чувств в отношении исходной проблемы.
Т.е. Я подразумевал, что часть будет делать так, что ему будет всегда хорошо, чего бы с ним хренового не происходило…
Это выглядит по идиотски, потому что не упоминают второго шага. А там должно быть СразуДваШага.
Даже фильм есть об этом. Не знаю, видел ли ты фильм про амер.полицейского с примерно такой вот частью. Его соседи у него внаглую забирали газеты из почтового ящика нарушители «посылали за пивом», даже маленькие дети его не во что ни ставили. Жена(белая) оставив ему трех детей- негритят- свалила… А ему все было хорошо…
Хоть в ухо мочись - все божья роса.
Пока раздвоения личности не произошло
Пока не выскочила часть, которая сказала- давай все изменим! :)
мы ограничиваем выбор ему ОДНОМУ, чтобы он не ограничивал выбор МНОГИХ :)
Золотые слова.
Не, это рефрейминг контекста.
Это зауральского магистра надо носом тыкать в то, что не ему тявкать на ДГ.
Да уж… Этот мальчик еще дел понаделает пока/если не поумнеет. Я уже давно обратил на его эээ…некоторые особенности- внимание.
Эээ... он не поймет, у него такие лично-характерологические особенности :( Я иллюзий не питаю. Достаточно собраться критической массе таких мальчиков и подоходу хана. В российском НЛП это критическая масса уже трижды достигнута и будущего у подхода нет. Можно собирать манатки и отправляться в пустующие прерии/континенты. Собствено это и в мире такая проблемма - Барретты подробно рассказывали как ДГ с этим боролся/контролировал всегда у них там. А про то что здесь до него только сейчас дошло. Собственно последний семинар ДГ давал для этих мальчиков - чтобы поставить им филтр. То же и в эриксонианстве -
вот еще такой мальчик добавился - http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=143 пишет/ал мне письма про завоевание гипнотической гегемонии. Я ему - убери свое фото из под верхних двух, напиши простым деловым языком что ты хочешь - бесполезно - три захода и все в ноль. Собственно и в отношении эриксонианства у меня иллюзий нет - осталось только вернуть лицензию на эриксониански ин-ты к прежнему виду, что в фонде и сделали. Но правда, эриксонианство через механизмы декодера обладает свойством автокоррекции/автоэллиминации зарвавшихся адептов.
Но по достижению определенного уровне понимания они вполне достойны уважительной критики :)
Мне еще до этого уровня понимания расти. На твоей же критике многому учусь.
Потратив N лет для того чтобы переделать за БиГами модель маркера в модель языкоидов такой уровень/способность/право приобретаешь. Но мой пример доказывает как раз обратное - это гораздо проще чем кажется, с этим нельзя тянуть, это должно быть обязательной частью развития подхода и личного развития одновременно. Будь моя воля, я бы сделал это пропуском к высшему званию нелпера - берешь первокодовую модель и полностью ее углубляешь - справился - тогда получай диплом. Это автоматически устанавливает правильные сбалансированные отношения с живыми/не классиками - в восхвалениях не будешь лизать задницу (ты равный), в критике невольно прикусишь язык (ты на своей шкуре испытал что это такое).
7 Кстати, осознаешь ли ты, что формальная модель новой части списана с Эриксона, потому, что он ее в основном в разных видах использовал в работе.
Нет. Пока не осознавал.
Ну так вот мы этим как раз потихоньку неназойливо между делом здесь и занимаемся :) Можно заняться более интенсивно:
1 Начать анализировать намеренное разнообразие примеров эриксонианской работы в координатах нелперской модели новой части.
2 Некоторого числа примеров будет достаточно для того чтобы:
а) обогатить/углубить модель нелперскую
б) плучить серию технических формализаций чисто эриксонианских моделей
--бриф вариантов терапии
--чисто гипотических вариантов
Хоть в ухо мочись - все божья роса.
Пока раздвоения личности не произошло
Пока не выскочила часть, которая сказала- давай все изменим! :)
мы ограничиваем выбор ему ОДНОМУ, чтобы он не ограничивал выбор МНОГИХ :)
Золотые слова.
Не, это рефрейминг контекста.
Это зауральского магистра надо носом тыкать в то, что не ему тявкать на ДГ.
Да уж… Этот мальчик еще дел понаделает пока/если не поумнеет. Я уже давно обратил на его эээ…некоторые особенности- внимание.
Эээ... он не поймет, у него такие лично-характерологические особенности :( Я иллюзий не питаю. Достаточно собраться критической массе таких мальчиков и подоходу хана. В российском НЛП это критическая масса уже трижды достигнута и будущего у подхода нет. Можно собирать манатки и отправляться в пустующие прерии/континенты. Собствено это и в мире такая проблемма - Барретты подробно рассказывали как ДГ с этим боролся/контролировал всегда у них там. А про то что здесь до него только сейчас дошло. Собственно последний семинар ДГ давал для этих мальчиков - чтобы поставить им филтр. То же и в эриксонианстве -
вот еще такой мальчик добавился - http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=143 пишет/ал мне письма про завоевание гипнотической гегемонии. Я ему - убери свое фото из под верхних двух, напиши простым деловым языком что ты хочешь - бесполезно - три захода и все в ноль. Собственно и в отношении эриксонианства у меня иллюзий нет - осталось только вернуть лицензию на эриксониански ин-ты к прежнему виду, что в фонде и сделали. Но правда, эриксонианство через механизмы декодера обладает свойством автокоррекции/автоэллиминации зарвавшихся адептов.
Но по достижению определенного уровне понимания они вполне достойны уважительной критики :)
Мне еще до этого уровня понимания расти. На твоей же критике многому учусь.
Потратив N лет для того чтобы переделать за БиГами модель маркера в модель языкоидов такой уровень/способность/право приобретаешь. Но мой пример доказывает как раз обратное - это гораздо проще чем кажется, с этим нельзя тянуть, это должно быть обязательной частью развития подхода и личного развития одновременно. Будь моя воля, я бы сделал это пропуском к высшему званию нелпера - берешь первокодовую модель и полностью ее углубляешь - справился - тогда получай диплом. Это автоматически устанавливает правильные сбалансированные отношения с живыми/не классиками - в восхвалениях не будешь лизать задницу (ты равный), в критике невольно прикусишь язык (ты на своей шкуре испытал что это такое).
7 Кстати, осознаешь ли ты, что формальная модель новой части списана с Эриксона, потому, что он ее в основном в разных видах использовал в работе.
Нет. Пока не осознавал.
Ну так вот мы этим как раз потихоньку неназойливо между делом здесь и занимаемся :) Можно заняться более интенсивно:
1 Начать анализировать намеренное разнообразие примеров эриксонианской работы в координатах нелперской модели новой части.
2 Некоторого числа примеров будет достаточно для того чтобы:
а) обогатить/углубить модель нелперскую
б) плучить серию технических формализаций чисто эриксонианских моделей
--бриф вариантов терапии
--чисто гипотических вариантов
Всего в пять фраз была установлена новая часть неизлечимой психотической больной.
В книге «Мой голос останется с вами» вроде не говорилось, что она была неизлечима психотически больна. В какой-то статье имеются подробности?
1 В зарубежной литературе полно данных, что такие прямо эталонные случаи практически не лечатся, лечатся с огромным трудом, ужасно длительно.
2 Эриксон приводит такую специальную выборку из жалобы/самоописания клиенткой своей проблеммы, которая является учебной моделью для терапевтов - КакМоделироватьЛичностьКлиента в контексте его жизни/наличных проблем.
3 Эта женщина имела комплексную проблему:
а) она имела подсознательную программу вступать секс отношения с мужчиной - ОДНИМ мижчиной
б) бояться пениса
в) не иметь оргазма
Увидев это, Эриксон сделал изящный ход: убрал страх, разрешил оргазм - но ппа) он не переделывал и именно это и сработало.
Как ты?<.i>
Вот отгадка на загадку ;)
http://www.livejournal.com/users/anatoly/12401.html
Йог Анатолий Иванов дал свою разгадку :)
Нифига. Мы разбираем контекст реальной жизни. В реальной жизни пусть этот "йог" оставит сказки при себе про связь между его ПРИАПИЗМОМ и якобы йогой. Ну а как часто в жизни встречается приапизм? У меня за все время был один такой клиент, забавно было решать задачу, как СОКРАТИТЬ время эррекции психологическими приемами! ПРИАПИЗМ не коррелирует с сексуальной силой. Вот в фильме Феллини, помнишь, Казанова соревнуется с каким-то простолюдином на количество оргазмов за конечный интервал времени при условии непрерывной эррекции и одной партнерше. Это более точный показатель биологической/сексуальной силы.
Итак, что же сильнее - пенис или влагалище?
Это смотря в каком контексте. Тут как в загадке: можно ли срубить дуб х..ем?
Ну у нас контекст обучения/ревизии знаний/опыта по ходу установки модели. Так что в конвенциальном значении влагалище ВСЕГДА сильнее пениса.
И вообще, не дело это, им силой меряться. Есть такая идея- идея сотрудничества.
Ага, сотрудничества - вот поэтому такие штуки и лечат идей сотрудничества многие годы безуспешно - фигня все это. Эриксон увидел что пациентка:
1 Борется со своей проблеммой - значит в ней сильный дух, он предположил, что и в годы инцеста она пыталась бороться.
2 Но она была совсем девочкой когда это началось и она действительно проигрывала/боялась врослому мужчине по силе.
3 При регурярной сексуальной практике за годы инцеста у нее должны были быть оргазмы - их не было, она это подчеркнула.
Ее могла спасти/вытащить идея как боротся/побеждать + разрешение на оргазм. Именно, и только, это она и получила.
Барретты расказывали про лечение неукротимой рвоты. Клиентка женщина. Рвоту ничего не останавливало - даже соотв. лекарст. средства. Диагностика, в том числе и гипнотическая - ноль. Но у них появилась догадка и в очередной визит клиентке рассказали реальную историю (а Норма получила у самого Эриксона гипнотическое обучение искусству метафор) про долину гейзеров, про какой-то особенный гейзер, который извергался по какому-то хитрому но точному графику, про фотографа, который прсчитался со временем и когда заглянут в жерло гейзера... больше часа все эти штуки. Рвота прекратилась, а женщина вспомнила/катарсировала инцестный минет.
В книге «Мой голос останется с вами» вроде не говорилось, что она была неизлечима психотически больна. В какой-то статье имеются подробности?
1 В зарубежной литературе полно данных, что такие прямо эталонные случаи практически не лечатся, лечатся с огромным трудом, ужасно длительно.
2 Эриксон приводит такую специальную выборку из жалобы/самоописания клиенткой своей проблеммы, которая является учебной моделью для терапевтов - КакМоделироватьЛичностьКлиента в контексте его жизни/наличных проблем.
3 Эта женщина имела комплексную проблему:
а) она имела подсознательную программу вступать секс отношения с мужчиной - ОДНИМ мижчиной
б) бояться пениса
в) не иметь оргазма
Увидев это, Эриксон сделал изящный ход: убрал страх, разрешил оргазм - но ппа) он не переделывал и именно это и сработало.
Как ты?<.i>
Вот отгадка на загадку ;)
http://www.livejournal.com/users/anatoly/12401.html
Йог Анатолий Иванов дал свою разгадку :)
Нифига. Мы разбираем контекст реальной жизни. В реальной жизни пусть этот "йог" оставит сказки при себе про связь между его ПРИАПИЗМОМ и якобы йогой. Ну а как часто в жизни встречается приапизм? У меня за все время был один такой клиент, забавно было решать задачу, как СОКРАТИТЬ время эррекции психологическими приемами! ПРИАПИЗМ не коррелирует с сексуальной силой. Вот в фильме Феллини, помнишь, Казанова соревнуется с каким-то простолюдином на количество оргазмов за конечный интервал времени при условии непрерывной эррекции и одной партнерше. Это более точный показатель биологической/сексуальной силы.
Итак, что же сильнее - пенис или влагалище?
Это смотря в каком контексте. Тут как в загадке: можно ли срубить дуб х..ем?
Ну у нас контекст обучения/ревизии знаний/опыта по ходу установки модели. Так что в конвенциальном значении влагалище ВСЕГДА сильнее пениса.
И вообще, не дело это, им силой меряться. Есть такая идея- идея сотрудничества.
Ага, сотрудничества - вот поэтому такие штуки и лечат идей сотрудничества многие годы безуспешно - фигня все это. Эриксон увидел что пациентка:
1 Борется со своей проблеммой - значит в ней сильный дух, он предположил, что и в годы инцеста она пыталась бороться.
2 Но она была совсем девочкой когда это началось и она действительно проигрывала/боялась врослому мужчине по силе.
3 При регурярной сексуальной практике за годы инцеста у нее должны были быть оргазмы - их не было, она это подчеркнула.
Ее могла спасти/вытащить идея как боротся/побеждать + разрешение на оргазм. Именно, и только, это она и получила.
Барретты расказывали про лечение неукротимой рвоты. Клиентка женщина. Рвоту ничего не останавливало - даже соотв. лекарст. средства. Диагностика, в том числе и гипнотическая - ноль. Но у них появилась догадка и в очередной визит клиентке рассказали реальную историю (а Норма получила у самого Эриксона гипнотическое обучение искусству метафор) про долину гейзеров, про какой-то особенный гейзер, который извергался по какому-то хитрому но точному графику, про фотографа, который прсчитался со временем и когда заглянут в жерло гейзера... больше часа все эти штуки. Рвота прекратилась, а женщина вспомнила/катарсировала инцестный минет.
РефреймингВДваШага
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Радости
Специфическая мимика (например, улыбка, особый радостный взгляд)
Частая смена выражений на лице- подвижность мимики
Жесты… Характерны скорее плавные движения (хотя может быть другой тип радости, с быстрыми движениями) Количество жестов увеличено.
Частый смех. Смешки.
Тон голоса (как бы певучий, может быть «мурлыкающий») – гласные больше тянутся.
Темп речи может быть чуть медленнее обычного (хотя возможна и другая- громкая радость, с быстрым темпом речи. Это уже имеется в радости приличный компонент возбуждения)
(Во, не могу вспомнить как интонационно строятся фразы.. не вижу/слышу отличий)
Похоже, речь ритмичная. Ритм, скорее, быстрее обычного.
Громкость голоса может быть повышена, иногда сильно.
Могут быть покачивающие движения телом из стороны в сторону или вокруг оси…
Положение головы… скорее приподнятое…
Могут быть покачивания головы из стороны в сторону
Плечи распрямлены
Руки… Руки, в своих движениях описывают разные траектории- значительно расширяя общий объем занимаемый человеком
Кисти рук,пальцы, положения ног, походка- нужно еще покалибровать…
«Легкая» походка.
Глаза чаще устремлены вверх
Движения глаз скорее быстрые.
Частое переключение внимания.
Дыхание- глубокое ровное или чуть учащенное ритмичное.
Вербальные и паравербальные признаки- словоохотливость, частые употребления слов с позитивной эмоциональной окраской, прямые высказывания о состоянии (конгруэнтные), быстрый отклик на предложенные темы. «Проскок» через «неприятные» темы, отклик и стремление поддерживать темы «приятные»
«Шаловливость» :) Поведение более раскованно (гибкость в выборе поведенческих, паттернов. Использование паттернов, которые могут быть не характерны для данных контекстов), быстрый темп мышления и ассоциаций
Внимание больше наружу
--Удовольствия
Специфическая мимика – мимика удовольствия. Может быть легкая улыбка. Некоторая расслабленность лица
Иногда «затуманенный» взгляд…
Движения глаз медленные.
Темп речи скорее медленный, звуки как бы «тянутся»
Тон голоса ниже?
Ритм речи замедляется…
В речи возникают паузы..
Расслабленные мышцы тела, кроме тех которые требуют напряжения
Дыхание глубокое замедленное
Движенияславные плавные –чуть (или чуть более, чем чуть или без чуть ) замедленные.
Некоторая общая замедленность.
Внимание более обыкновенного внутрь
Движений телом становится меньше
Медленные движения головы в разных направлениях.
Могут быть специфические звуки, выражающие удовольствие….
Могут быть глубокие вдохи…
Разговор замедляется, новые темы могут просто не замечаться..
Вообще, вербальная активность понижена
В то же время речь позитивно окрашена. Например, словами, выражающими комфорт
--Интереса
Тело слегка наклонено/часто наклоняется вперед (проявляется как бы стремление к источнику интереса, человека как бы тянет) (если объект прямо, в ином случае наклон в сторону где объект) .
Взгляд постоянно возвращается к источнику интереса. Зрение сфокусировано.
Внимание сконцентрировано на объекте интереса.
С охотой поддерживается разговор об интересующем объекте
«Посторонние» темы игнорируются/отсекаются.
Направление/стремление движения рук больше находится в зоне связывающей с объектом интереса.
Голова расположена прямо или слегка наклонена вперед…
Иногда наблюдается «поисковые» движения головы… (Как бы ищется положение, из которого лучше будет/видно слышно) Из стороны в строну.
Вербальная активность может быть понижена. Вербально выражается интерес (интересно, занятно, любопытно). В речи много вопросов. (Активное желание слушать)
Положение ног (если объект спереди) такое как будто есть желание шагнуть в направлении объекта.
Сокращение расстояния и длительное пребывание на таком расстоянии.
Движения «скупы» (т.е. жесты короткие).
Может быть «скрываемый интерес». (Избегание источника интереса)
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Радости
Специфическая мимика (например, улыбка, особый радостный взгляд)
Частая смена выражений на лице- подвижность мимики
Жесты… Характерны скорее плавные движения (хотя может быть другой тип радости, с быстрыми движениями) Количество жестов увеличено.
Частый смех. Смешки.
Тон голоса (как бы певучий, может быть «мурлыкающий») – гласные больше тянутся.
Темп речи может быть чуть медленнее обычного (хотя возможна и другая- громкая радость, с быстрым темпом речи. Это уже имеется в радости приличный компонент возбуждения)
(Во, не могу вспомнить как интонационно строятся фразы.. не вижу/слышу отличий)
Похоже, речь ритмичная. Ритм, скорее, быстрее обычного.
Громкость голоса может быть повышена, иногда сильно.
Могут быть покачивающие движения телом из стороны в сторону или вокруг оси…
Положение головы… скорее приподнятое…
Могут быть покачивания головы из стороны в сторону
Плечи распрямлены
Руки… Руки, в своих движениях описывают разные траектории- значительно расширяя общий объем занимаемый человеком
Кисти рук,пальцы, положения ног, походка- нужно еще покалибровать…
«Легкая» походка.
Глаза чаще устремлены вверх
Движения глаз скорее быстрые.
Частое переключение внимания.
Дыхание- глубокое ровное или чуть учащенное ритмичное.
Вербальные и паравербальные признаки- словоохотливость, частые употребления слов с позитивной эмоциональной окраской, прямые высказывания о состоянии (конгруэнтные), быстрый отклик на предложенные темы. «Проскок» через «неприятные» темы, отклик и стремление поддерживать темы «приятные»
«Шаловливость» :) Поведение более раскованно (гибкость в выборе поведенческих, паттернов. Использование паттернов, которые могут быть не характерны для данных контекстов), быстрый темп мышления и ассоциаций
Внимание больше наружу
--Удовольствия
Специфическая мимика – мимика удовольствия. Может быть легкая улыбка. Некоторая расслабленность лица
Иногда «затуманенный» взгляд…
Движения глаз медленные.
Темп речи скорее медленный, звуки как бы «тянутся»
Тон голоса ниже?
Ритм речи замедляется…
В речи возникают паузы..
Расслабленные мышцы тела, кроме тех которые требуют напряжения
Дыхание глубокое замедленное
Движения
Некоторая общая замедленность.
Внимание более обыкновенного внутрь
Движений телом становится меньше
Медленные движения головы в разных направлениях.
Могут быть специфические звуки, выражающие удовольствие….
Могут быть глубокие вдохи…
Разговор замедляется, новые темы могут просто не замечаться..
Вообще, вербальная активность понижена
В то же время речь позитивно окрашена. Например, словами, выражающими комфорт
--Интереса
Тело слегка наклонено/часто наклоняется вперед (проявляется как бы стремление к источнику интереса, человека как бы тянет) (если объект прямо, в ином случае наклон в сторону где объект) .
Взгляд постоянно возвращается к источнику интереса. Зрение сфокусировано.
Внимание сконцентрировано на объекте интереса.
С охотой поддерживается разговор об интересующем объекте
«Посторонние» темы игнорируются/отсекаются.
Направление/стремление движения рук больше находится в зоне связывающей с объектом интереса.
Голова расположена прямо или слегка наклонена вперед…
Иногда наблюдается «поисковые» движения головы… (Как бы ищется положение, из которого лучше будет/видно слышно) Из стороны в строну.
Вербальная активность может быть понижена. Вербально выражается интерес (интересно, занятно, любопытно). В речи много вопросов. (Активное желание слушать)
Положение ног (если объект спереди) такое как будто есть желание шагнуть в направлении объекта.
Сокращение расстояния и длительное пребывание на таком расстоянии.
Движения «скупы» (т.е. жесты короткие).
Может быть «скрываемый интерес». (Избегание источника интереса)
Часть 2
--Любопытсва =
Ослабленный интерес+Как бы желание изучать…
Стремление находится от источника на одной дистанции, поэтому движения как бы вокруг источника. Как будто на веревочке.
Движений больше, чем при интересе они группируются как в некотором круге, где центром источник.
Руки могут быть согнуты в локтях.
Вопросов меньше. Слушания больше.
При интересе голос несколько с напряжением, при любопытстве более спокойный.
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Нетерпения
Много мелких(и не только мелких) движений
циркулярных (типа покачивания ногой, стопой, постукивания пальцами, движения головой типа ритмичных покачиваний несколько раз в одном напрвлении) интенсивность и скорость может являться мерой степени нетерпения…
Иногда закусывание губ/губы. Пожевывание губ. Игра губами
Сжатие зубов(можно увидеть по движению мышц на лице)
Переминание с ноги на ногу (фактически это тоже предыдущий пункт, только)
Хождение взад-вперед.
Речь отрывистая. Немногословная. Больше побудительная (Много глаголов. Побуждающих слов: Давай! Быстрее!). Вопросы об ожидаемом моменте: Ну когда, Когда же, Ну сколько же…? И где же…?
Скорее негромкая.
Дыхание прерывистое. Не очень глубокое.
В общем, на месте не сидится, хочется сорваться и нестись, но есть причина удерживающая.
--Настойчивости
Некоторая напряженность. Голова наклонена вперед. Взгляд чуть исподлобья .
Движений мало. Иногда бывает как бы отдаление- отход от препятствия, с последующим быстрым возвращением.
Наклон тела в сторону препятствия. Сжатие челюстей..
Редкие движения головы (типа поисковых).
Могут быть сжатые в кулаки руки (или сжимание)
Немногословность. Отрывистость речи. Голос от негромкого до чуть более громкого
Движений мало. Они короткие («весомые»).
--Агрессии
Резкие движения. Быстрые и размашистые. Иногда стремительные.
Голос громкий. Резкий.
Может быть стремление нависнуть над оппонентом
Лексика может быть оскорбительная, инвективная. В речи больше мотивов разрушения/деконструкции/изгнания/захвата/поработить/подчинить и т.д.
Много утверждений. Угроз.
Общее движение тела, больше в направлении направленности агрессии.
Внимание на нем же сосредоточенно.
Голова наклонена вперед. Взгляд исподлобья.
Зубы сжаты/сжимаются… («Игра желваками»)
Дыхание напряженное. Иногда происходят сильные вдохи с резким выдохом.
Дыхание может учащаться.
Взгляд сосредоточенный.
Внимание на объекте, против которого обращена агрессия… сильно сужено.
Отвлечь трудно.
Ну вот, что получилось. Должен заметить, что вышеперечисленные чувства могут значительно отличаться, иметь значительный диапазон (тихая, спокойная радость - бурная)
--Любопытсва =
Ослабленный интерес+Как бы желание изучать…
Стремление находится от источника на одной дистанции, поэтому движения как бы вокруг источника. Как будто на веревочке.
Движений больше, чем при интересе они группируются как в некотором круге, где центром источник.
Руки могут быть согнуты в локтях.
Вопросов меньше. Слушания больше.
При интересе голос несколько с напряжением, при любопытстве более спокойный.
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Нетерпения
Много мелких(и не только мелких) движений
циркулярных (типа покачивания ногой, стопой, постукивания пальцами, движения головой типа ритмичных покачиваний несколько раз в одном напрвлении) интенсивность и скорость может являться мерой степени нетерпения…
Иногда закусывание губ/губы. Пожевывание губ. Игра губами
Сжатие зубов(можно увидеть по движению мышц на лице)
Переминание с ноги на ногу (фактически это тоже предыдущий пункт, только)
Хождение взад-вперед.
Речь отрывистая. Немногословная. Больше побудительная (Много глаголов. Побуждающих слов: Давай! Быстрее!). Вопросы об ожидаемом моменте: Ну когда, Когда же, Ну сколько же…? И где же…?
Скорее негромкая.
Дыхание прерывистое. Не очень глубокое.
В общем, на месте не сидится, хочется сорваться и нестись, но есть причина удерживающая.
--Настойчивости
Некоторая напряженность. Голова наклонена вперед. Взгляд чуть исподлобья .
Движений мало. Иногда бывает как бы отдаление- отход от препятствия, с последующим быстрым возвращением.
Наклон тела в сторону препятствия. Сжатие челюстей..
Редкие движения головы (типа поисковых).
Могут быть сжатые в кулаки руки (или сжимание)
Немногословность. Отрывистость речи. Голос от негромкого до чуть более громкого
Движений мало. Они короткие («весомые»).
--Агрессии
Резкие движения. Быстрые и размашистые. Иногда стремительные.
Голос громкий. Резкий.
Может быть стремление нависнуть над оппонентом
Лексика может быть оскорбительная, инвективная. В речи больше мотивов разрушения/деконструкции/изгнания/захвата/поработить/подчинить и т.д.
Много утверждений. Угроз.
Общее движение тела, больше в направлении направленности агрессии.
Внимание на нем же сосредоточенно.
Голова наклонена вперед. Взгляд исподлобья.
Зубы сжаты/сжимаются… («Игра желваками»)
Дыхание напряженное. Иногда происходят сильные вдохи с резким выдохом.
Дыхание может учащаться.
Взгляд сосредоточенный.
Внимание на объекте, против которого обращена агрессия… сильно сужено.
Отвлечь трудно.
Ну вот, что получилось. Должен заметить, что вышеперечисленные чувства могут значительно отличаться, иметь значительный диапазон (тихая, спокойная радость - бурная)
часть 3
А Что интересно, поскольку это знаковые фигуры - их можно моделировать Подражанием. Спрашиваешь даму - а какой у вас наизразлюбимийший актер? Говорит, например, - Кикабидзе, тот час же превращаешься слегка (отдельные существенные коммуникативные проявления) в Бубу - дама твоя.
Эх. Чего-то внутри протестует. Выдавать себя за другого, даже отдельными компонентами. Хотя, дурь конечно, способ может быть очень эффективный
Когда-то так развлекались, получая подписи на накладные в бухгалтерии универа - заходиш и преврашаешься в проректора по хоз части - подпись получаешь сразу.
Как то ездил на Калининскую АЭС и там вместе с некоторыми людьми к одному из начальников заглянули. А он , такой… что называется жесткий… Ну я то в форме тогда был… легко подстроился…
Смотрю он уже своего увидел… Такого же мастера вздрючить подчиненных не за фиг, а просто так, чтоб знали. Ну и тут же беседа потекла дружеская. Они там быстро все порешали. Он уже их так по-доброму пожурил и вместо 3,14…лей конкретных, а ведь было за что, и за ним не ржавело, он им все так на тормозах… Ну вышли… И тут через какое то время, видимо не получив ожидаемого, смотрю в мою сторону агрессивность…
Эээ.. думаю, щас! И одел вновь подстройку начальника :) Вот это был номер! Их прямо согнуло… Т.е. стояли с отклонением спины назад, а тут буковка зю, плечи подопустились, спинка чуть подсогнулась…Прямо почти холопы перед барином.. Я еще подумал, а не прибавить еще процентов 20% состояния... Потом решил, что якоря им нафик пережгу. Потом на начальника квакать начнут - он им тогда на всю катушку влындит, и будет им уже не столь хорошо.
Моя беда в том, что у меня такие номера не стабильны. То получается так, что сам удивляюсь, какой прямо чудотворец,… а то, тык-пык и ни фига.
Такого типа знаю, а этот - нет
Сейчас популярный у нас :) Ну ты уже, наверное, суть понял :)
Но то что ты пишешь - это вовсе не шутка. ИМЕННО так описывает Бандлер стратегию последовательных рефреймингов:
1 Сначала рефрейминг положительного отношения к проблеме.
2 Затем рефрейминг изменения самой проблемы.
Вот если второй части нет, то это как будто хирург после операции швы не наложил. Операцию не закончил.
В лоб это выглядит дико в отношении таких неэстетичных проблем как энурез. Поэтому придумали смягчение в шестишаговом, - энурез единственный способ достижения некоторой важной цели для некоторой части вас - если убедили, то это ведь тоже приводить к появления положительных чувств в отношении исходной проблемы.
Во! С такой точки видения просто здорово все выглядит, и такое ощущение понимания сути Шестишагового.
А Что интересно, поскольку это знаковые фигуры - их можно моделировать Подражанием. Спрашиваешь даму - а какой у вас наизразлюбимийший актер? Говорит, например, - Кикабидзе, тот час же превращаешься слегка (отдельные существенные коммуникативные проявления) в Бубу - дама твоя.
Эх. Чего-то внутри протестует. Выдавать себя за другого, даже отдельными компонентами. Хотя, дурь конечно, способ может быть очень эффективный
Когда-то так развлекались, получая подписи на накладные в бухгалтерии универа - заходиш и преврашаешься в проректора по хоз части - подпись получаешь сразу.
Как то ездил на Калининскую АЭС и там вместе с некоторыми людьми к одному из начальников заглянули. А он , такой… что называется жесткий… Ну я то в форме тогда был… легко подстроился…
Смотрю он уже своего увидел… Такого же мастера вздрючить подчиненных не за фиг, а просто так, чтоб знали. Ну и тут же беседа потекла дружеская. Они там быстро все порешали. Он уже их так по-доброму пожурил и вместо 3,14…лей конкретных, а ведь было за что, и за ним не ржавело, он им все так на тормозах… Ну вышли… И тут через какое то время, видимо не получив ожидаемого, смотрю в мою сторону агрессивность…
Эээ.. думаю, щас! И одел вновь подстройку начальника :) Вот это был номер! Их прямо согнуло… Т.е. стояли с отклонением спины назад, а тут буковка зю, плечи подопустились, спинка чуть подсогнулась…Прямо почти холопы перед барином.. Я еще подумал, а не прибавить еще процентов 20% состояния... Потом решил, что якоря им нафик пережгу. Потом на начальника квакать начнут - он им тогда на всю катушку влындит, и будет им уже не столь хорошо.
Моя беда в том, что у меня такие номера не стабильны. То получается так, что сам удивляюсь, какой прямо чудотворец,… а то, тык-пык и ни фига.
Такого типа знаю, а этот - нет
Сейчас популярный у нас :) Ну ты уже, наверное, суть понял :)
Но то что ты пишешь - это вовсе не шутка. ИМЕННО так описывает Бандлер стратегию последовательных рефреймингов:
1 Сначала рефрейминг положительного отношения к проблеме.
2 Затем рефрейминг изменения самой проблемы.
Вот если второй части нет, то это как будто хирург после операции швы не наложил. Операцию не закончил.
В лоб это выглядит дико в отношении таких неэстетичных проблем как энурез. Поэтому придумали смягчение в шестишаговом, - энурез единственный способ достижения некоторой важной цели для некоторой части вас - если убедили, то это ведь тоже приводить к появления положительных чувств в отношении исходной проблемы.
Во! С такой точки видения просто здорово все выглядит, и такое ощущение понимания сути Шестишагового.
Йог Анатолий Иванов дал свою разгадку :)
Нифига. Мы разбираем контекст реальной жизни. В реальной жизни пусть этот "йог" оставит сказки при себе про связь между его ПРИАПИЗМОМ и якобы йогой.
И Хрен с ним с йогом. Хотя я, конечно, не согласен, что у него приапизм. У него все это управляемо. Он вообще до всяких состояний сатори (состояние просветления вроде?) доходит легко, это ему помогает математические проблемы решать.
Ну у нас контекст обучения/ревизии знаний/опыта по ходу установки модели. Так что в конвенциальном значении влагалище ВСЕГДА сильнее пениса
Тут приходится согласиться.
Ее могла спасти/вытащить идея как боротся/побеждать + разрешение на оргазм. Именно, и только, это она и получила.
Угу. ПОРОЧНОЕ удовольствие- было сказано. Там столько всего сразу, что я даже сформулировать не могу… и видимо регрессия? С изменением личной истории?
И рефрейминг того, что происходило… Она боролась и побеждала… Оказывается она всегда побеждала. И это может доставить ей удовольствие.
Барретты рассказывали про лечение неукротимой рвоты
Мне тут не понятно за счет чего метафора сработала.
Пока не выскочила часть, которая сказала- давай все изменим! :)
Да там Часть выскочила… У! Несколько агрессивная, но харизматичная, симпатичная и отвязная. Причем, похоже, когда интеграция произошла, эта часть больше половины составила цельной личности.
Золотые слова.
Не, это рефрейминг контекста.
Так. Было действие: ограничение человека в возможностях…
Этому был придан смысл- что это действие предохраняет от ограничения многих людей.
Так какой же это рефрейминг контекста? Рефрейминг смысла? ;)
Можно собирать манатки и отправляться в пустующие прерии/континенты.
А люди? С кем останутся? Вон тренер из Крыма хвастается, что обучалась у сего фрукта.
То же и в эриксонианстве -вот еще такой мальчик добавился
А… Я даже с ним шапочно знаком. Нарцисс. Мне рассказывали, что он собрался что-то типа всемирной ассоциации гипнотизеров основать :LOL Под своим председательством :LOL
Чтоб стало быть Росси, Зайк, Гиллиген, Вайцехоффер служили ему на посылках…
Я решил, что преувеличивают. Оказалось, что действительно болезнь Блейера- болезнь тридцатилетних.
Именно так - завоевание гипнотической гегемонии?
Ну так вот мы этим как раз потихоньку неназойливо между делом здесь и занимаемся :) Можно заняться более интенсивно:
1 Начать анализировать намеренное разнообразие примеров эриксонианской работы в координатах нелперской модели новой части.
2 Некоторого числа примеров будет достаточно для того чтобы:
а) обогатить/углубить модель нелперскую
б) плучить серию технических формализаций чисто эриксонианских моделей
--бриф вариантов терапии
--чисто гипотических вариантов
Я за. Только давай с Частью выйдем на финишную. С 3 по 9 мая я уеду и без Интернета буду… может какие упражнения повыполнять? В напрвлении создания Части…
КонвециальныеСигналы
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Радости
Специфическая мимика (например, улыбка,
Что особенного можно у видеть в радостной улыбке, в отличие от просто улыбки?
особый радостный взгляд)
Что особенного можно у видеть в радостном взгляде, в отличие от просто взгляда?
Частая смена выражений на лице- подвижность мимики
Жесты… Характерны скорее плавные движения
Что особенного можно у видеть в радостных плавных движениях, в отличие от просто плавных движений??
(хотя может быть другой тип радости, с быстрыми движениями) Количество жестов увеличено.
Что особенного можно у видеть в радостных быстрых движениях, в отличие от просто быстрых движений?
Частый смех. Смешки.
Тон голоса (как бы певучий, может быть «мурлыкающий») – гласные больше тянутся.
Темп речи может быть чуть медленнее обычного (хотя возможна и другая - громкая радость, с быстрым темпом речи. Это уже имеется в радости приличный компонент возбуждения)
Что особенного можно услышать в медленной/быстрой громкой радостной речи, в отличие от просто менленной/быстрой громкой речи?
(Во, не могу вспомнить как интонационно строятся фразы.. не вижу/слышу отличий)
Что случиться/ что надо если/что вспомнишь?
Похоже, речь ритмичная. Ритм, скорее, быстрее обычного.
Что особенного можно услышать/заметить в ритмичной радостной речи, по сравнению с просто ритмичной речью?
Громкость голоса может быть повышена, иногда сильно.
Могут быть покачивающие движения телом из стороны в сторону или вокруг оси…
Положение головы… скорее приподнятое…
Могут быть покачивания головы из стороны в сторону
Плечи распрямлены
Руки… Руки, в своих движениях описывают разные траектории- значительно расширяя общий объем занимаемый человеком
Что особенного можно увидеть/заметить в траекториях радостных широких движений, по сравнению с просто широкими движениями?
Кисти рук,пальцы, положения ног, походка- нужно еще покалибровать…
«Легкая» походка.
Что особенного можно увидеть/заметить в легкой радостной походке, по сравнению с просто легкой походкой?
Глаза чаще устремлены вверх
Движения глаз скорее быстрые.
Частое переключение внимания.
Что можно увидеть/заметить как признак частого переключения внимания?
Дыхание- глубокое ровное или чуть учащенное ритмичное.
Вербальные и паравербальные признаки- словоохотливость, частые употребления слов с позитивной эмоциональной окраской, прямые высказывания о состоянии (конгруэнтные), быстрый отклик на предложенные темы. «Проскок» через «неприятные» темы, отклик и стремление поддерживать темы «приятные»
«Шаловливость» :) Поведение более раскованно (гибкость в выборе поведенческих, паттернов. Использование паттернов, которые могут быть не характерны для данных контекстов), быстрый темп мышления и ассоциаций
Внимание больше наружу
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Радости
Специфическая мимика (например, улыбка,
Что особенного можно у видеть в радостной улыбке, в отличие от просто улыбки?
особый радостный взгляд)
Что особенного можно у видеть в радостном взгляде, в отличие от просто взгляда?
Частая смена выражений на лице- подвижность мимики
Жесты… Характерны скорее плавные движения
Что особенного можно у видеть в радостных плавных движениях, в отличие от просто плавных движений??
(хотя может быть другой тип радости, с быстрыми движениями) Количество жестов увеличено.
Что особенного можно у видеть в радостных быстрых движениях, в отличие от просто быстрых движений?
Частый смех. Смешки.
Тон голоса (как бы певучий, может быть «мурлыкающий») – гласные больше тянутся.
Темп речи может быть чуть медленнее обычного (хотя возможна и другая - громкая радость, с быстрым темпом речи. Это уже имеется в радости приличный компонент возбуждения)
Что особенного можно услышать в медленной/быстрой громкой радостной речи, в отличие от просто менленной/быстрой громкой речи?
(Во, не могу вспомнить как интонационно строятся фразы.. не вижу/слышу отличий)
Что случиться/ что надо если/что вспомнишь?
Похоже, речь ритмичная. Ритм, скорее, быстрее обычного.
Что особенного можно услышать/заметить в ритмичной радостной речи, по сравнению с просто ритмичной речью?
Громкость голоса может быть повышена, иногда сильно.
Могут быть покачивающие движения телом из стороны в сторону или вокруг оси…
Положение головы… скорее приподнятое…
Могут быть покачивания головы из стороны в сторону
Плечи распрямлены
Руки… Руки, в своих движениях описывают разные траектории- значительно расширяя общий объем занимаемый человеком
Что особенного можно увидеть/заметить в траекториях радостных широких движений, по сравнению с просто широкими движениями?
Кисти рук,пальцы, положения ног, походка- нужно еще покалибровать…
«Легкая» походка.
Что особенного можно увидеть/заметить в легкой радостной походке, по сравнению с просто легкой походкой?
Глаза чаще устремлены вверх
Движения глаз скорее быстрые.
Частое переключение внимания.
Что можно увидеть/заметить как признак частого переключения внимания?
Дыхание- глубокое ровное или чуть учащенное ритмичное.
Вербальные и паравербальные признаки- словоохотливость, частые употребления слов с позитивной эмоциональной окраской, прямые высказывания о состоянии (конгруэнтные), быстрый отклик на предложенные темы. «Проскок» через «неприятные» темы, отклик и стремление поддерживать темы «приятные»
«Шаловливость» :) Поведение более раскованно (гибкость в выборе поведенческих, паттернов. Использование паттернов, которые могут быть не характерны для данных контекстов), быстрый темп мышления и ассоциаций
Внимание больше наружу
--Удовольствия
Вопросы аналогичные см. выше:
Специфическая мимика – мимика удовольствия. Может быть легкая улыбка. Некоторая расслабленность лица
?
Иногда «затуманенный» взгляд…
?
Движения глаз медленные.
Темп речи скорее медленный, звуки как бы «тянутся»
?
Тон голоса ниже?
?
Ритм речи замедляется…
?
В речи возникают паузы..
Расслабленные мышцы тела, кроме тех которые требуют напряжения
Дыхание глубокое замедленное
Движения славные плавные –чуть (или чуть более, чем чуть или без чуть ) замедленные.
?
Некоторая общая замедленность.
?
Внимание более обыкновенного внутрь
?
Движений телом становится меньше
?
Медленные движения головы в разных направлениях.
?
Могут быть специфические звуки, выражающие удовольствие….
?
Могут быть глубокие вдохи…
Разговор замедляется, новые темы могут просто не замечаться..
Вообще, вербальная активность понижена
?
В то же время речь позитивно окрашена. Например, словами, выражающими комфорт
--Интереса
Тело слегка наклонено/часто наклоняется вперед (проявляется как бы стремление к источнику интереса, человека как бы тянет) (если объект прямо, в ином случае наклон в сторону где объект) .
Взгляд постоянно возвращается к источнику интереса. Зрение сфокусировано.
Внимание сконцентрировано на объекте интереса.
?
С охотой поддерживается разговор об интересующем объекте
«Посторонние» темы игнорируются/отсекаются.
Направление/стремление движения рук больше находится в зоне связывающей с объектом интереса.
Голова расположена прямо или слегка наклонена вперед…
Иногда наблюдается «поисковые» движения головы… (Как бы ищется положение, из которого лучше будет/видно слышно) Из стороны в строну.
Вербальная активность может быть понижена. Вербально выражается интерес (интересно, занятно, любопытно). В речи много вопросов. (Активное желание слушать)
Положение ног (если объект спереди) такое как будто есть желание шагнуть в направлении объекта.
Сокращение расстояния и длительное пребывание на таком расстоянии.
?
Движения «скупы» (т.е. жесты короткие).
Может быть «скрываемый интерес». (Избегание источника интереса)
?
Вопросы аналогичные см. выше:
Специфическая мимика – мимика удовольствия. Может быть легкая улыбка. Некоторая расслабленность лица
?
Иногда «затуманенный» взгляд…
?
Движения глаз медленные.
Темп речи скорее медленный, звуки как бы «тянутся»
?
Тон голоса ниже?
?
Ритм речи замедляется…
?
В речи возникают паузы..
Расслабленные мышцы тела, кроме тех которые требуют напряжения
Дыхание глубокое замедленное
Движения славные плавные –чуть (или чуть более, чем чуть или без чуть ) замедленные.
?
Некоторая общая замедленность.
?
Внимание более обыкновенного внутрь
?
Движений телом становится меньше
?
Медленные движения головы в разных направлениях.
?
Могут быть специфические звуки, выражающие удовольствие….
?
Могут быть глубокие вдохи…
Разговор замедляется, новые темы могут просто не замечаться..
Вообще, вербальная активность понижена
?
В то же время речь позитивно окрашена. Например, словами, выражающими комфорт
--Интереса
Тело слегка наклонено/часто наклоняется вперед (проявляется как бы стремление к источнику интереса, человека как бы тянет) (если объект прямо, в ином случае наклон в сторону где объект) .
Взгляд постоянно возвращается к источнику интереса. Зрение сфокусировано.
Внимание сконцентрировано на объекте интереса.
?
С охотой поддерживается разговор об интересующем объекте
«Посторонние» темы игнорируются/отсекаются.
Направление/стремление движения рук больше находится в зоне связывающей с объектом интереса.
Голова расположена прямо или слегка наклонена вперед…
Иногда наблюдается «поисковые» движения головы… (Как бы ищется положение, из которого лучше будет/видно слышно) Из стороны в строну.
Вербальная активность может быть понижена. Вербально выражается интерес (интересно, занятно, любопытно). В речи много вопросов. (Активное желание слушать)
Положение ног (если объект спереди) такое как будто есть желание шагнуть в направлении объекта.
Сокращение расстояния и длительное пребывание на таком расстоянии.
?
Движения «скупы» (т.е. жесты короткие).
Может быть «скрываемый интерес». (Избегание источника интереса)
?
Часть 2
--Любопытсва =
Ослабленный интерес+Как бы желание изучать…
?
Стремление находится от источника на одной дистанции, поэтому движения как бы вокруг источника. Как будто на веревочке.
Движений больше, чем при интересе они группируются как в некотором круге, где центром источник.
Руки могут быть согнуты в локтях.
Вопросов меньше. Слушания больше.
При интересе голос несколько с напряжением, при любопытстве более спокойный.
?
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Нетерпения
Много мелких(и не только мелких) движений
циркулярных (типа покачивания ногой, стопой, постукивания пальцами, движения головой типа ритмичных покачиваний несколько раз в одном напрвлении) интенсивность и скорость может являться мерой степени нетерпения…
Иногда закусывание губ/губы. Пожевывание губ. Игра губами
Сжатие зубов(можно увидеть по движению мышц на лице)
Переминание с ноги на ногу (фактически это тоже предыдущий пункт, только)
Хождение взад-вперед.
Речь отрывистая. Немногословная. Больше побудительная (Много глаголов. Побуждающих слов: Давай! Быстрее!). Вопросы об ожидаемом моменте: Ну когда, Когда же, Ну сколько же…? И где же…?
Скорее негромкая.
Дыхание прерывистое. Не очень глубокое.
В общем, на месте не сидится, хочется сорваться и нестись, но есть причина удерживающая.
?
--Настойчивости
Некоторая напряженность. Голова наклонена вперед. Взгляд чуть исподлобья .
?
Движений мало.
?
Иногда бывает как бы отдаление- отход от препятствия, с последующим быстрым возвращением.
Наклон тела в сторону препятствия. Сжатие челюстей..
Редкие движения головы (типа поисковых).
?
Могут быть сжатые в кулаки руки (или сжимание)
Немногословность. Отрывистость речи.
Голос от негромкого до чуть более громкого
?
Движений мало. Они короткие («весомые»).
?
--Агрессии
Резкие движения.
?
Быстрые и
?
размашистые.
Иногда стремительные.
Голос громкий. Резкий.
Может быть стремление нависнуть над оппонентом
Лексика может быть оскорбительная, инвективная. В речи больше мотивов разрушения/деконструкции/изгнания/захвата/поработить/подчинить и т.д.
Много утверждений. Угроз.
Общее движение тела, больше в направлении направленности агрессии.
Внимание на нем же сосредоточенно.
?
Голова наклонена вперед. Взгляд исподлобья.
Зубы сжаты/сжимаются… («Игра желваками»)
Дыхание напряженное. Иногда происходят сильные вдохи с резким выдохом.
Дыхание может учащаться.
Взгляд сосредоточенный.
?
Внимание на объекте, против которого обращена агрессия… сильно сужено.
Отвлечь трудно.
Ну вот, что получилось. Должен заметить, что вышеперечисленные чувства могут значительно отличаться, иметь значительный диапазон (тихая, спокойная радость - бурная)
1 Получается, что конвенциальных сигналов ты осознаешь немало.
2 Возникает вопрос - а индивидуально как человек все это выражает, как по ходу дела на лету узнать индивидуальные стратегии реагирования?
--Любопытсва =
Ослабленный интерес+Как бы желание изучать…
?
Стремление находится от источника на одной дистанции, поэтому движения как бы вокруг источника. Как будто на веревочке.
Движений больше, чем при интересе они группируются как в некотором круге, где центром источник.
Руки могут быть согнуты в локтях.
Вопросов меньше. Слушания больше.
При интересе голос несколько с напряжением, при любопытстве более спокойный.
?
Как выглядят(калибруются) сигналы:
--Нетерпения
Много мелких(и не только мелких) движений
циркулярных (типа покачивания ногой, стопой, постукивания пальцами, движения головой типа ритмичных покачиваний несколько раз в одном напрвлении) интенсивность и скорость может являться мерой степени нетерпения…
Иногда закусывание губ/губы. Пожевывание губ. Игра губами
Сжатие зубов(можно увидеть по движению мышц на лице)
Переминание с ноги на ногу (фактически это тоже предыдущий пункт, только)
Хождение взад-вперед.
Речь отрывистая. Немногословная. Больше побудительная (Много глаголов. Побуждающих слов: Давай! Быстрее!). Вопросы об ожидаемом моменте: Ну когда, Когда же, Ну сколько же…? И где же…?
Скорее негромкая.
Дыхание прерывистое. Не очень глубокое.
В общем, на месте не сидится, хочется сорваться и нестись, но есть причина удерживающая.
?
--Настойчивости
Некоторая напряженность. Голова наклонена вперед. Взгляд чуть исподлобья .
?
Движений мало.
?
Иногда бывает как бы отдаление- отход от препятствия, с последующим быстрым возвращением.
Наклон тела в сторону препятствия. Сжатие челюстей..
Редкие движения головы (типа поисковых).
?
Могут быть сжатые в кулаки руки (или сжимание)
Немногословность. Отрывистость речи.
Голос от негромкого до чуть более громкого
?
Движений мало. Они короткие («весомые»).
?
--Агрессии
Резкие движения.
?
Быстрые и
?
размашистые.
Иногда стремительные.
Голос громкий. Резкий.
Может быть стремление нависнуть над оппонентом
Лексика может быть оскорбительная, инвективная. В речи больше мотивов разрушения/деконструкции/изгнания/захвата/поработить/подчинить и т.д.
Много утверждений. Угроз.
Общее движение тела, больше в направлении направленности агрессии.
Внимание на нем же сосредоточенно.
?
Голова наклонена вперед. Взгляд исподлобья.
Зубы сжаты/сжимаются… («Игра желваками»)
Дыхание напряженное. Иногда происходят сильные вдохи с резким выдохом.
Дыхание может учащаться.
Взгляд сосредоточенный.
?
Внимание на объекте, против которого обращена агрессия… сильно сужено.
Отвлечь трудно.
Ну вот, что получилось. Должен заметить, что вышеперечисленные чувства могут значительно отличаться, иметь значительный диапазон (тихая, спокойная радость - бурная)
1 Получается, что конвенциальных сигналов ты осознаешь немало.
2 Возникает вопрос - а индивидуально как человек все это выражает, как по ходу дела на лету узнать индивидуальные стратегии реагирования?
часть 3
А Что интересно, поскольку это знаковые фигуры - их можно моделировать Подражанием. Спрашиваешь даму - а какой у вас наизразлюбимийший актер? Говорит, например, - Кикабидзе, тот час же превращаешься слегка (отдельные существенные коммуникативные проявления) в Бубу - дама твоя.
Эх. Чего-то внутри протестует. Выдавать себя за другого, даже отдельными компонентами. Хотя, дурь конечно, способ может быть очень эффективный
Протестует, потому что делал на НАД пороговом - осознанном уровне для Чарли. А лучше всего это исполняется и воспринимается, когда ты можешь осознавать/нет какие ключевые сигналы мимикрии выдаешь, но Чарли воспринимает это только подсознательно/субстратом.
Но то что ты пишешь - это вовсе не шутка. ИМЕННО так описывает Бандлер стратегию последовательных рефреймингов:
1 Сначала рефрейминг положительного отношения к проблеме.
2 Затем рефрейминг изменения самой проблемы.
Вот если второй части нет, то это как будто хирург после операции швы не наложил. Операцию не закончил.
В лоб это выглядит дико в отношении таких неэстетичных проблем как энурез. Поэтому придумали смягчение в шестишаговом, - энурез единственный способ достижения некоторой важной цели для некоторой части вас - если убедили, то это ведь тоже приводить к появления положительных чувств в отношении исходной проблемы.
Во! С такой точки видения просто здорово все выглядит, и такое ощущение понимания сути Шестишагового.
Это все я перессказывал из кн. рефрейминг.
А Что интересно, поскольку это знаковые фигуры - их можно моделировать Подражанием. Спрашиваешь даму - а какой у вас наизразлюбимийший актер? Говорит, например, - Кикабидзе, тот час же превращаешься слегка (отдельные существенные коммуникативные проявления) в Бубу - дама твоя.
Эх. Чего-то внутри протестует. Выдавать себя за другого, даже отдельными компонентами. Хотя, дурь конечно, способ может быть очень эффективный
Протестует, потому что делал на НАД пороговом - осознанном уровне для Чарли. А лучше всего это исполняется и воспринимается, когда ты можешь осознавать/нет какие ключевые сигналы мимикрии выдаешь, но Чарли воспринимает это только подсознательно/субстратом.
Но то что ты пишешь - это вовсе не шутка. ИМЕННО так описывает Бандлер стратегию последовательных рефреймингов:
1 Сначала рефрейминг положительного отношения к проблеме.
2 Затем рефрейминг изменения самой проблемы.
Вот если второй части нет, то это как будто хирург после операции швы не наложил. Операцию не закончил.
В лоб это выглядит дико в отношении таких неэстетичных проблем как энурез. Поэтому придумали смягчение в шестишаговом, - энурез единственный способ достижения некоторой важной цели для некоторой части вас - если убедили, то это ведь тоже приводить к появления положительных чувств в отношении исходной проблемы.
Во! С такой точки видения просто здорово все выглядит, и такое ощущение понимания сути Шестишагового.
Это все я перессказывал из кн. рефрейминг.
И Хрен с ним с йогом. Хотя я, конечно, не согласен, что у него приапизм. У него все это управляемо. Он вообще до всяких состояний сатори (состояние просветления вроде?) доходит легко, это ему помогает математические проблемы решать.
Управляемый самовнушением Приапизм, помогает решать математические проблемы :)
Барретты рассказывали про лечение неукротимой рвоты
Мне тут не понятно за счет чего метафора сработала.
Норма полчаса объясняла - честно не очень понял. Это поднимает вопрос о том что пора браться за метафору. Эриксонианскую метафору -- э-Метафору. Для начала очень полезно начать анализ коротких метафорических э-Историй, завести топик. Я аилеву в прошлое лето в переписке приводил примеры того что там получается, но надо более основательно это выкладывать.
Так. Было действие: ограничение человека в возможностях…
Этому был придан смысл - что это действие предохраняет от ограничения многих людей.
Так какой же это рефрейминг контекста? Рефрейминг смысла? ;)
А вот не играешь/тренируешся в канарейку и путаешься поэтому.
1 Исходный контекст - мы ограничиваем клиента рассматривается на фоне более обширной картины контекста - клиент "ограничивает" многих людей. Так что мы, совершая рефрейминг, изменяем/расширяем контекст ВНАЧАЛЕ...
2 затем это автоматически приводит к изменению смысла - "ограничение" клиента во время терапии - это есть хорошо.
3 В кн. рефрейминг изложены только критерии того как правильнее настраивать р.- какую формулировку первую выбирать.
4 Я же описываю тебе процесс в субстрате Чарли: если Чарли получил вначале р. контекста, потом у него
уже в субстрате это дополняется р. значения. И наоборот.
5 Иными словами, за всяким р.контекста в субстрате прпоисходит р. значения - и наоброт.
Можно собирать манатки и отправляться в пустующие прерии/континенты.
А люди? С кем останутся? Вон тренер из Крыма хвастается, что обучалась у сего фрукта.
Ну я имел ввиду прежде всего информационное путешествие. А люди... но ведь злостной проблема становится не от того что есть три-четыре "лажера", а в том что в десять раз больше тех кто "лажерами" не является, но начинает строить бизнес на "лажерстве", на понижении информационного потенциала подхода (как на бирже - игроки на понижение, обрушивание курса акций). Вот мц - как раз такие умники. Не лажер, получается в итоге, наносит главный вред, а игроки на/за счет понижение. И чтобы они из себя напыщенно не выражали/изображали - лидеры мц делают бизнес на понижении. Здесь даже закономерность просматривается. Таким умникам просто даже нужен лажер, а кстати, его соавтор то же такой же умник-на-понижение.
А… Я даже с ним шапочно знаком. Нарцисс. Мне рассказывали, что он собрался что-то типа всемирной ассоциации гипнотизеров основать :LOL Под своим председательством :LOL
Ну у меня в письмах какая-то всероссийская ассоциация гипноза, которой он уже(?) председатель + Сотрудничество с Гинзбургом + организация в Москве э-ин-та от фонда.
Управляемый самовнушением Приапизм, помогает решать математические проблемы :)
Барретты рассказывали про лечение неукротимой рвоты
Мне тут не понятно за счет чего метафора сработала.
Норма полчаса объясняла - честно не очень понял. Это поднимает вопрос о том что пора браться за метафору. Эриксонианскую метафору -- э-Метафору. Для начала очень полезно начать анализ коротких метафорических э-Историй, завести топик. Я аилеву в прошлое лето в переписке приводил примеры того что там получается, но надо более основательно это выкладывать.
Так. Было действие: ограничение человека в возможностях…
Этому был придан смысл - что это действие предохраняет от ограничения многих людей.
Так какой же это рефрейминг контекста? Рефрейминг смысла? ;)
А вот не играешь/тренируешся в канарейку и путаешься поэтому.
1 Исходный контекст - мы ограничиваем клиента рассматривается на фоне более обширной картины контекста - клиент "ограничивает" многих людей. Так что мы, совершая рефрейминг, изменяем/расширяем контекст ВНАЧАЛЕ...
2 затем это автоматически приводит к изменению смысла - "ограничение" клиента во время терапии - это есть хорошо.
3 В кн. рефрейминг изложены только критерии того как правильнее настраивать р.- какую формулировку первую выбирать.
4 Я же описываю тебе процесс в субстрате Чарли: если Чарли получил вначале р. контекста, потом у него
уже в субстрате это дополняется р. значения. И наоборот.
5 Иными словами, за всяким р.контекста в субстрате прпоисходит р. значения - и наоброт.
Можно собирать манатки и отправляться в пустующие прерии/континенты.
А люди? С кем останутся? Вон тренер из Крыма хвастается, что обучалась у сего фрукта.
Ну я имел ввиду прежде всего информационное путешествие. А люди... но ведь злостной проблема становится не от того что есть три-четыре "лажера", а в том что в десять раз больше тех кто "лажерами" не является, но начинает строить бизнес на "лажерстве", на понижении информационного потенциала подхода (как на бирже - игроки на понижение, обрушивание курса акций). Вот мц - как раз такие умники. Не лажер, получается в итоге, наносит главный вред, а игроки на/за счет понижение. И чтобы они из себя напыщенно не выражали/изображали - лидеры мц делают бизнес на понижении. Здесь даже закономерность просматривается. Таким умникам просто даже нужен лажер, а кстати, его соавтор то же такой же умник-на-понижение.
А… Я даже с ним шапочно знаком. Нарцисс. Мне рассказывали, что он собрался что-то типа всемирной ассоциации гипнотизеров основать :LOL Под своим председательством :LOL
Ну у меня в письмах какая-то всероссийская ассоциация гипноза, которой он уже(?) председатель + Сотрудничество с Гинзбургом + организация в Москве э-ин-та от фонда.
Чтоб стало быть Росси, Зайк, Гиллиген, Вайцехоффер служили ему на посылках…
Ну сейчас у него Росси главный таран. Росси там просто еще не сообразил что к чему. Я когда призывал его перейти на нормальный язык, то предполагал ему деликатно объяснить, что фонд совсем не похож на неструктурированный мир нлп, которому н-р-ть на то что происходит где-то в тьму-тараканской России. В фонде все происходит очень просто - они вежливо говорят - да, да, да, - пока человек, зарвавшись не пересекает некоторую границу, а потом все вдруг обрубается без всяких предупреждений. И уже НИКОГДА это не исправишь - ну так и было даже с БиГами - а уж в этом случае миндальничать не станут. Но, кстати, лидеры центра образования, вроде люди разумные, получается, в этом случае то же становятся игроками на понижении информационного потенциала э-подхода, - вот так! Бизнес есть бизнес!
Именно так - завоевание гипнотической гегемонии?
Ну смысл такой - ты мол великий и я... станем два великих и бла. бла.бла.
Ну так вот мы этим как раз потихоньку неназойливо между делом здесь и занимаемся :) Можно заняться более интенсивно:
1 Начать анализировать намеренное разнообразие примеров эриксонианской работы в координатах нелперской модели новой части.
2 Некоторого числа примеров будет достаточно для того чтобы:
а) обогатить/углубить модель нелперскую
б) плучить серию технических формализаций чисто эриксонианских моделей
--бриф вариантов терапии
--чисто гипотических вариантов
Я за. Только давай с Частью выйдем на финишную.
1 Что часть делает.
2 3 ТКП
3 Визуализация как она это делает.
4 Переработка возражений.
5 Спецресурсы от metanymous-a
С 3 по 9 мая я уеду и без Интернета буду… может какие упражнения повыполнять? В напрвлении создания Части…
1 В топиках выше мы разбирали моделирование конвенциальных сигналов/признаков настроев/эмоций/состояний. Вопрошая по приведенному образцу мы используем сенсорный опыт зарегистрированный/накопленный в субстрате. Если идти в эту сторону это развивает опыт моделирования, порождает особенные модели. Надеюсь, ты будешь уделять некоторое внимание этому направлению.
2 Но АнелимитедСекс (или более обще - модели ИзвлеченияЭмоций/СильныхЧувств/Переживаний/Физиологии) в реале требуют умения/метанойи сделать индивидуальную выборку/съем информации о том как устроены/работают процессы эмоций/физиологии конкретной НинкиСОрдынки :))
3 Для этого:
а) на автомате, как бессмысленный фразеологизм, вводный вопрос, требуется ловко регулярно произносить что-то вроде:
--а вот как ты любишь (хочешь/можешь/желаешь, интересуешься/стремишься/увлекаешься, нравится/привлекает/соблазняет и т.п.. и т.д.) ... бла, бла, бла...
б) после того, как прозвучали как ты любишь несколько секунд надо впитывать информацию (даже если продолжаешь говорить) о том как/по какой стратегии раскрывается/разворачивается процесс любишь.
в) таким способом ты получаешь ИНДИВИДУАЛЬНУЮ спецификацию нужного процесса
г) извлечение проверяется с уточненым вопросом-присказкой:
--вот как-то ТАК ты любишь ...
4 Полученное утилизируется в модели
5 Нинки/Клавки/Верки/Томки (кажется все с Ордыки :) имеют совсем разные внешние проявления процессов/стратегий КАК ОНИ ТАК реагируют Х :)
Ну сейчас у него Росси главный таран. Росси там просто еще не сообразил что к чему. Я когда призывал его перейти на нормальный язык, то предполагал ему деликатно объяснить, что фонд совсем не похож на неструктурированный мир нлп, которому н-р-ть на то что происходит где-то в тьму-тараканской России. В фонде все происходит очень просто - они вежливо говорят - да, да, да, - пока человек, зарвавшись не пересекает некоторую границу, а потом все вдруг обрубается без всяких предупреждений. И уже НИКОГДА это не исправишь - ну так и было даже с БиГами - а уж в этом случае миндальничать не станут. Но, кстати, лидеры центра образования, вроде люди разумные, получается, в этом случае то же становятся игроками на понижении информационного потенциала э-подхода, - вот так! Бизнес есть бизнес!
Именно так - завоевание гипнотической гегемонии?
Ну смысл такой - ты мол великий и я... станем два великих и бла. бла.бла.
Ну так вот мы этим как раз потихоньку неназойливо между делом здесь и занимаемся :) Можно заняться более интенсивно:
1 Начать анализировать намеренное разнообразие примеров эриксонианской работы в координатах нелперской модели новой части.
2 Некоторого числа примеров будет достаточно для того чтобы:
а) обогатить/углубить модель нелперскую
б) плучить серию технических формализаций чисто эриксонианских моделей
--бриф вариантов терапии
--чисто гипотических вариантов
Я за. Только давай с Частью выйдем на финишную.
1 Что часть делает.
2 3 ТКП
3 Визуализация как она это делает.
4 Переработка возражений.
5 Спецресурсы от metanymous-a
С 3 по 9 мая я уеду и без Интернета буду… может какие упражнения повыполнять? В напрвлении создания Части…
1 В топиках выше мы разбирали моделирование конвенциальных сигналов/признаков настроев/эмоций/состояний. Вопрошая по приведенному образцу мы используем сенсорный опыт зарегистрированный/накопленный в субстрате. Если идти в эту сторону это развивает опыт моделирования, порождает особенные модели. Надеюсь, ты будешь уделять некоторое внимание этому направлению.
2 Но АнелимитедСекс (или более обще - модели ИзвлеченияЭмоций/СильныхЧувств/Переживаний/Физиологии) в реале требуют умения/метанойи сделать индивидуальную выборку/съем информации о том как устроены/работают процессы эмоций/физиологии конкретной НинкиСОрдынки :))
3 Для этого:
а) на автомате, как бессмысленный фразеологизм, вводный вопрос, требуется ловко регулярно произносить что-то вроде:
--а вот как ты любишь (хочешь/можешь/желаешь, интересуешься/стремишься/увлекаешься, нравится/привлекает/соблазняет и т.п.. и т.д.) ... бла, бла, бла...
б) после того, как прозвучали как ты любишь несколько секунд надо впитывать информацию (даже если продолжаешь говорить) о том как/по какой стратегии раскрывается/разворачивается процесс любишь.
в) таким способом ты получаешь ИНДИВИДУАЛЬНУЮ спецификацию нужного процесса
г) извлечение проверяется с уточненым вопросом-присказкой:
--вот как-то ТАК ты любишь ...
4 Полученное утилизируется в модели
5 Нинки/Клавки/Верки/Томки (кажется все с Ордыки :) имеют совсем разные внешние проявления процессов/стратегий КАК ОНИ ТАК реагируют Х :)
Что особенного можно у видеть в радостной улыбке, в отличие от просто улыбки?
Обычно она шире, округлее, т.е. углы рта расходятся на большее расстояние и поднимаются выше (как на смайлике :)). Часто при этом рот раскрывается.
Что особенного можно у видеть в радостном взгляде, в отличие от просто взгляда?
Глаза раскрыты шире. Становятся как бы круглее.
Что особенного можно у видеть в радостных плавных движениях, в отличие от просто плавных движений??
Пока не понял. Как предположение: особенная структура разгона-торможения – всплеск (она всплеснула руками от радости). Т.е. быстрый старт с последующим постепенным затуханием. В радостных плавных движениях «легкий» всплеск.
Движения «широкие».
Что особенного можно у видеть в радостных быстрых движениях, в отличие от просто быстрых движений?
«Всплеск».
Что особенного можно услышать в медленной/быстрой громкой радостной речи, в отличие от просто менленной/быстрой громкой речи?
Звуки не очень хорошо калибрую… Радостная речь…
Как бы звенит голос….Выше обычного?
Та же структура, что и у других мышечных проявлений?
Т.е. быстрое нарастание фронта громкости. Потом некоторая равномерная или чуть спадающая громкость с последующим быстрым, но «мягким» спадом?
Что особенного можно услышать/заметить в ритмичной радостной речи, по сравнению с просто ритмичной речью?
Ритм простой (в отличии от стихотворного) (тук-тук-тук-тук) и постоянный в течении всей части фразы до вдоха. Вдох быстрый, пожалуй глубже обычного.
Что особенного можно увидеть/заметить в траекториях радостных широких движений, по сравнению с просто широкими движениями?
Пожалуй, движения обладают симметрией. Много горизонтальной составляющей в движениях?
Что особенного можно увидеть/заметить в легкой радостной походке, по сравнению с просто легкой походкой?
шаг широкий. Прикосновение стопы к поверхности (земле) может быть чуть короче обычной походке. Сгибание в коленях может быть чуть больше чем при обычной…
Что можно увидеть/заметить как признак частого переключения внимания?
Взгляд скользит в некоторой области- области внимания, темы разговора, поворот тела и т.д. позволяют сделать вывод о фиксации внимания на некоторой «области внимания». После этого происходит быстрое переключение на другую «область внимания», некоторая задержка, потом дальше…
Обычно она шире, округлее, т.е. углы рта расходятся на большее расстояние и поднимаются выше (как на смайлике :)). Часто при этом рот раскрывается.
Что особенного можно у видеть в радостном взгляде, в отличие от просто взгляда?
Глаза раскрыты шире. Становятся как бы круглее.
Что особенного можно у видеть в радостных плавных движениях, в отличие от просто плавных движений??
Пока не понял. Как предположение: особенная структура разгона-торможения – всплеск (она всплеснула руками от радости). Т.е. быстрый старт с последующим постепенным затуханием. В радостных плавных движениях «легкий» всплеск.
Движения «широкие».
Что особенного можно у видеть в радостных быстрых движениях, в отличие от просто быстрых движений?
«Всплеск».
Что особенного можно услышать в медленной/быстрой громкой радостной речи, в отличие от просто менленной/быстрой громкой речи?
Звуки не очень хорошо калибрую… Радостная речь…
Как бы звенит голос….Выше обычного?
Та же структура, что и у других мышечных проявлений?
Т.е. быстрое нарастание фронта громкости. Потом некоторая равномерная или чуть спадающая громкость с последующим быстрым, но «мягким» спадом?
Что особенного можно услышать/заметить в ритмичной радостной речи, по сравнению с просто ритмичной речью?
Ритм простой (в отличии от стихотворного) (тук-тук-тук-тук) и постоянный в течении всей части фразы до вдоха. Вдох быстрый, пожалуй глубже обычного.
Что особенного можно увидеть/заметить в траекториях радостных широких движений, по сравнению с просто широкими движениями?
Пожалуй, движения обладают симметрией. Много горизонтальной составляющей в движениях?
Что особенного можно увидеть/заметить в легкой радостной походке, по сравнению с просто легкой походкой?
шаг широкий. Прикосновение стопы к поверхности (земле) может быть чуть короче обычной походке. Сгибание в коленях может быть чуть больше чем при обычной…
Что можно увидеть/заметить как признак частого переключения внимания?
Взгляд скользит в некоторой области- области внимания, темы разговора, поворот тела и т.д. позволяют сделать вывод о фиксации внимания на некоторой «области внимания». После этого происходит быстрое переключение на другую «область внимания», некоторая задержка, потом дальше…
Что особенного можно у видеть в радостном взгляде, в отличие от просто взгляда?
Глаза раскрыты шире. Становятся как бы круглее.
+
Что особенного можно у видеть в радостных плавных движениях, в отличие от просто плавных движений??
Пока не понял. Как предположение: особенная структура разгона-торможения – всплеск (она всплеснула руками от радости). Т.е. быстрый старт с последующим постепенным затуханием. В радостных плавных движениях «легкий» всплеск.
Движения «широкие».
+
Что особенного можно у видеть в радостных быстрых движениях, в отличие от просто быстрых движений?
«Всплеск».
+
Что особенного можно услышать в медленной/быстрой громкой радостной речи, в отличие от просто медленной/быстрой громкой речи?
Звуки не очень хорошо калибрую… Радостная речь…
Как бы звенит голос….Выше обычного?
-
Та же структура, что и у других мышечных проявлений?
Т.е. быстрое нарастание фронта громкости. Потом некоторая равномерная или чуть спадающая громкость с последующим быстрым, но «мягким» спадом?
+
Что особенного можно услышать/заметить в ритмичной радостной речи, по сравнению с просто ритмичной речью?
Ритм простой (в отличии от стихотворного) (тук-тук-тук-тук) и постоянный в течении всей части фразы до вдоха. Вдох быстрый, пожалуй глубже обычного.
+
Что особенного можно увидеть/заметить в траекториях радостных широких движений, по сравнению с просто широкими движениями?
Пожалуй, движения обладают симметрией. Много горизонтальной составляющей в движениях?
+
Что особенного можно увидеть/заметить в легкой радостной походке, по сравнению с просто легкой походкой?
шаг широкий. Прикосновение стопы к поверхности (земле) может быть чуть короче обычной походке. Сгибание в коленях может быть чуть больше чем при обычной…
+
Что можно увидеть/заметить как признак частого переключения внимания?
Взгляд скользит в некоторой области- области внимания, темы разговора, поворот тела и т.д. позволяют сделать вывод о фиксации внимания на некоторой «области внимания». После этого происходит быстрое переключение на другую «область внимания», некоторая задержка, потом дальше…
+
Глаза раскрыты шире. Становятся как бы круглее.
+
Что особенного можно у видеть в радостных плавных движениях, в отличие от просто плавных движений??
Пока не понял. Как предположение: особенная структура разгона-торможения – всплеск (она всплеснула руками от радости). Т.е. быстрый старт с последующим постепенным затуханием. В радостных плавных движениях «легкий» всплеск.
Движения «широкие».
+
Что особенного можно у видеть в радостных быстрых движениях, в отличие от просто быстрых движений?
«Всплеск».
+
Что особенного можно услышать в медленной/быстрой громкой радостной речи, в отличие от просто медленной/быстрой громкой речи?
Звуки не очень хорошо калибрую… Радостная речь…
Как бы звенит голос….Выше обычного?
-
Та же структура, что и у других мышечных проявлений?
Т.е. быстрое нарастание фронта громкости. Потом некоторая равномерная или чуть спадающая громкость с последующим быстрым, но «мягким» спадом?
+
Что особенного можно услышать/заметить в ритмичной радостной речи, по сравнению с просто ритмичной речью?
Ритм простой (в отличии от стихотворного) (тук-тук-тук-тук) и постоянный в течении всей части фразы до вдоха. Вдох быстрый, пожалуй глубже обычного.
+
Что особенного можно увидеть/заметить в траекториях радостных широких движений, по сравнению с просто широкими движениями?
Пожалуй, движения обладают симметрией. Много горизонтальной составляющей в движениях?
+
Что особенного можно увидеть/заметить в легкой радостной походке, по сравнению с просто легкой походкой?
шаг широкий. Прикосновение стопы к поверхности (земле) может быть чуть короче обычной походке. Сгибание в коленях может быть чуть больше чем при обычной…
+
Что можно увидеть/заметить как признак частого переключения внимания?
Взгляд скользит в некоторой области- области внимания, темы разговора, поворот тела и т.д. позволяют сделать вывод о фиксации внимания на некоторой «области внимания». После этого происходит быстрое переключение на другую «область внимания», некоторая задержка, потом дальше…
+
Анатолий :),
можно ли перейти к дальнейшему созданию Части без полного завершения этапа "КонвециальныеСигналы"?
Как правильно задавать вопрос: "Как ты так любишь/хочешь?"
Чтобы было у того кому ворос задается осознание, что имеется ввиду сексуальный аспект?
Или возможно задавать просто без предъявления контекста... или в маскировочном контексте?
Бывает, что неожиданным вопрсом создается состояние замешательства- это как?
Когда я задавал такие вопросы, на сознательном уровне мне не удавалось ничего откалибровать. Лишь каккие то смутные ощущения. Потом я говорил, так значит вот как ты Х пытался при этом оживить свои смутные ощущения в теле...
Вот пока так... Ага. Еще встретился с Внутренним Возражением ТакогоВопрошания
можно ли перейти к дальнейшему созданию Части без полного завершения этапа "КонвециальныеСигналы"?
Как правильно задавать вопрос: "Как ты так любишь/хочешь?"
Чтобы было у того кому ворос задается осознание, что имеется ввиду сексуальный аспект?
Или возможно задавать просто без предъявления контекста... или в маскировочном контексте?
Бывает, что неожиданным вопрсом создается состояние замешательства- это как?
Когда я задавал такие вопросы, на сознательном уровне мне не удавалось ничего откалибровать. Лишь каккие то смутные ощущения. Потом я говорил, так значит вот как ты Х пытался при этом оживить свои смутные ощущения в теле...
Вот пока так... Ага. Еще встретился с Внутренним Возражением ТакогоВопрошания
Чтобы было у того кому ворос задается осознание, что имеется ввиду сексуальный аспект?
Загляни в старика Берна, он как дважды два доказал в "сексе в человеческой любви" что нет у человеков специального чистого сексуального аспекта - все чувства перемешаны со всеми - так?
Или возможно задавать просто без предъявления контекста... или в маскировочном контексте?
1 Ты задаешь вводные вопросы для РАЗНОГО содержания
2 В итоге ты отлавливаешь на осознанном уровне УНИВЕРСАЛЬНУЮ стратегию КакТыЛюбишь (или какую-то еще такую - КакТыЖелаешь, Тащищся, Вожделеешь и т.п. :)
3 М.б. ты ее не уследишь, но в непрерывном отзеркаливании ты ее прсто утилизируешь по назначению.
4 Даже без отзеркаливания - субстрат Чарлихи суммирует твои посылы и врубит стратегию к исполнению.
Бывает, что неожиданным вопрсом создается состояние замешательства- это как?
Даже по самы простым моделям - замешательство нужно для того чтобы сразу же плавно вести - ведешь-то по стратегии...
Когда я задавал такие вопросы, на сознательном уровне мне не удавалось ничего откалибровать.
Так ты просто по глазам-то посмотри - а? Глазки-то куда будут порскать?
Лишь каккие то смутные ощущения.
Смтреть, надо смотреть. Если есть ощущени - значит естьинформация. которая прскочила мимо осознания.
Потом я говорил, так значит вот как ты Х пытался при этом оживить свои смутные ощущения в теле...
Бррр - никаких ощущений в теле!!!
Вот пока так... Ага. Еще встретился с Внутренним Возражением ТакогоВопрошания
Ну это само собой.
Вот Вейк встретился так встретился с ВВ!!! Его просто снесло.
Завтра я для Бионикса по поводу его НовойМалоСпящейЧасти опишу самого страшного зверя МетаВозражение - мож. тогда проще будет говорить?
Плюс мы дошли до заморочек с клипом - это метанойя управляемой визуализации создания будущего...
(блин мы здесь погибаем от жары - вчера было 38, сегодня кажется будет еще пожарче - не люблю теплую водку и потных женщин :)
Загляни в старика Берна, он как дважды два доказал в "сексе в человеческой любви" что нет у человеков специального чистого сексуального аспекта - все чувства перемешаны со всеми - так?
Или возможно задавать просто без предъявления контекста... или в маскировочном контексте?
1 Ты задаешь вводные вопросы для РАЗНОГО содержания
2 В итоге ты отлавливаешь на осознанном уровне УНИВЕРСАЛЬНУЮ стратегию КакТыЛюбишь (или какую-то еще такую - КакТыЖелаешь, Тащищся, Вожделеешь и т.п. :)
3 М.б. ты ее не уследишь, но в непрерывном отзеркаливании ты ее прсто утилизируешь по назначению.
4 Даже без отзеркаливания - субстрат Чарлихи суммирует твои посылы и врубит стратегию к исполнению.
Бывает, что неожиданным вопрсом создается состояние замешательства- это как?
Даже по самы простым моделям - замешательство нужно для того чтобы сразу же плавно вести - ведешь-то по стратегии...
Когда я задавал такие вопросы, на сознательном уровне мне не удавалось ничего откалибровать.
Так ты просто по глазам-то посмотри - а? Глазки-то куда будут порскать?
Лишь каккие то смутные ощущения.
Смтреть, надо смотреть. Если есть ощущени - значит естьинформация. которая прскочила мимо осознания.
Потом я говорил, так значит вот как ты Х пытался при этом оживить свои смутные ощущения в теле...
Бррр - никаких ощущений в теле!!!
Вот пока так... Ага. Еще встретился с Внутренним Возражением ТакогоВопрошания
Ну это само собой.
Вот Вейк встретился так встретился с ВВ!!! Его просто снесло.
Завтра я для Бионикса по поводу его НовойМалоСпящейЧасти опишу самого страшного зверя МетаВозражение - мож. тогда проще будет говорить?
Плюс мы дошли до заморочек с клипом - это метанойя управляемой визуализации создания будущего...
(блин мы здесь погибаем от жары - вчера было 38, сегодня кажется будет еще пожарче - не люблю теплую водку и потных женщин :)
как это так ты не умудряешься визуально калибровать?
Дык... Вот. :(
Вопросами калибровки я был всегда озабочен... Даже у т. Кроля выходил на демонстрацию предъявляя цель улучшения навыка калибровки... И у т. Гинзбурга также...
А недавно у Галины Яковенко целую мастерскую прошел десятинедельную, на развития навыка восприятия ...
Оттянулся, конечно, классно. Рисовали, лепили (типа арт-трапия), калибровали и прочее...
Хы. Забавно было когда в трансе лепили с закрытыми глазами из глины образ себя. ;)
Забавно не то, что дядюшка Фрейд был бы очень рад наблюдением за результатами лепки ;)... А то, что масса психологов, присутствующих там, как выяснилось впоследствии, на этот, элементарно в глаза бросающийся аспект, и внимания не обратили :LOL
Лишь одна барышня из всех слепила невесть что - какого-то "ежика"- морскую мину, т.е. шар с тостыми и большими иглами, прямо дикобраз... Я прямо таки хотел заглянуть есть ли там дырка где-нибудь спрятанная... В принципе и до этого было ясно, что девка такая, с проблемным состоянием...
Потом на последней неделе судьба нас свела в паре поработать... Надеюсь, это для неё было благотворно
Калибровку я отрабатывал и так и этак- по всякому... (Одно время мы очень много играли во всякие калибровочные игры
)Ну один фик пока результата удовлетворительного не добился...
Хм. Хоть часть создавай
Загляни в старика Берна, о...
Я его так давно, читал... скорее даже просто пробежал... вот и выясняется, что важные факты упустил
Так ты просто по глазам-то посмотри - а? Глазки-то куда будут порскать?
Во блин! Я же таким точно образом снимал микростратегии... В этом то случае я пытался расфокусированным вниманием поймать любые изменения- микромускульные движения и т.д..
Потом я говорил, так значит вот как ты Х пытался при этом оживить свои смутные ощущения в теле...
Бррр - никаких ощущений в теле!!!.
Я тут может неточно выразился. Пытался микродвижения как бы у себя вызвать. Ну там мышцы напрячь расслабить...
А чем плохи ощущения в теле?
Плюс мы дошли до заморочек с клипом - это метанойя управляемой визуализации создания будущего...
Что за заморочки?
(блин мы здесь погибаем от жары - вчера было 38, сегодня кажется будет еще пожарче - не люблю теплую водку и потных женщин :)
Ну ни фига ж себе! А у нас холод собачачий..
А насчет потных женщин,- женщины любые хороши... если хороши :)
А с водкой я так давно завязал, что уж и не помню какая она... Кстати, японцы то... свою рисовую то пьют горячей
Итого в качестве канареечки- Это замечательно, что у Вас 38 градусов, быстрее готовится глинтвейн и женщины легче "плавятся" ;) к тому же на них меньше одежды и они её снимают с большим желанием ;)
Дык... Вот. :(
Вопросами калибровки я был всегда озабочен... Даже у т. Кроля выходил на демонстрацию предъявляя цель улучшения навыка калибровки... И у т. Гинзбурга также...
А недавно у Галины Яковенко целую мастерскую прошел десятинедельную, на развития навыка восприятия ...
Оттянулся, конечно, классно. Рисовали, лепили (типа арт-трапия), калибровали и прочее...
Хы. Забавно было когда в трансе лепили с закрытыми глазами из глины образ себя. ;)
Забавно не то, что дядюшка Фрейд был бы очень рад наблюдением за результатами лепки ;)... А то, что масса психологов, присутствующих там, как выяснилось впоследствии, на этот, элементарно в глаза бросающийся аспект, и внимания не обратили :LOL
Лишь одна барышня из всех слепила невесть что - какого-то "ежика"- морскую мину, т.е. шар с тостыми и большими иглами, прямо дикобраз... Я прямо таки хотел заглянуть есть ли там дырка где-нибудь спрятанная... В принципе и до этого было ясно, что девка такая, с проблемным состоянием...
Потом на последней неделе судьба нас свела в паре поработать... Надеюсь, это для неё было благотворно
Калибровку я отрабатывал и так и этак- по всякому... (Одно время мы очень много играли во всякие калибровочные игры
)Ну один фик пока результата удовлетворительного не добился...
Хм. Хоть часть создавай
Загляни в старика Берна, о...
Я его так давно, читал... скорее даже просто пробежал... вот и выясняется, что важные факты упустил
Так ты просто по глазам-то посмотри - а? Глазки-то куда будут порскать?
Во блин! Я же таким точно образом снимал микростратегии... В этом то случае я пытался расфокусированным вниманием поймать любые изменения- микромускульные движения и т.д..
Потом я говорил, так значит вот как ты Х пытался при этом оживить свои смутные ощущения в теле...
Бррр - никаких ощущений в теле!!!.
Я тут может неточно выразился. Пытался микродвижения как бы у себя вызвать. Ну там мышцы напрячь расслабить...
А чем плохи ощущения в теле?
Плюс мы дошли до заморочек с клипом - это метанойя управляемой визуализации создания будущего...
Что за заморочки?
(блин мы здесь погибаем от жары - вчера было 38, сегодня кажется будет еще пожарче - не люблю теплую водку и потных женщин :)
Ну ни фига ж себе! А у нас холод собачачий..
А насчет потных женщин,- женщины любые хороши... если хороши :)
А с водкой я так давно завязал, что уж и не помню какая она... Кстати, японцы то... свою рисовую то пьют горячей
Итого в качестве канареечки- Это замечательно, что у Вас 38 градусов, быстрее готовится глинтвейн и женщины легче "плавятся" ;) к тому же на них меньше одежды и они её снимают с большим желанием ;)
>(блин мы здесь погибаем от жары - вчера было 38, сегодня кажется будет еще пожарче - не люблю теплую водку и потных женщин :)
Уже после отправки осознал, что 38- это просто писец! Это ж практически баня. Насколько помню и в 30 уже жара доставать начинает, а в 32 уже ходишь мокрый. Да уж привалило Вам природное явление.
Уже после отправки осознал, что 38- это просто писец! Это ж практически баня. Насколько помню и в 30 уже жара доставать начинает, а в 32 уже ходишь мокрый. Да уж привалило Вам природное явление.
Я его так давно, читал... скорее даже просто пробежал... вот и выясняется, что важные факты упустил
У него самая внятная на настоящий момент, я бы даже сказал - нелперская модель о чувствах учасвующих в любви и сексе!
Так ты просто по глазам-то посмотри - а? Глазки-то куда будут порскать?
Во блин! Я же таким точно образом снимал микростратегии... В этом то случае я пытался расфокусированным вниманием поймать любые изменения- микромускульные движения и т.д..
Толя!, - чьи движения?! Ихние в их теле своими глазами или ихние в своем теле через свои ощущения?
Потом я говорил, так значит вот как ты Х пытался при этом оживить свои смутные ощущения в теле...
Бррр - никаких ощущений в теле!!!.
Я тут может неточно выразился. Пытался микродвижения как бы у себя вызвать. Ну там мышцы напрячь расслабить...
А чем плохи ощущения в теле?
Просто потому что они перемешиваются с твоими ощущениями и это уже какая-то микстовая информация.
Плюс мы дошли до заморочек с клипом - это метанойя управляемой визуализации создания будущего...
Что за заморочки?
1 Клип является точным руководством для работы части - следовательно он должен быть максимально подробным.
2 Чтобы часть не путалась в том что ей надо делать, клип должен быть максимально коротким/лаконичным.
Это метанойя управляемой визуализации, которая является формой самомоделирования.
(блин мы здесь погибаем от жары - вчера было 38, сегодня кажется будет еще пожарче - не люблю теплую водку и потных женщин :)
Ну ни фига ж себе! А у нас холод собачачий..
А насчет потных женщин,- женщины любые хороши... если хороши :)
А у нас вот выхлестнуло из средней азии тамошнюю жару.
А с водкой я так давно завязал, что уж и не помню какая она... Кстати, японцы то... свою рисовую то пьют горячей
Дак я ее вообще не пью, это из производственного анекдота советских времен:
--теплую водку и потных женщин любите? - нет - тогда пойдете в отпуск зимой :) (составление графика отпусков)
Итого в качестве канареечки- Это замечательно, что у Вас 38 градусов, быстрее готовится глинтвейн и женщины легче "плавятся" ;) к тому же на них меньше одежды и они её снимают с большим желанием ;)
Это замечательно, что прижаривает такая жара - зато в аду будет сплошной курорт :)
У него самая внятная на настоящий момент, я бы даже сказал - нелперская модель о чувствах учасвующих в любви и сексе!
Так ты просто по глазам-то посмотри - а? Глазки-то куда будут порскать?
Во блин! Я же таким точно образом снимал микростратегии... В этом то случае я пытался расфокусированным вниманием поймать любые изменения- микромускульные движения и т.д..
Толя!, - чьи движения?! Ихние в их теле своими глазами или ихние в своем теле через свои ощущения?
Потом я говорил, так значит вот как ты Х пытался при этом оживить свои смутные ощущения в теле...
Бррр - никаких ощущений в теле!!!.
Я тут может неточно выразился. Пытался микродвижения как бы у себя вызвать. Ну там мышцы напрячь расслабить...
А чем плохи ощущения в теле?
Просто потому что они перемешиваются с твоими ощущениями и это уже какая-то микстовая информация.
Плюс мы дошли до заморочек с клипом - это метанойя управляемой визуализации создания будущего...
Что за заморочки?
1 Клип является точным руководством для работы части - следовательно он должен быть максимально подробным.
2 Чтобы часть не путалась в том что ей надо делать, клип должен быть максимально коротким/лаконичным.
Это метанойя управляемой визуализации, которая является формой самомоделирования.
(блин мы здесь погибаем от жары - вчера было 38, сегодня кажется будет еще пожарче - не люблю теплую водку и потных женщин :)
Ну ни фига ж себе! А у нас холод собачачий..
А насчет потных женщин,- женщины любые хороши... если хороши :)
А у нас вот выхлестнуло из средней азии тамошнюю жару.
А с водкой я так давно завязал, что уж и не помню какая она... Кстати, японцы то... свою рисовую то пьют горячей
Дак я ее вообще не пью, это из производственного анекдота советских времен:
--теплую водку и потных женщин любите? - нет - тогда пойдете в отпуск зимой :) (составление графика отпусков)
Итого в качестве канареечки- Это замечательно, что у Вас 38 градусов, быстрее готовится глинтвейн и женщины легче "плавятся" ;) к тому же на них меньше одежды и они её снимают с большим желанием ;)
Это замечательно, что прижаривает такая жара - зато в аду будет сплошной курорт :)
Уже после отправки осознал, что 38- это просто писец! Это ж практически баня.
_________________
Нет - это практически гриль/сауна - влажность вчера была 40% всего - это из азии южным ветром надуло.
Насколько помню и в 30 уже жара доставать начинает, а в 32 уже ходишь мокрый. Да уж привалило Вам природное явление.
___________________
А у же подтягивается циклон слева-с запада с 10 градусами тепла и вашими московскими чихами :)
_________________
Нет - это практически гриль/сауна - влажность вчера была 40% всего - это из азии южным ветром надуло.
Насколько помню и в 30 уже жара доставать начинает, а в 32 уже ходишь мокрый. Да уж привалило Вам природное явление.
___________________
А у же подтягивается циклон слева-с запада с 10 градусами тепла и вашими московскими чихами :)
> У него самая внятная на настоящий момент, я бы даже сказал - нелперская модель о чувствах учасвующих в любви и сексе!
Понял. Прочту.
>Толя!, - чьи движения?! Ихние в их теле своими глазами или ихние в своем теле через свои ощущения?
Вообще пытался заметить то, что снаружи. Т.е. Охватиь вниманием ту которой вопрос задавал. Внутренне моё состояние в этот момент ожидание и предельное внимание на субъектесу. Однако ведь паралельно другой частью внимания отметил, что что то ощущаю и у себя.
Я себя ведь тоже как резонатор, как антенну в такой момент воспринимаю.
>Просто потому что они перемешиваются с твоими ощущениями и это уже какая-то микстовая информация.
Ага понял. Буду весь наружу. Дествительно это важно.
> 1 Клип является точным руководством для работы части - следовательно он должен быть максимально подробным.
2 Чтобы часть не путалась в том что ей надо делать, клип должен быть максимально коротким/лаконичным.
Это метанойя управляемой визуализации, которая является формой самомоделирования.
Можно чуть подробнее про клип? Вроде мне казалось, что это просто.
> это из производственного анекдота советских времен:
Угу. Популярный анекдот :)
Понял. Прочту.
>Толя!, - чьи движения?! Ихние в их теле своими глазами или ихние в своем теле через свои ощущения?
Вообще пытался заметить то, что снаружи. Т.е. Охватиь вниманием ту которой вопрос задавал. Внутренне моё состояние в этот момент ожидание и предельное внимание на субъектесу. Однако ведь паралельно другой частью внимания отметил, что что то ощущаю и у себя.
Я себя ведь тоже как резонатор, как антенну в такой момент воспринимаю.
>Просто потому что они перемешиваются с твоими ощущениями и это уже какая-то микстовая информация.
Ага понял. Буду весь наружу. Дествительно это важно.
> 1 Клип является точным руководством для работы части - следовательно он должен быть максимально подробным.
2 Чтобы часть не путалась в том что ей надо делать, клип должен быть максимально коротким/лаконичным.
Это метанойя управляемой визуализации, которая является формой самомоделирования.
Можно чуть подробнее про клип? Вроде мне казалось, что это просто.
> это из производственного анекдота советских времен:
Угу. Популярный анекдот :)
>Толя!, - чьи движения?! Ихние в их теле своими глазами или ихние в своем теле через свои ощущения?
Вообще пытался заметить то, что снаружи. Т.е. Охватиь вниманием ту которой вопрос задавал. Внутренне моё состояние в этот момент ожидание и предельное внимание на субъектесу. Однако ведь паралельно другой частью внимания отметил, что что то ощущаю и у себя.
Я себя ведь тоже как резонатор, как антенну в такой момент воспринимаю.
Аааа :)
>Просто потому что они перемешиваются с твоими ощущениями и это уже какая-то микстовая информация.
Ага понял. Буду весь наружу. Дествительно это важно.
Ну так отцеположники велели :)
> 1 Клип является точным руководством для работы части - следовательно он должен быть максимально подробным.
2 Чтобы часть не путалась в том что ей надо делать, клип должен быть максимально коротким/лаконичным.
Это метанойя управляемой визуализации, которая является формой самомоделирования.
Можно чуть подробнее про клип? Вроде мне казалось, что это просто.
Нет не просто. Во первых это совершенно не развитая ни в одном нелперском коде тема. Это чистый э-подход.
1 Можно сравнить клип с ПтичкойВКлетке (в визуальной сфере)
2 Можно - с визуальным постгипнотическим самовнушением.
Что так, что эдак - проблема задать ТиповоеРазнообразие:
1 В отношении контекста - как показать ВСЕ контексты в которых часть должна срабатывать?
-- Все невозможно - громоздко получается - значить надо через ограниченное разнобразие задать идею/пресуппозицию всех возможных/заказанных контекстов работы части
--совсем вне контекстно - не годится - часть не будет работать
2 В отношении поведения - как показать ВСЕ возможные варианты поведения части?
-- Все невозможно - громоздко получается - значить надо через ограниченное разнобразие задать идею/пресуппозицию всех возможных/заказанных вариантов поведения части
-- ограниченное число вариантов поведения - не годится - часть будет работать только по указанным вариантам
Ну еще по другому это можно назвать РефреймингомВОбразах/Картинах. А нам известен РефреймингНа Словах. Клип акцентирует момент необходимости показа в образах ГенерацииНовогоПоведения (из шестишагового)
Ну киношники эту проблему умеют решать - хорошие киношники :)
> это из производственного анекдота советских времен:
Угу. Популярный анекдот :)
Популярный - потому что в те времена можно было отдохнуть на юге за одну зарплату (отпускные). :)
Вообще пытался заметить то, что снаружи. Т.е. Охватиь вниманием ту которой вопрос задавал. Внутренне моё состояние в этот момент ожидание и предельное внимание на субъектесу. Однако ведь паралельно другой частью внимания отметил, что что то ощущаю и у себя.
Я себя ведь тоже как резонатор, как антенну в такой момент воспринимаю.
Аааа :)
>Просто потому что они перемешиваются с твоими ощущениями и это уже какая-то микстовая информация.
Ага понял. Буду весь наружу. Дествительно это важно.
Ну так отцеположники велели :)
> 1 Клип является точным руководством для работы части - следовательно он должен быть максимально подробным.
2 Чтобы часть не путалась в том что ей надо делать, клип должен быть максимально коротким/лаконичным.
Это метанойя управляемой визуализации, которая является формой самомоделирования.
Можно чуть подробнее про клип? Вроде мне казалось, что это просто.
Нет не просто. Во первых это совершенно не развитая ни в одном нелперском коде тема. Это чистый э-подход.
1 Можно сравнить клип с ПтичкойВКлетке (в визуальной сфере)
2 Можно - с визуальным постгипнотическим самовнушением.
Что так, что эдак - проблема задать ТиповоеРазнообразие:
1 В отношении контекста - как показать ВСЕ контексты в которых часть должна срабатывать?
-- Все невозможно - громоздко получается - значить надо через ограниченное разнобразие задать идею/пресуппозицию всех возможных/заказанных контекстов работы части
--совсем вне контекстно - не годится - часть не будет работать
2 В отношении поведения - как показать ВСЕ возможные варианты поведения части?
-- Все невозможно - громоздко получается - значить надо через ограниченное разнобразие задать идею/пресуппозицию всех возможных/заказанных вариантов поведения части
-- ограниченное число вариантов поведения - не годится - часть будет работать только по указанным вариантам
Ну еще по другому это можно назвать РефреймингомВОбразах/Картинах. А нам известен РефреймингНа Словах. Клип акцентирует момент необходимости показа в образах ГенерацииНовогоПоведения (из шестишагового)
Ну киношники эту проблему умеют решать - хорошие киношники :)
> это из производственного анекдота советских времен:
Угу. Популярный анекдот :)
Популярный - потому что в те времена можно было отдохнуть на юге за одну зарплату (отпускные). :)
Угу. Стало понятнее…
Я тут посвоевольничал еще на майских. Т.е. визуализировал разные клипы. Как бы тренировался.
Там как раз у меня три примера. С незнакомыми, со знакомыми и со значимыми.
И по месту положения: простая домашняя обстановка, официоз, природа, общественный транспорт.
Но вот поскольку я не представляю (очень смутно представляю) как работает такая часть, которая непосредственно с Субстратом общается, обращаясь еще и к Частям, то конкретики было очень мало…. Практически никакой стратегии…
Вот сейчас за Интернет картой ходил. Продавщица молоденькая симпатичная девушка :) Я, стало быть, у неё Интернет карту вопрошаю, а она решила, что для мобильника. А я ей в ответ:
- Как Вы так сильно любите карточки для мобильной связи…
однако в этом момент, она присела за прилавок, и глазок её я не увидал… ОК думаю, следующий вопрос..
Когда она, что-то там ответила про то, что она вот моб. пользуется, а Интернетом нет:
- Как Вы так СИЛЬНО ХОТИТЕ …в каменном веке остаться ;)
Она тут же волосы так элегантно поправила за ушко ;)
Только как я не старался в глазки ей смотреть микростратегии не увидел. Увидел лишь, что она неподвижно на меня смотрит.
Вот этот жест, как сказали бы этологи, охорашивания, меня порадовал и убедил, что Субстрат запустил программу…
Однако, вот было сомнение- благодаря вопрошанию, или же просто благодаря тому, что просто вступил с ней в коммуникацию отличающуюся от обычного торгового контекста.
З.Ы. А может записать для самого себя наведение с раскадровкой клипа? И прослушивать?
Я тут посвоевольничал еще на майских. Т.е. визуализировал разные клипы. Как бы тренировался.
Там как раз у меня три примера. С незнакомыми, со знакомыми и со значимыми.
И по месту положения: простая домашняя обстановка, официоз, природа, общественный транспорт.
Но вот поскольку я не представляю (очень смутно представляю) как работает такая часть, которая непосредственно с Субстратом общается, обращаясь еще и к Частям, то конкретики было очень мало…. Практически никакой стратегии…
Вот сейчас за Интернет картой ходил. Продавщица молоденькая симпатичная девушка :) Я, стало быть, у неё Интернет карту вопрошаю, а она решила, что для мобильника. А я ей в ответ:
- Как Вы так сильно любите карточки для мобильной связи…
однако в этом момент, она присела за прилавок, и глазок её я не увидал… ОК думаю, следующий вопрос..
Когда она, что-то там ответила про то, что она вот моб. пользуется, а Интернетом нет:
- Как Вы так СИЛЬНО ХОТИТЕ …в каменном веке остаться ;)
Она тут же волосы так элегантно поправила за ушко ;)
Только как я не старался в глазки ей смотреть микростратегии не увидел. Увидел лишь, что она неподвижно на меня смотрит.
Вот этот жест, как сказали бы этологи, охорашивания, меня порадовал и убедил, что Субстрат запустил программу…
Однако, вот было сомнение- благодаря вопрошанию, или же просто благодаря тому, что просто вступил с ней в коммуникацию отличающуюся от обычного торгового контекста.
З.Ы. А может записать для самого себя наведение с раскадровкой клипа? И прослушивать?
Угу. Стало понятнее…
Я тут посвоевольничал еще на майских. Т.е. визуализировал разные клипы. Как бы тренировался.
Да бог с тобой - ты свободный зрелый человек!
Там как раз у меня три примера.
С незнакомыми,
со знакомыми и
со значимыми.
О! Отлично! Вот теперь мы с тобой снимаем клип. Нам надо, чтобы зритель-часть поняла НЕ из слов, а из изображений - идею - ТИПАЖА :
ТипичнаяНезнакомая
ТипичнаяЗнакомая
ТипичнаяЗнажимая
Ты сценарист - я режиссер. Я тебя спраживаю - как типичность будем изображать?
(Слова за кадром запрещены - "и посмотрев на то что она виглядела ТИПИЧНО привлекательной для него он... бла.бла.бла..")
Какими изобразиткльными средствами??!!
И по месту положения: простая домашняя обстановка, официоз, природа, общественный транспорт.
Тоже что выше.
Но вот поскольку я не представляю (очень смутно представляю) как работает такая часть, которая непосредственно с Субстратом общается,
Эээ эта часть и ЕСТЬ сам субстрат!!!
обращаясь еще и к Частям,
И субстрат с субстратом говорит...
то конкретики было очень мало…. Практически никакой стратегии…
Ну киношники то это делают - сделаем и мы... :)
Вот сейчас за Интернет картой ходил. Продавщица молоденькая симпатичная девушка :) Я, стало быть, у неё Интернет карту вопрошаю, а она решила, что для мобильника. А я ей в ответ:
так так так, интересно...
- Как Вы так сильно любите карточки для мобильной связи…
Отлично...
однако в этом момент, она присела за прилавок, и глазок её я не увидал…
Дык вопрос пошел вне контакта/раппорта -
--либо ты начал его задавать когда она уже собралась присаживаться (точно по времени КАК было синхронизировано???)
--либо она просто его не услышала ушами раппорта/субстрата (что там НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО в точной микросихронизации???)
--либо, спокойно (барабанная дробь) ЭТО (присаживание) и был ответ (поведенческий/двигательный/бихевиоральный ответ распакованной стратегии)!
ОК думаю, следующий вопрос..
Когда она, что-то там ответила про то, что она вот моб. пользуется, а Интернетом нет:
- Как Вы так СИЛЬНО ХОТИТЕ …в каменном веке остаться ;)
Она тут же волосы так элегантно поправила за ушко ;)
Только как я не старался в глазки ей смотреть микростратегии не увидел. Увидел лишь, что она неподвижно на меня смотрит.
Если ее глаза былы слегка расфокусированы, тебе стоило своим магазинно-улично-гипнотическим голосом продолжить:
--и вот так то вот удивительно... в каменном веке... как они друг-друга телефонные номера записывали... это ж надо камнем по камню постучать (стучишь несильно по прилавку)... если они СИЛЬНО ЗАХОТЯТ еще разок встретиться...
ну какой нибудь такой бутор, это уж ты сам знаешь лучше меня... :)
Вот этот жест, как сказали бы этологи, охорашивания, меня порадовал и убедил, что Субстрат запустил программу…
Ой как ты много рефлексируешь - ужас как много!!!
Однако, вот было сомнение- благодаря вопрошанию, или же просто благодаря тому, что просто вступил с ней в коммуникацию отличающуюся от обычного торгового контекста.
Так где твой список внутренних возражений? Туда это - в список!
З.Ы. А может записать для самого себя наведение с раскадровкой клипа? И прослушивать?
Непонял? Раскадрировку клипа надо сначала придумать (см. выше)...:)
Я тут посвоевольничал еще на майских. Т.е. визуализировал разные клипы. Как бы тренировался.
Да бог с тобой - ты свободный зрелый человек!
Там как раз у меня три примера.
С незнакомыми,
со знакомыми и
со значимыми.
О! Отлично! Вот теперь мы с тобой снимаем клип. Нам надо, чтобы зритель-часть поняла НЕ из слов, а из изображений - идею - ТИПАЖА :
ТипичнаяНезнакомая
ТипичнаяЗнакомая
ТипичнаяЗнажимая
Ты сценарист - я режиссер. Я тебя спраживаю - как типичность будем изображать?
(Слова за кадром запрещены - "и посмотрев на то что она виглядела ТИПИЧНО привлекательной для него он... бла.бла.бла..")
Какими изобразиткльными средствами??!!
И по месту положения: простая домашняя обстановка, официоз, природа, общественный транспорт.
Тоже что выше.
Но вот поскольку я не представляю (очень смутно представляю) как работает такая часть, которая непосредственно с Субстратом общается,
Эээ эта часть и ЕСТЬ сам субстрат!!!
обращаясь еще и к Частям,
И субстрат с субстратом говорит...
то конкретики было очень мало…. Практически никакой стратегии…
Ну киношники то это делают - сделаем и мы... :)
Вот сейчас за Интернет картой ходил. Продавщица молоденькая симпатичная девушка :) Я, стало быть, у неё Интернет карту вопрошаю, а она решила, что для мобильника. А я ей в ответ:
так так так, интересно...
- Как Вы так сильно любите карточки для мобильной связи…
Отлично...
однако в этом момент, она присела за прилавок, и глазок её я не увидал…
Дык вопрос пошел вне контакта/раппорта -
--либо ты начал его задавать когда она уже собралась присаживаться (точно по времени КАК было синхронизировано???)
--либо она просто его не услышала ушами раппорта/субстрата (что там НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО в точной микросихронизации???)
--либо, спокойно (барабанная дробь) ЭТО (присаживание) и был ответ (поведенческий/двигательный/бихевиоральный ответ распакованной стратегии)!
ОК думаю, следующий вопрос..
Когда она, что-то там ответила про то, что она вот моб. пользуется, а Интернетом нет:
- Как Вы так СИЛЬНО ХОТИТЕ …в каменном веке остаться ;)
Она тут же волосы так элегантно поправила за ушко ;)
Только как я не старался в глазки ей смотреть микростратегии не увидел. Увидел лишь, что она неподвижно на меня смотрит.
Если ее глаза былы слегка расфокусированы, тебе стоило своим магазинно-улично-гипнотическим голосом продолжить:
--и вот так то вот удивительно... в каменном веке... как они друг-друга телефонные номера записывали... это ж надо камнем по камню постучать (стучишь несильно по прилавку)... если они СИЛЬНО ЗАХОТЯТ еще разок встретиться...
ну какой нибудь такой бутор, это уж ты сам знаешь лучше меня... :)
Вот этот жест, как сказали бы этологи, охорашивания, меня порадовал и убедил, что Субстрат запустил программу…
Ой как ты много рефлексируешь - ужас как много!!!
Однако, вот было сомнение- благодаря вопрошанию, или же просто благодаря тому, что просто вступил с ней в коммуникацию отличающуюся от обычного торгового контекста.
Так где твой список внутренних возражений? Туда это - в список!
З.Ы. А может записать для самого себя наведение с раскадровкой клипа? И прослушивать?
Непонял? Раскадрировку клипа надо сначала придумать (см. выше)...:)
>Какими изобразиткльными средствами??!!
Думаю.
Но вот поскольку я не представляю (очень смутно представляю) как работает такая часть, которая непосредственно с Субстратом общается,
Эээ эта часть и ЕСТЬ сам субстрат!!!
Угу. Только я имел ввиду, что моя часть (мой Субстрат) непосредственно с Субстратом субъектессы общается. Расплывчато так представлял.
Теперь яснее. Общается на уровне бессознательных сигналов (языкоидов?).
Движения, жесты (их структура-разгонная, пространственная), ключи ГД (отзеркаливание микростратегий), вербальная/паравербальная составляющая (ключевые слова/фразы, вопрошания(косвенные внушения) и т.д.), интонации, маркирования,темп/ритм речи речи
и т.д. и т.п.
Ну и самое то главное, нулевой шаг который ну как воздух- раппорт.
Дык вопрос пошел вне контакта/раппорта
Сознательно об установлении раппорта и не думал...
Однако, есть такая идея, что бессознательно я раппорт то начинаю устанавливать сразу.
Хотя проверку есть ли раппорт выполнять то желательно...
Там цель моя то была вопрошание наладить и КГД посмотреть.
--либо ты начал его задавать когда она уже собралась присаживаться (точно по времени КАК было синхронизировано???)
Хм... Она стала искать... потом я ей сказал, что мне интернет карточка нужна и тут же вопрос задал... По идее она должна была перестать искать ненужную карточку... И тут в общем то неожиданно для меня она присела...
тебе стоило своим магазинно-улично-гипнотическим голосом продолжить:
--и вот так то вот удивительно... в каменном веке... как они друг-друга телефонные номера записывали... это ж надо камнем по камню постучать (стучишь несильно по прилавку)... если они СИЛЬНО ЗАХОТЯТ еще разок встретиться...
Хороший вариант :) Но тут мной двигала четкая цель- карточка и попутно потренироваться.
К тому же есть такая ЛП- откладывание на потом. Уходя я так и подумал, что в следующий раз. Хотя было совершенно очевидно, что повелась девочка... Она там много возможностей продолжения беседы создавала. Были варианты.
И пошли у меня рационализации :) На улице дождь. Вечер занят и т.д.... Хотя так и есть.
>Ой как ты много рефлексируешь - ужас как много!!!
Так я так долго этому учился. Самонаблюдению. Умению выслежиавать чего там внутри происходит.
> Так где твой список внутренних возражений? Туда это - в список!
Я так и подумал.
Хотя в глубине души была уверенность, что именно вопрос активировал реакцию её Субстрата. Т.е. ВВ было таким мяконьким. Но нужно и к нему свниманием отнестись.
> Раскадрировку клипа надо сначала придумать (см. выше)
Это я вперед забежал. Диснеевский Мечтатель включился
Думаю.
Но вот поскольку я не представляю (очень смутно представляю) как работает такая часть, которая непосредственно с Субстратом общается,
Эээ эта часть и ЕСТЬ сам субстрат!!!
Угу. Только я имел ввиду, что моя часть (мой Субстрат) непосредственно с Субстратом субъектессы общается. Расплывчато так представлял.
Теперь яснее. Общается на уровне бессознательных сигналов (языкоидов?).
Движения, жесты (их структура-разгонная, пространственная), ключи ГД (отзеркаливание микростратегий), вербальная/паравербальная составляющая (ключевые слова/фразы, вопрошания(косвенные внушения) и т.д.), интонации, маркирования,темп/ритм речи речи
и т.д. и т.п.
Ну и самое то главное, нулевой шаг который ну как воздух- раппорт.
Дык вопрос пошел вне контакта/раппорта
Сознательно об установлении раппорта и не думал...
Однако, есть такая идея, что бессознательно я раппорт то начинаю устанавливать сразу.
Хотя проверку есть ли раппорт выполнять то желательно...
Там цель моя то была вопрошание наладить и КГД посмотреть.
--либо ты начал его задавать когда она уже собралась присаживаться (точно по времени КАК было синхронизировано???)
Хм... Она стала искать... потом я ей сказал, что мне интернет карточка нужна и тут же вопрос задал... По идее она должна была перестать искать ненужную карточку... И тут в общем то неожиданно для меня она присела...
тебе стоило своим магазинно-улично-гипнотическим голосом продолжить:
--и вот так то вот удивительно... в каменном веке... как они друг-друга телефонные номера записывали... это ж надо камнем по камню постучать (стучишь несильно по прилавку)... если они СИЛЬНО ЗАХОТЯТ еще разок встретиться...
Хороший вариант :) Но тут мной двигала четкая цель- карточка и попутно потренироваться.
К тому же есть такая ЛП- откладывание на потом. Уходя я так и подумал, что в следующий раз. Хотя было совершенно очевидно, что повелась девочка... Она там много возможностей продолжения беседы создавала. Были варианты.
И пошли у меня рационализации :) На улице дождь. Вечер занят и т.д.... Хотя так и есть.
>Ой как ты много рефлексируешь - ужас как много!!!
Так я так долго этому учился. Самонаблюдению. Умению выслежиавать чего там внутри происходит.
> Так где твой список внутренних возражений? Туда это - в список!
Я так и подумал.
Хотя в глубине души была уверенность, что именно вопрос активировал реакцию её Субстрата. Т.е. ВВ было таким мяконьким. Но нужно и к нему свниманием отнестись.
> Раскадрировку клипа надо сначала придумать (см. выше)
Это я вперед забежал. Диснеевский Мечтатель включился
Теперь яснее. Общается на уровне бессознательных сигналов (языкоидов?).
Движения, жесты (их структура-разгонная, пространственная), ключи ГД (отзеркаливание микростратегий), вербальная/паравербальная составляющая (ключевые слова/фразы, вопрошания(косвенные внушения) и т.д.), интонации, маркирования,темп/ритм речи речи
и т.д. и т.п.
Ну да все это и кое что еще от metanymous-а :)
Хм... Она стала искать... потом я ей сказал, что мне интернет карточка нужна и тут же вопрос задал... По идее она должна была перестать искать ненужную карточку... И тут в общем то неожиданно для меня она присела...
Ответ на вопрос "как" :)
И пошли у меня рационализации :) На улице дождь. Вечер занят и т.д.... Хотя так и есть.
В список возражений функция мгновенной референции текущих планов :)
>Ой как ты много рефлексируешь - ужас как много!!!
Так я так долго этому учился. Самонаблюдению. Умению выслежиавать чего там внутри происходит.
Так а какая база у тебя по образованию, если не секрет?
Хотя в глубине души была уверенность, что именно вопрос активировал реакцию её Субстрата. Т.е. ВВ было таким мяконьким. Но нужно и к нему с вниманием отнестись.
Ну это не вглубине души лучше реферировать - а просто непосредственно видеть.
Движения, жесты (их структура-разгонная, пространственная), ключи ГД (отзеркаливание микростратегий), вербальная/паравербальная составляющая (ключевые слова/фразы, вопрошания(косвенные внушения) и т.д.), интонации, маркирования,темп/ритм речи речи
и т.д. и т.п.
Ну да все это и кое что еще от metanymous-а :)
Хм... Она стала искать... потом я ей сказал, что мне интернет карточка нужна и тут же вопрос задал... По идее она должна была перестать искать ненужную карточку... И тут в общем то неожиданно для меня она присела...
Ответ на вопрос "как" :)
И пошли у меня рационализации :) На улице дождь. Вечер занят и т.д.... Хотя так и есть.
В список возражений функция мгновенной референции текущих планов :)
>Ой как ты много рефлексируешь - ужас как много!!!
Так я так долго этому учился. Самонаблюдению. Умению выслежиавать чего там внутри происходит.
Так а какая база у тебя по образованию, если не секрет?
Хотя в глубине души была уверенность, что именно вопрос активировал реакцию её Субстрата. Т.е. ВВ было таким мяконьким. Но нужно и к нему с вниманием отнестись.
Ну это не вглубине души лучше реферировать - а просто непосредственно видеть.
> Ну да все это и кое что еще от metanymous-а :)
Угу :)
>В список возражений функция мгновенной референции текущих планов :)
Угу. Записано.
>Так а какая база у тебя по образованию, если не секрет?
Сугубо техническая. Когда-то хороший химик.
Рефлексии я у Галины Яковенко долго учился.(НЛП "Резонанс")
> Ну это не вглубине души лучше реферировать - а просто непосредственно видеть.
Ну так видел же. Сразу же вслед за запросои на СильноХочешь пошло движение поправить волосы. Причем с некоторым изяществом.
Сигнал- Ответный сигнал.
Однако других подтверждений не увидел. поэтому и появилось ВВ
Угу :)
>В список возражений функция мгновенной референции текущих планов :)
Угу. Записано.
>Так а какая база у тебя по образованию, если не секрет?
Сугубо техническая. Когда-то хороший химик.
Рефлексии я у Галины Яковенко долго учился.(НЛП "Резонанс")
> Ну это не вглубине души лучше реферировать - а просто непосредственно видеть.
Ну так видел же. Сразу же вслед за запросои на СильноХочешь пошло движение поправить волосы. Причем с некоторым изяществом.
Сигнал- Ответный сигнал.
Однако других подтверждений не увидел. поэтому и появилось ВВ
>Так а какая база у тебя по образованию, если не секрет?
Сугубо техническая. Когда-то хороший химик.
О, очень хорошо!
Рефлексии я у Галины Яковенко долго учился.(НЛП "Резонанс")
А что это за разновидность внутреннего самоанализа для нлп?
> Ну это не вглубине души лучше реферировать - а просто непосредственно видеть.
Ну так видел же. Сразу же вслед за запросои на СильноХочешь пошло движение поправить волосы. Причем с некоторым изяществом.
Сигнал- Ответный сигнал.
Однако других подтверждений не увидел. поэтому и появилось ВВ
Ну вот по кругу - у тебя там на основе опыта есть некоторая схема как в идеале субъектесса должна отвечать. Что с этой схемой делать?
Сугубо техническая. Когда-то хороший химик.
О, очень хорошо!
Рефлексии я у Галины Яковенко долго учился.(НЛП "Резонанс")
А что это за разновидность внутреннего самоанализа для нлп?
> Ну это не вглубине души лучше реферировать - а просто непосредственно видеть.
Ну так видел же. Сразу же вслед за запросои на СильноХочешь пошло движение поправить волосы. Причем с некоторым изяществом.
Сигнал- Ответный сигнал.
Однако других подтверждений не увидел. поэтому и появилось ВВ
Ну вот по кругу - у тебя там на основе опыта есть некоторая схема как в идеале субъектесса должна отвечать. Что с этой схемой делать?
Рефлексии я у Галины Яковенко долго учился.(НЛП "Резонанс")
А что это за разновидность внутреннего самоанализа для нлп?
"Резонанс"- это австрийская школа НЛП. Центр- "Резонанс" в Австрии. Курс их. Вроде, разрабатывался под патронажем Гриндера. Сама директор австрийская долго изучала шаманские практики и потом соеденяа их с НЛП.
Таковы легенда :) Я подробно не выяснял.
Галина начинала у Марка Пальчика.
Потом австрийский "Резонанс".
Заодно "прошла" еще в Плигинском Центре мастерский.
Её курс НЛП это фактически курс личностного роста внутри которого НЛП.
(Например, на Практике(который, почти два года) в середине курса дается реимпринтинг и к завершению практика желательно провести друг с другом по 10-12 реимпринтингов.)
Она с самого начала постоянно, явно и неявно обучает отслеживать собственные внутренние движения.
Это все в конце концов для продвижения по схеме:
1.Выслеживание
(определение собственных границ)
2.Перепросмотр
3.Процесс неделания
4.Стирание личностной истории
(рассвобождения от внутренних зацепов)
5.Остановка внутреннего диалога.
6.Сновидение.
> Ну вот по кругу - у тебя там на основе опыта есть некоторая схема как в идеале субъектесса должна отвечать. Что с этой схемой делать?
Варианта два:
1. Расширять схему.
(Становиться непредвзятым)
2.Проявлять поведенческую гибкость постоянно меняя поведение пока на схему не выведешь...
Ну и
3. Сочетать оба подхода.
Т.е. расширять схему оставляя те моменты которые значимы/пока значимы и гибко варьировать поведение для достижения значимых точек
А что это за разновидность внутреннего самоанализа для нлп?
"Резонанс"- это австрийская школа НЛП. Центр- "Резонанс" в Австрии. Курс их. Вроде, разрабатывался под патронажем Гриндера. Сама директор австрийская долго изучала шаманские практики и потом соеденяа их с НЛП.
Таковы легенда :) Я подробно не выяснял.
Галина начинала у Марка Пальчика.
Потом австрийский "Резонанс".
Заодно "прошла" еще в Плигинском Центре мастерский.
Её курс НЛП это фактически курс личностного роста внутри которого НЛП.
(Например, на Практике(который, почти два года) в середине курса дается реимпринтинг и к завершению практика желательно провести друг с другом по 10-12 реимпринтингов.)
Она с самого начала постоянно, явно и неявно обучает отслеживать собственные внутренние движения.
Это все в конце концов для продвижения по схеме:
1.Выслеживание
(определение собственных границ)
2.Перепросмотр
3.Процесс неделания
4.Стирание личностной истории
(рассвобождения от внутренних зацепов)
5.Остановка внутреннего диалога.
6.Сновидение.
> Ну вот по кругу - у тебя там на основе опыта есть некоторая схема как в идеале субъектесса должна отвечать. Что с этой схемой делать?
Варианта два:
1. Расширять схему.
(Становиться непредвзятым)
2.Проявлять поведенческую гибкость постоянно меняя поведение пока на схему не выведешь...
Ну и
3. Сочетать оба подхода.
Т.е. расширять схему оставляя те моменты которые значимы/пока значимы и гибко варьировать поведение для достижения значимых точек
Галина начинала у Марка Пальчика.
Марк пришел к нам как пациент. Потом стал сам что-то делать. Теперь уже к нему не подъедешь - сам по себе и себе на уме.
1.Выслеживание
(определение собственных границ)
2.Перепросмотр
3.Процесс неделания
4.Стирание личностной истории
(рассвобождения от внутренних зацепов)
5.Остановка внутреннего диалога.
6.Сновидение.
Так это чистой воды нагвализм по названиям.
> Ну вот по кругу - у тебя там на основе опыта есть некоторая схема как в идеале субъектесса должна отвечать. Что с этой схемой делать?
Варианта два:
1. Расширять схему.
(Становиться непредвзятым)
2.Проявлять поведенческую гибкость постоянно меняя поведение пока на схему не выведешь...
Ну и
3. Сочетать оба подхода.
Т.е. расширять схему оставляя те моменты которые значимы/пока значимы и гибко варьировать поведение для достижения значимых точек
Ну тогда типовое реагирование то же в список внутренних возражений.
Марк пришел к нам как пациент. Потом стал сам что-то делать. Теперь уже к нему не подъедешь - сам по себе и себе на уме.
1.Выслеживание
(определение собственных границ)
2.Перепросмотр
3.Процесс неделания
4.Стирание личностной истории
(рассвобождения от внутренних зацепов)
5.Остановка внутреннего диалога.
6.Сновидение.
Так это чистой воды нагвализм по названиям.
> Ну вот по кругу - у тебя там на основе опыта есть некоторая схема как в идеале субъектесса должна отвечать. Что с этой схемой делать?
Варианта два:
1. Расширять схему.
(Становиться непредвзятым)
2.Проявлять поведенческую гибкость постоянно меняя поведение пока на схему не выведешь...
Ну и
3. Сочетать оба подхода.
Т.е. расширять схему оставляя те моменты которые значимы/пока значимы и гибко варьировать поведение для достижения значимых точек
Ну тогда типовое реагирование то же в список внутренних возражений.
> теперь уже к нему не подъедешь - сам по себе и себе на уме.
Хм. И так бывает.
> Так это чистой воды нагвализм по названиям.
Ссылались на толтеков.
> Ну тогда типовое реагирование то же в список внутренних возражений.
Записано.
Плиз, поясни.
Хм. И так бывает.
> Так это чистой воды нагвализм по названиям.
Ссылались на толтеков.
> Ну тогда типовое реагирование то же в список внутренних возражений.
Записано.
Плиз, поясни.
> теперь уже к нему не подъедешь - сам по себе и себе на уме.
Хм. И так бывает.
Ну Марк так всегда уклончиво изящно обтекаем, что в его адрес просто невозможно генерировать ничего отрицательного :)
> Так это чистой воды нагвализм по названиям.
Ссылались на толтеков.
Хм. Бедные толтеки :)
> Ну тогда типовое реагирование то же в список внутренних возражений.
Записано.
Плиз, поясни.
Ну это просто:
1 Ситуация требует нестандартного ответа.
2 Часть, ответсвенная за существующий типаж реагирования, начинает конфликтовать/тормозить/подтормаживать нестандартные ответы/реакции.
Хм. И так бывает.
Ну Марк так всегда уклончиво изящно обтекаем, что в его адрес просто невозможно генерировать ничего отрицательного :)
> Так это чистой воды нагвализм по названиям.
Ссылались на толтеков.
Хм. Бедные толтеки :)
> Ну тогда типовое реагирование то же в список внутренних возражений.
Записано.
Плиз, поясни.
Ну это просто:
1 Ситуация требует нестандартного ответа.
2 Часть, ответсвенная за существующий типаж реагирования, начинает конфликтовать/тормозить/подтормаживать нестандартные ответы/реакции.
2 Часть, ответсвенная за существующий типаж реагирования, начинает конфликтовать/тормозить/подтормаживать нестандартные ответы/реакции.
Угу. Угу.
Вот только сегодня убедился в подтормаживании. У меня тут почти четыре дня была в пределах доступности субъектеса для наблюдений и отработок. А я только сейчас сообразил, что была. И ведь очень просто то было.
Угу. Угу.
Вот только сегодня убедился в подтормаживании. У меня тут почти четыре дня была в пределах доступности субъектеса для наблюдений и отработок. А я только сейчас сообразил, что была. И ведь очень просто то было.
Часть, ответсвенная за существующий типаж реагирования, начинает конфликтовать/тормозить/подтормаживать нестандартные ответы/реакции.
Угу. Угу.
Вот только сегодня убедился в подтормаживании. У меня тут почти четыре дня была в пределах доступности субъектеса для наблюдений и отработок. А я только сейчас сообразил, что была. И ведь очень просто то было.
Так это еще покруче - это она умеет/делает отрицательные галлюцинации (без амнезии) - о какая она самоуверенная, в точности как нынешная порода нелперов (сорри) :)))
Угу. Угу.
Вот только сегодня убедился в подтормаживании. У меня тут почти четыре дня была в пределах доступности субъектеса для наблюдений и отработок. А я только сейчас сообразил, что была. И ведь очень просто то было.
Так это еще покруче - это она умеет/делает отрицательные галлюцинации (без амнезии) - о какая она самоуверенная, в точности как нынешная порода нелперов (сорри) :)))
> самоуверенная, в точности как нынешная порода нелперов
Мне так кажется, что многие нынешние НЛПеры просто несчастны от того, что делать то ничего практически не умеют. Вот и психологическая защита палит из всех орудий по дружественным караванам
И часть то моя заботится, чтобы я не опростоволосился и чтоб поэтому поводу расстраиваться то не стал.
А я ведь элементарно научился убирать дискомфорты... только такое ощущение, что все это в глубину уходит, на другой уровень и там уж ведет свою деятельность.
Я вот тут взял как то выписанные свои цели... двухлетней давности.... И выяснил, что практически все актуальны. Хотя и здорово модифицировались.
Мне так кажется, что многие нынешние НЛПеры просто несчастны от того, что делать то ничего практически не умеют. Вот и психологическая защита палит из всех орудий по дружественным караванам
И часть то моя заботится, чтобы я не опростоволосился и чтоб поэтому поводу расстраиваться то не стал.
А я ведь элементарно научился убирать дискомфорты... только такое ощущение, что все это в глубину уходит, на другой уровень и там уж ведет свою деятельность.
Я вот тут взял как то выписанные свои цели... двухлетней давности.... И выяснил, что практически все актуальны. Хотя и здорово модифицировались.
> самоуверенная, в точности как нынешная порода нелперов
Мне так кажется, что многие нынешние НЛПеры просто несчастны от того, что делать то ничего практически не умеют.
Те которые плывут поверху (:) - агрессивно несчастны :)
Вот и психологическая защита палит из всех орудий по дружественным караванам
И часть то моя заботится, чтобы я не опростоволосился и чтоб поэтому поводу расстраиваться то не стал.
Ах, это все то же противоречие между моделями коммуникативной эффективности:
1 Чарли плотно набит ресурстными ощущениями как бурдюк - он эффективен, но работают/активны все его ценности/убеждения/стремления/желания и т.п. Он боится опростоволоситься, потому, то система оценивания опростоволосиваний продолжает работать.
2 Чарли находится в настоящем аптайм и НЕ имеет:
--никаких внутренних чувств и никакой рефлексии
--никаких ЦЕЛЕЙ, СТРЕМЛЕНИЙ и ЖЕЛАНИЙ (да, это и есть правда об аптайм - в аптайм БобКоммуникатор может ВСЕ, но ему ничего НЕ надо)
--никаких внутрених/внешних систем самооценки
--никаких зажимов и возражений
Поэтому основная проблема не в том как достичь аптайм, а в том как сохранить в аптайме какое-то направление/цель, м.б. как управляемую глупость?:
Здесь мы делаем вот что.
Мы знаем, какого результата мы добиваемся.
Затем мы вводим себя в состояние, которое называем «аптайм», в котором находимся всецело в своем сенсорном опыте и вовсе не имеем сознания.
Мы не осознаем наших внутренних чувств, картин, голосов – ничего внутреннего.
В таком состоянии я нахожусь в своем сенсорном опыте, связанном с вами, и слежу за вашими реакциями, и продолжаю менять свое поведение до тех пор пока не получу от вас нужную реакцию.
Узнаешь? Вот в этом-то и трюк - надо иметь специальный способ хранения результата, потому что традиционные не работают, а если работают - то это не оптайм. А не работают они тогда, когда НИЧЕГО не надо - я могу все, но мне не надо ничего...
Вот с этого места БиГи не могли продавать модель аптайм - кому нужна модель потери желаний? Сами они умеют впрыгивать/выпрыгивать из аптайма, - чтобы в оптайме словить добычу, а пользоваться ей, - выпрыгнув из аптайм. Но это замудрено. Тогда в ход пошла модель ЧастногоЭкселенса - с набиванием в Чарли ресурсных ощущений - она пиарно моделируется, хорошо продается, но это не АбсолютныйЭкселенс. Абсолютный = аптайм.
А вот в аптайме доступна вариабельность реагирования. Часто под ней понимают способность выдрючиваться на макроповеденческом уровне. И весь пикап на этом строится - на выдрючивании. Я в первом вузе, жил в одной комнате со старшекурсником природным пикапером. Он был средней внешности, КОСНОЯЗЫЧНЫЙ заика, совершенно никогда не способный ни к какому раскованному поведению... но... если он делал стойку на даму... подходил и запинаясь мямлил свои предложения - отказа ему не было! Боже мой, каких он снимал дам!!!
Сейчас я знаю - вариабельность реагирования включает в себя:
--макроповеденческий уровень
--мидл поведенческий уровень
--микроповедеческий уровень
--макро, мидл, микро двигательные уровни...
Начав тему пикапа, все думал - блин, старый пень, теоретик, но, смотри что способны делать:
--микроповедеческий уровень
--макро, мидл, микро двигательные уровни... -
в конце рабочего для, после 11 часов заезжаю в магазин современный отоварится, уставший и не способный думать уже ни проблемах развития э-подхода, ни об опенмете, ни о проблемах пикапопенметы... :) (но продолжаю знать, какие результаты мне нужны) и никому ничего я в магазине не говорю кроме покупательских реплик)... и я замечаю какие-то микродействия субстрата... и вот уже субстрат четырех весьма молодых продавщиц магазина сигналит, что у меня достаточная квалификация аптайма для ведения опенметапикап моделирования младших товарищей, я еще схожу за играющего тренера :)
А я ведь элементарно научился убирать дискомфорты... только такое ощущение, что все это в глубину уходит, на другой уровень и там уж ведет свою деятельность.
Ммм?
Я вот тут взял как то выписанные свои цели... двухлетней давности.... И выяснил, что практически все актуальны. Хотя и здорово модифицировались.
Так а это О.К. или не О.К.?
Мне так кажется, что многие нынешние НЛПеры просто несчастны от того, что делать то ничего практически не умеют.
Те которые плывут поверху (:) - агрессивно несчастны :)
Вот и психологическая защита палит из всех орудий по дружественным караванам
И часть то моя заботится, чтобы я не опростоволосился и чтоб поэтому поводу расстраиваться то не стал.
Ах, это все то же противоречие между моделями коммуникативной эффективности:
1 Чарли плотно набит ресурстными ощущениями как бурдюк - он эффективен, но работают/активны все его ценности/убеждения/стремления/желания и т.п. Он боится опростоволоситься, потому, то система оценивания опростоволосиваний продолжает работать.
2 Чарли находится в настоящем аптайм и НЕ имеет:
--никаких внутренних чувств и никакой рефлексии
--никаких ЦЕЛЕЙ, СТРЕМЛЕНИЙ и ЖЕЛАНИЙ (да, это и есть правда об аптайм - в аптайм БобКоммуникатор может ВСЕ, но ему ничего НЕ надо)
--никаких внутрених/внешних систем самооценки
--никаких зажимов и возражений
Поэтому основная проблема не в том как достичь аптайм, а в том как сохранить в аптайме какое-то направление/цель, м.б. как управляемую глупость?:
Здесь мы делаем вот что.
Мы знаем, какого результата мы добиваемся.
Затем мы вводим себя в состояние, которое называем «аптайм», в котором находимся всецело в своем сенсорном опыте и вовсе не имеем сознания.
Мы не осознаем наших внутренних чувств, картин, голосов – ничего внутреннего.
В таком состоянии я нахожусь в своем сенсорном опыте, связанном с вами, и слежу за вашими реакциями, и продолжаю менять свое поведение до тех пор пока не получу от вас нужную реакцию.
Узнаешь? Вот в этом-то и трюк - надо иметь специальный способ хранения результата, потому что традиционные не работают, а если работают - то это не оптайм. А не работают они тогда, когда НИЧЕГО не надо - я могу все, но мне не надо ничего...
Вот с этого места БиГи не могли продавать модель аптайм - кому нужна модель потери желаний? Сами они умеют впрыгивать/выпрыгивать из аптайма, - чтобы в оптайме словить добычу, а пользоваться ей, - выпрыгнув из аптайм. Но это замудрено. Тогда в ход пошла модель ЧастногоЭкселенса - с набиванием в Чарли ресурсных ощущений - она пиарно моделируется, хорошо продается, но это не АбсолютныйЭкселенс. Абсолютный = аптайм.
А вот в аптайме доступна вариабельность реагирования. Часто под ней понимают способность выдрючиваться на макроповеденческом уровне. И весь пикап на этом строится - на выдрючивании. Я в первом вузе, жил в одной комнате со старшекурсником природным пикапером. Он был средней внешности, КОСНОЯЗЫЧНЫЙ заика, совершенно никогда не способный ни к какому раскованному поведению... но... если он делал стойку на даму... подходил и запинаясь мямлил свои предложения - отказа ему не было! Боже мой, каких он снимал дам!!!
Сейчас я знаю - вариабельность реагирования включает в себя:
--макроповеденческий уровень
--мидл поведенческий уровень
--микроповедеческий уровень
--макро, мидл, микро двигательные уровни...
Начав тему пикапа, все думал - блин, старый пень, теоретик, но, смотри что способны делать:
--микроповедеческий уровень
--макро, мидл, микро двигательные уровни... -
в конце рабочего для, после 11 часов заезжаю в магазин современный отоварится, уставший и не способный думать уже ни проблемах развития э-подхода, ни об опенмете, ни о проблемах пикапопенметы... :) (но продолжаю знать, какие результаты мне нужны) и никому ничего я в магазине не говорю кроме покупательских реплик)... и я замечаю какие-то микродействия субстрата... и вот уже субстрат четырех весьма молодых продавщиц магазина сигналит, что у меня достаточная квалификация аптайма для ведения опенметапикап моделирования младших товарищей, я еще схожу за играющего тренера :)
А я ведь элементарно научился убирать дискомфорты... только такое ощущение, что все это в глубину уходит, на другой уровень и там уж ведет свою деятельность.
Ммм?
Я вот тут взял как то выписанные свои цели... двухлетней давности.... И выяснил, что практически все актуальны. Хотя и здорово модифицировались.
Так а это О.К. или не О.К.?
>- как типичность будем изображать?
Варианты:
1. Использование символов X Y Z X- незнакомка, т.е. в клипе на фигуре незнакомки появляется такой знак и т.д. Y- знакомая Z-значимая
(дигитальные символы вообще допустимы? )
2.
Незнакомка изображается как девушка разглядываемая с некоторого расстояния
Знакомая- беру за руку/под руку/за талию
Значимая- вспоминается/достается из кармана/вспоминается, что где-то есть фотография
(Хм. Не получится ли, тогда, что любая которой есть фотография будет значимой?)
Или, просто вокруг значимой появляется позолоченная рамка.
3. Разница в субмодальностях
незнакомку показать как образ которой нечеткий и меняющийся, тускловатый.
Знакомая четкая rfhnbyrf
Значимая- яркая четкая и объемная/из изображения выходит
Варианты:
1. Использование символов X Y Z X- незнакомка, т.е. в клипе на фигуре незнакомки появляется такой знак и т.д. Y- знакомая Z-значимая
(дигитальные символы вообще допустимы? )
2.
Незнакомка изображается как девушка разглядываемая с некоторого расстояния
Знакомая- беру за руку/под руку/за талию
Значимая- вспоминается/достается из кармана/вспоминается, что где-то есть фотография
(Хм. Не получится ли, тогда, что любая которой есть фотография будет значимой?)
Или, просто вокруг значимой появляется позолоченная рамка.
3. Разница в субмодальностях
незнакомку показать как образ которой нечеткий и меняющийся, тускловатый.
Знакомая четкая rfhnbyrf
Значимая- яркая четкая и объемная/из изображения выходит
>Поэтому основная проблема не в том как достичь аптайм,
Хм... Я как то на тренинге выполнял упражнение- Медитация в движении. Ночью час ходили по лесу (каждый в одиночку) и пели песни. Конечно было особое состояние.
Но это был ни фига не аптайм. Собственные мысли во всю шли. Ощущения и т.д.
Эта была медитация из серии медитаций магического круга. Восток. Путь видящего.
Вчера я специально шел по улице и описывал, что вижу(в основном) или слышу вокруг.... Раньше у меня в таких случаях легкое трансоподобное состояние возникало... Сейчас же ни в одном глазу
З.Ы. Иногда ты пишешь оптайм, это что-то типа оптимального аптайма?
А я ведь элементарно научился убирать дискомфорты... только такое ощущение, что все это в глубину уходит, на другой уровень и там уж ведет свою деятельность.
Ммм?
Сложилось впечатление, что есть (у меня) несколько уровней глубины Субстрата. Вот в результате тренировки я научился работать на приповерхностном уровне, но если какая то штука лежит глубже, то я её не могу достать. Или может быть так, что такая проблемма мной просто отправляется в глубины Субстрата и там остается проблеммой... и в связи с этим может вновь начать цеплять
Я вот тут взял как то выписанные свои цели... двухлетней давности.... И выяснил, что практически все актуальны. Хотя и здорово модифицировались.
Так а это О.К. или не О.К.?
Ну с одной стороны ОК... типа продвинулся.
Но было так, что даже те цели, которые были достигнуты, потом оказались потеряны.
Вот,например, был момент когда было этакое достижения "вкуривания" пресуппозиции, что Вселенная среда дружественная... Тогда чувствовал себя как бы в каком то потоке. Чтобы не происходило, то только для того, чтобы лучше стало. Если в чем-то был облом то только для того, чтобы что-то другое еще лучшее получилось... потом вдруг пропало это...
Даже совсем дурацкая мелкая цель, записанная так за компанию- установить в комп жесткий диск, на котором случилась потеря данных, там дел то было на часа три... Ну да установил, но вот он сейчас, хоть и полностью работоспособный лежит, но лежит, я его не использую, хотя от него польза бы явная была бы...
Хм... Я как то на тренинге выполнял упражнение- Медитация в движении. Ночью час ходили по лесу (каждый в одиночку) и пели песни. Конечно было особое состояние.
Но это был ни фига не аптайм. Собственные мысли во всю шли. Ощущения и т.д.
Эта была медитация из серии медитаций магического круга. Восток. Путь видящего.
Вчера я специально шел по улице и описывал, что вижу(в основном) или слышу вокруг.... Раньше у меня в таких случаях легкое трансоподобное состояние возникало... Сейчас же ни в одном глазу
З.Ы. Иногда ты пишешь оптайм, это что-то типа оптимального аптайма?
А я ведь элементарно научился убирать дискомфорты... только такое ощущение, что все это в глубину уходит, на другой уровень и там уж ведет свою деятельность.
Ммм?
Сложилось впечатление, что есть (у меня) несколько уровней глубины Субстрата. Вот в результате тренировки я научился работать на приповерхностном уровне, но если какая то штука лежит глубже, то я её не могу достать. Или может быть так, что такая проблемма мной просто отправляется в глубины Субстрата и там остается проблеммой... и в связи с этим может вновь начать цеплять
Я вот тут взял как то выписанные свои цели... двухлетней давности.... И выяснил, что практически все актуальны. Хотя и здорово модифицировались.
Так а это О.К. или не О.К.?
Ну с одной стороны ОК... типа продвинулся.
Но было так, что даже те цели, которые были достигнуты, потом оказались потеряны.
Вот,например, был момент когда было этакое достижения "вкуривания" пресуппозиции, что Вселенная среда дружественная... Тогда чувствовал себя как бы в каком то потоке. Чтобы не происходило, то только для того, чтобы лучше стало. Если в чем-то был облом то только для того, чтобы что-то другое еще лучшее получилось... потом вдруг пропало это...
Даже совсем дурацкая мелкая цель, записанная так за компанию- установить в комп жесткий диск, на котором случилась потеря данных, там дел то было на часа три... Ну да установил, но вот он сейчас, хоть и полностью работоспособный лежит, но лежит, я его не использую, хотя от него польза бы явная была бы...
>- как типичность будем изображать?
Варианты:
1. Использование символов X Y Z X- незнакомка, т.е. в клипе на фигуре незнакомки появляется такой знак и т.д. Y- знакомая Z-значимая
(дигитальные символы вообще допустимы? )
Нет. Образ ТиповойНезнакомкиКоторуюТыХочешьТрахнуть :) Как-то в советские времена у нас на водной базе снимали клип-рекламу водных лыж. Приехали/заказали (богатый авиазавод) проффи с Ленфильма. Спрашивают киношники - кто будет сниматься? Тренер - вот (на нас показывает ну а мы все накачанные молодцы) - О.К, а девушки - спрашивают киношники? Тренер - вот (наши воднолыжницы нам казались весьма привлекательными :). Главный киношник - категорически - НЕТ. - В клипе должна сниматься БлондинкаКоторуюЛюбойХочетТрахнуть. Пошел на пляж и через 30 минут привел и все согласились с фактом:)
2.Незнакомка изображается как девушка разглядываемая с некоторого расстояния
Знакомая- беру за руку/под руку/за талию
Ну ладно.
Значимая- вспоминается/достается из кармана/вспоминается, что где-то есть фотография
(Хм. Не получится ли, тогда, что любая которой есть фотография будет значимой?)
Получается :)
Или, просто вокруг значимой появляется позолоченная рамка.
Нимб. Субмодальные средства. Пойдет.
3. Разница в субмодальностях
незнакомку показать как образ которой нечеткий и меняющийся, тускловатый.
Знакомая четкая rfhnbyrf
Значимая- яркая четкая и объемная/из изображения выходит
О.К.
Варианты:
1. Использование символов X Y Z X- незнакомка, т.е. в клипе на фигуре незнакомки появляется такой знак и т.д. Y- знакомая Z-значимая
(дигитальные символы вообще допустимы? )
Нет. Образ ТиповойНезнакомкиКоторуюТыХочешьТрахнуть :) Как-то в советские времена у нас на водной базе снимали клип-рекламу водных лыж. Приехали/заказали (богатый авиазавод) проффи с Ленфильма. Спрашивают киношники - кто будет сниматься? Тренер - вот (на нас показывает ну а мы все накачанные молодцы) - О.К, а девушки - спрашивают киношники? Тренер - вот (наши воднолыжницы нам казались весьма привлекательными :). Главный киношник - категорически - НЕТ. - В клипе должна сниматься БлондинкаКоторуюЛюбойХочетТрахнуть. Пошел на пляж и через 30 минут привел и все согласились с фактом:)
2.Незнакомка изображается как девушка разглядываемая с некоторого расстояния
Знакомая- беру за руку/под руку/за талию
Ну ладно.
Значимая- вспоминается/достается из кармана/вспоминается, что где-то есть фотография
(Хм. Не получится ли, тогда, что любая которой есть фотография будет значимой?)
Получается :)
Или, просто вокруг значимой появляется позолоченная рамка.
Нимб. Субмодальные средства. Пойдет.
3. Разница в субмодальностях
незнакомку показать как образ которой нечеткий и меняющийся, тускловатый.
Знакомая четкая rfhnbyrf
Значимая- яркая четкая и объемная/из изображения выходит
О.К.
>Поэтому основная проблема не в том как достичь аптайм,
Хм... Я как то на тренинге выполнял упражнение- Медитация в движении. Ночью час ходили по лесу (каждый в одиночку) и пели песни. Конечно было особое состояние.
Но это был ни фига не аптайм. Собственные мысли во всю шли. Ощущения и т.д.
Эта была медитация из серии медитаций магического круга. Восток. Путь видящего.
Нихрена это не восток, нихрена это не медитация, нихрена это не путь видящего, нихрена ни в малейшей мере :)
Вчера я специально шел по улице и описывал, что вижу(в основном) или слышу вокруг.... Раньше у меня в таких случаях легкое трансоподобное состояние возникало... Сейчас же ни в одном глазу
А ты загляни в разделы про Декодер, зря что ли мы с Вейком там старались? - там уже достаточная информация, для того чтобы даже у пенсионера дяди Пети аптайм зверский выскочил :)
З.Ы. Иногда ты пишешь оптайм, это что-то типа оптимального аптайма?
Ну вообще-то аптайм имеет четкий порог - и за ним есть аптаймовое разнообразие. А до пересечения порога - есть аптамоподобное разнообразие, но это не аптайм :)
А я ведь элементарно научился убирать дискомфорты... только такое ощущение, что все это в глубину уходит, на другой уровень и там уж ведет свою деятельность.
Ммм?
Сложилось впечатление, что есть (у меня) несколько уровней глубины Субстрата. Вот в результате тренировки я научился работать на приповерхностном уровне, но если какая то штука лежит глубже, то я её не могу достать. Или может быть так, что такая проблемма мной просто отправляется в глубины Субстрата и там остается проблемой... и в связи с этим может вновь начать цеплять
Это весьма реалистичное описание. Вызов проффи - не будешь правильно развиваться - получишь *глубинное возгорание торфянника :)
Я вот тут взял как то выписанные свои цели... двухлетней давности.... И выяснил, что практически все актуальны. Хотя и здорово модифицировались.
Так а это О.К. или не О.К.?
Ну с одной стороны ОК... типа продвинулся.
Но было так, что даже те цели, которые были достигнуты, потом оказались потеряны.
Вот,например, был момент когда было этакое достижения "вкуривания" пресуппозиции, что Вселенная среда дружественная... Тогда чувствовал себя как бы в каком то потоке. Чтобы не происходило, то только для того, чтобы лучше стало. Если в чем-то был облом то только для того, чтобы что-то другое еще лучшее получилось... потом вдруг пропало это...
Даже совсем дурацкая мелкая цель, записанная так за компанию- установить в комп жесткий диск, на котором случилась потеря данных, там дел то было на часа три... Ну да установил, но вот он сейчас, хоть и полностью работоспособный лежит, но лежит, я его не использую, хотя от него польза бы явная была бы...
Анатолий - это симтомы того, что на Лу/Ценностях/КритерияхВажности/Предпочтениях порядку/понимания нет/не хватает :)
Хм... Я как то на тренинге выполнял упражнение- Медитация в движении. Ночью час ходили по лесу (каждый в одиночку) и пели песни. Конечно было особое состояние.
Но это был ни фига не аптайм. Собственные мысли во всю шли. Ощущения и т.д.
Эта была медитация из серии медитаций магического круга. Восток. Путь видящего.
Нихрена это не восток, нихрена это не медитация, нихрена это не путь видящего, нихрена ни в малейшей мере :)
Вчера я специально шел по улице и описывал, что вижу(в основном) или слышу вокруг.... Раньше у меня в таких случаях легкое трансоподобное состояние возникало... Сейчас же ни в одном глазу
А ты загляни в разделы про Декодер, зря что ли мы с Вейком там старались? - там уже достаточная информация, для того чтобы даже у пенсионера дяди Пети аптайм зверский выскочил :)
З.Ы. Иногда ты пишешь оптайм, это что-то типа оптимального аптайма?
Ну вообще-то аптайм имеет четкий порог - и за ним есть аптаймовое разнообразие. А до пересечения порога - есть аптамоподобное разнообразие, но это не аптайм :)
А я ведь элементарно научился убирать дискомфорты... только такое ощущение, что все это в глубину уходит, на другой уровень и там уж ведет свою деятельность.
Ммм?
Сложилось впечатление, что есть (у меня) несколько уровней глубины Субстрата. Вот в результате тренировки я научился работать на приповерхностном уровне, но если какая то штука лежит глубже, то я её не могу достать. Или может быть так, что такая проблемма мной просто отправляется в глубины Субстрата и там остается проблемой... и в связи с этим может вновь начать цеплять
Это весьма реалистичное описание. Вызов проффи - не будешь правильно развиваться - получишь *глубинное возгорание торфянника :)
Я вот тут взял как то выписанные свои цели... двухлетней давности.... И выяснил, что практически все актуальны. Хотя и здорово модифицировались.
Так а это О.К. или не О.К.?
Ну с одной стороны ОК... типа продвинулся.
Но было так, что даже те цели, которые были достигнуты, потом оказались потеряны.
Вот,например, был момент когда было этакое достижения "вкуривания" пресуппозиции, что Вселенная среда дружественная... Тогда чувствовал себя как бы в каком то потоке. Чтобы не происходило, то только для того, чтобы лучше стало. Если в чем-то был облом то только для того, чтобы что-то другое еще лучшее получилось... потом вдруг пропало это...
Даже совсем дурацкая мелкая цель, записанная так за компанию- установить в комп жесткий диск, на котором случилась потеря данных, там дел то было на часа три... Ну да установил, но вот он сейчас, хоть и полностью работоспособный лежит, но лежит, я его не использую, хотя от него польза бы явная была бы...
Анатолий - это симтомы того, что на Лу/Ценностях/КритерияхВажности/Предпочтениях порядку/понимания нет/не хватает :)
Эта была медитация из серии медитаций магического круга. Восток. Путь видящего.
Нихрена это не восток, нихрена это не медитация, нихрена это не путь видящего, нихрена ни в малейшей мере :)
Впечатляющая характеристика :) Этого упражнения.
Плиз, разъясни, а? (Если, конечно, стоит на это время тратить)
А ты загляни в разделы про Декодер, зря что ли мы с Вейком там старались? - там уже достаточная информация, для того чтобы даже у пенсионера дяди Пети аптайм зверский выскочил :)
Читал. Регулярно.
Более того, когда описывал то, что вокруг меня начал отмечать, что от я центрированного описания неожиданно захотелось в безличностный режим, и тогда вот как раз про Декодер подумал.
Описания то у меня были очень краткие. Типа:
-Я вижу листья. Зеленые.
Поскольку когда двигаешься проговорить вслух то, что видишь, не успеваешь. То про что проговариваешь, оказывается уже пройденным.
там уже достаточная информация
Ээээ, видимо, либо мне этой достаточной информации не достаточно, либо я не дядя Петя…
У меня, например, такие вещи: Раньше стоило начать кому-нибудь транс наводить, сам уходил в хороший транс. Теперь же слабый транс. Изменения во мне какие-то произошли.
Пошел к Гинзбургу на семинар, поскольку решил, что нужно, что-то делать.
На демонстрацию вышел. Раньше у него на демонстрациях транс был очень глубокий, а тут так себе… Одно, порадовало(вначале, а потом задумался), что совершенно автоматически отмечал все технические приемы, которые он использовал.
Может без движения поделать?
Это весьма реалистичное описание. Вызов проффи - не будешь правильно развиваться - получишь *глубинное возгорание торфянника :)
Но то, что у меня понимание этого появилось, уже говорит о том, что найду способы правильного развития… Процесс активизирован.
Анатолий - это симтомы того, что на Лу/Ценностях/КритерияхВажности/Предпочтениях порядку/понимания нет/не хватает :)
Ага. Похоже. Путаюсь. В иерархии ценностей. Интересный способ жить.
Нихрена это не восток, нихрена это не медитация, нихрена это не путь видящего, нихрена ни в малейшей мере :)
Впечатляющая характеристика :) Этого упражнения.
Плиз, разъясни, а? (Если, конечно, стоит на это время тратить)
А ты загляни в разделы про Декодер, зря что ли мы с Вейком там старались? - там уже достаточная информация, для того чтобы даже у пенсионера дяди Пети аптайм зверский выскочил :)
Читал. Регулярно.
Более того, когда описывал то, что вокруг меня начал отмечать, что от я центрированного описания неожиданно захотелось в безличностный режим, и тогда вот как раз про Декодер подумал.
Описания то у меня были очень краткие. Типа:
-Я вижу листья. Зеленые.
Поскольку когда двигаешься проговорить вслух то, что видишь, не успеваешь. То про что проговариваешь, оказывается уже пройденным.
там уже достаточная информация
Ээээ, видимо, либо мне этой достаточной информации не достаточно, либо я не дядя Петя…
У меня, например, такие вещи: Раньше стоило начать кому-нибудь транс наводить, сам уходил в хороший транс. Теперь же слабый транс. Изменения во мне какие-то произошли.
Пошел к Гинзбургу на семинар, поскольку решил, что нужно, что-то делать.
На демонстрацию вышел. Раньше у него на демонстрациях транс был очень глубокий, а тут так себе… Одно, порадовало(вначале, а потом задумался), что совершенно автоматически отмечал все технические приемы, которые он использовал.
Может без движения поделать?
Это весьма реалистичное описание. Вызов проффи - не будешь правильно развиваться - получишь *глубинное возгорание торфянника :)
Но то, что у меня понимание этого появилось, уже говорит о том, что найду способы правильного развития… Процесс активизирован.
Анатолий - это симтомы того, что на Лу/Ценностях/КритерияхВажности/Предпочтениях порядку/понимания нет/не хватает :)
Ага. Похоже. Путаюсь. В иерархии ценностей. Интересный способ жить.
Вот сейчас вслух без остановки прочитал с начала до 32 страницы книги "Человек из февраля". Сколько по времени читал не засекал. Но, наверное, с час... Я в транс входил... только это вряд ли аптайм. Глаза закрывались. Сонливось развивалась. Терялось постоянно место с которое читаю...
Не сразу сообразил, что как раз транс такой и должен был развиться от чтения начала "Человека из февраля"... Там же идет наведение. И Эриксон все спите-спите... Ну вот и спал :)
Щаз Гиллигена почитаю. Там где про замешательство ;)
Щаз Гиллигена почитаю. Там где про замешательство ;)
Эта была медитация из серии медитаций магического круга. Восток. Путь видящего.
Нихрена это не восток, нихрена это не медитация, нихрена это не путь видящего, нихрена ни в малейшей мере :)
Впечатляющая характеристика :) Этого упражнения.
Плиз, разъясни, а? (Если, конечно, стоит на это время тратить)
Ну в контексте того куда тянет аилев еще как имеет смысл обсуждать!
А ты загляни в разделы про Декодер, зря что ли мы с Вейком там старались? - там уже достаточная информация, для того чтобы даже у пенсионера дяди Пети аптайм зверский выскочил :)
Читал. Регулярно. Более того, когда описывал то, что вокруг меня начал отмечать, что от я центрированного описания неожиданно захотелось в безличностный режим, и тогда вот как раз про Декодер подумал. Описания то у меня были очень краткие. Типа: -Я вижу листья. Зеленые.
Поскольку когда двигаешься проговорить вслух то, что видишь, не успеваешь. То про что проговариваешь, оказывается уже пройденным. там уже достаточная информация
Хм, а Пространство/траектория впереди? А звуки вокруг а... ну впрочем... пройдено - так пройдено...
Ээээ, видимо, либо мне этой достаточной информации не достаточно, либо я не дядя Петя…
У меня, например, такие вещи: Раньше стоило начать кому-нибудь транс наводить, сам уходил в хороший транс. Теперь же слабый транс. Изменения во мне какие-то произошли.
Какие-то, чего-то, где-то, с кем-то, как-то... :)
Пошел к Гинзбургу на семинар, поскольку решил, что нужно, что-то делать.
На демонстрацию вышел. Раньше у него на демонстрациях транс был очень глубокий, а тут так себе… Одно, порадовало (вначале, а потом задумался), что совершенно автоматически отмечал все технические приемы, которые он использовал.
Я тебе еще в первой переписке писал - начни думать/учиться сам. :(
Может без движения поделать?
Толя - да всяко можно, я например этим занимался в машине зарулем... дело не в этом, дело в модели обучения - ты учишься у кого-то все, а я тебе твержу - учась хоть у бога, хоть у черта - учись самостоятельно - сам.
Это весьма реалистичное описание. Вызов проффи - не будешь правильно развиваться - получишь *глубинное возгорание торфянника :) Но то, что у меня понимание этого появилось, уже говорит о том, что найду способы правильного развития… Процесс активизирован.
Эээ... Вот Кришнамурти говорил - человек просыпается и начинает учиться, когда он стоит на земле без:
--Бога
--Имени
--Семьи
тогда он начинает учиться у кого-чего угодно. Перефразируя, для нас - обучение начинается когда нет учителей всяких - да я тебе об этом писал давно...
Анатолий - это симтомы того, что на Лу/Ценностях/КритерияхВажности/Предпочтениях порядку/понимания нет/не хватает :)
Ага. Похоже. Путаюсь. В иерархии ценностей. Интересный способ жить.
Да все такие, - в той или иной мере.
Нихрена это не восток, нихрена это не медитация, нихрена это не путь видящего, нихрена ни в малейшей мере :)
Впечатляющая характеристика :) Этого упражнения.
Плиз, разъясни, а? (Если, конечно, стоит на это время тратить)
Ну в контексте того куда тянет аилев еще как имеет смысл обсуждать!
А ты загляни в разделы про Декодер, зря что ли мы с Вейком там старались? - там уже достаточная информация, для того чтобы даже у пенсионера дяди Пети аптайм зверский выскочил :)
Читал. Регулярно. Более того, когда описывал то, что вокруг меня начал отмечать, что от я центрированного описания неожиданно захотелось в безличностный режим, и тогда вот как раз про Декодер подумал. Описания то у меня были очень краткие. Типа: -Я вижу листья. Зеленые.
Поскольку когда двигаешься проговорить вслух то, что видишь, не успеваешь. То про что проговариваешь, оказывается уже пройденным. там уже достаточная информация
Хм, а Пространство/траектория впереди? А звуки вокруг а... ну впрочем... пройдено - так пройдено...
Ээээ, видимо, либо мне этой достаточной информации не достаточно, либо я не дядя Петя…
У меня, например, такие вещи: Раньше стоило начать кому-нибудь транс наводить, сам уходил в хороший транс. Теперь же слабый транс. Изменения во мне какие-то произошли.
Какие-то, чего-то, где-то, с кем-то, как-то... :)
Пошел к Гинзбургу на семинар, поскольку решил, что нужно, что-то делать.
На демонстрацию вышел. Раньше у него на демонстрациях транс был очень глубокий, а тут так себе… Одно, порадовало (вначале, а потом задумался), что совершенно автоматически отмечал все технические приемы, которые он использовал.
Я тебе еще в первой переписке писал - начни думать/учиться сам. :(
Может без движения поделать?
Толя - да всяко можно, я например этим занимался в машине зарулем... дело не в этом, дело в модели обучения - ты учишься у кого-то все, а я тебе твержу - учась хоть у бога, хоть у черта - учись самостоятельно - сам.
Это весьма реалистичное описание. Вызов проффи - не будешь правильно развиваться - получишь *глубинное возгорание торфянника :) Но то, что у меня понимание этого появилось, уже говорит о том, что найду способы правильного развития… Процесс активизирован.
Эээ... Вот Кришнамурти говорил - человек просыпается и начинает учиться, когда он стоит на земле без:
--Бога
--Имени
--Семьи
тогда он начинает учиться у кого-чего угодно. Перефразируя, для нас - обучение начинается когда нет учителей всяких - да я тебе об этом писал давно...
Анатолий - это симтомы того, что на Лу/Ценностях/КритерияхВажности/Предпочтениях порядку/понимания нет/не хватает :)
Ага. Похоже. Путаюсь. В иерархии ценностей. Интересный способ жить.
Да все такие, - в той или иной мере.
Вот сейчас вслух без остановки прочитал с начала до 32 страницы книги "Человек из февраля". Сколько по времени читал не засекал. Но, наверное, с час... Я в транс входил... только это вряд ли аптайм. Глаза закрывались. Сонливось развивалась. Терялось постоянно место с которое читаю...
_______________________________
Аптайм - это природное состояние, с абсолютным преобладающим проявлением ВО ВНЕШНЕМ ДИНАМИЧЕСКОМ МИРЕ. Книга - объект внешнего мира - но ЧТЕНИЕ КНИГИ... в аптайм можно читать книгу вслух другому человеку. Как только "про себя" читаешь - все - ты уже не в аптайм...
_______________________________
Аптайм - это природное состояние, с абсолютным преобладающим проявлением ВО ВНЕШНЕМ ДИНАМИЧЕСКОМ МИРЕ. Книга - объект внешнего мира - но ЧТЕНИЕ КНИГИ... в аптайм можно читать книгу вслух другому человеку. Как только "про себя" читаешь - все - ты уже не в аптайм...
Не сразу сообразил, что как раз транс такой и должен был развиться от чтения начала "Человека из февраля"... Там же идет наведение. И Эриксон все спите-спите... Ну вот и спал :)
Щаз Гиллигена почитаю. Там где про замешательство ;)
________________________
Любое чтение "про себя" несовместимо с аптаймом. АПТАЙМ ЭТО ТРАНС БЕЗ ВНУТРЕННЕГО - ЭТО ТРАНС ВНЕШНЕГО
Щаз Гиллигена почитаю. Там где про замешательство ;)
________________________
Любое чтение "про себя" несовместимо с аптаймом. АПТАЙМ ЭТО ТРАНС БЕЗ ВНУТРЕННЕГО - ЭТО ТРАНС ВНЕШНЕГО
> Любое чтение "про себя"
Эээ... Дык я вроде написал, что громко ВСЛУХ читал. Без перерыва.
Интересные эффекты были.
Иначе чего бы я в транс то уходить стал бы? Я могу часами про себя читать Эриксона
З.Ы. Уже на трансованный Эриксоном (а в Ч из Ф фразы Эриксона еще и выделены/маркированны) я при чтении Стивена вылетел при прочтении (ВСЛУХ, конечно же вслух) 13-ой страницы. Там у него тоже все время- транс-транс-транс... ;)
Глаза просто расфокусировались, постоянно терял место которое читаю, и уже паонимал, что произношу не текст, а какую то отсебятину, причем складную но амнезировал её либо просто не осознавал чего несу ;)
Знаешь мне понравился эффект. Хотя времени ушло много.
>АПТАЙМ ЭТО ТРАНС БЕЗ ВНУТРЕННЕГО - ЭТО ТРАНС ВНЕШНЕГО
Ну знаю я, конечно, разницу в определениях.
Эээ... Дык я вроде написал, что громко ВСЛУХ читал. Без перерыва.
Интересные эффекты были.
Иначе чего бы я в транс то уходить стал бы? Я могу часами про себя читать Эриксона
З.Ы. Уже на трансованный Эриксоном (а в Ч из Ф фразы Эриксона еще и выделены/маркированны) я при чтении Стивена вылетел при прочтении (ВСЛУХ, конечно же вслух) 13-ой страницы. Там у него тоже все время- транс-транс-транс... ;)
Глаза просто расфокусировались, постоянно терял место которое читаю, и уже паонимал, что произношу не текст, а какую то отсебятину, причем складную но амнезировал её либо просто не осознавал чего несу ;)
Знаешь мне понравился эффект. Хотя времени ушло много.
>АПТАЙМ ЭТО ТРАНС БЕЗ ВНУТРЕННЕГО - ЭТО ТРАНС ВНЕШНЕГО
Ну знаю я, конечно, разницу в определениях.
> дело не в этом, дело в модели обучения - ты учишься у кого-то все,
>а я тебе твержу - учась хоть у бога, хоть у черта - учись самостоятельно - сам.
Да. Сам.Сам. Как можно учиться не самому не понимаю вообще...
Но тем не менее то учишься сам у кого-нибудь...
Елы-палы. Ну что уподобиться тому сапожнику математическому гению, который самостоятельно открыл дифференциальное исчесление и потратил на это всю свою жизнь...? А было бы у него мат.образование он бы уже знал, что в 18 веке это сделали Лейбниц и Ньютон... И пошел бы он дальше. И при такой его продвинутости куда бы он продвинулся.
>а я тебе твержу - учась хоть у бога, хоть у черта - учись самостоятельно - сам.
Да. Сам.Сам. Как можно учиться не самому не понимаю вообще...
Но тем не менее то учишься сам у кого-нибудь...
Елы-палы. Ну что уподобиться тому сапожнику математическому гению, который самостоятельно открыл дифференциальное исчесление и потратил на это всю свою жизнь...? А было бы у него мат.образование он бы уже знал, что в 18 веке это сделали Лейбниц и Ньютон... И пошел бы он дальше. И при такой его продвинутости куда бы он продвинулся.
Елы-палы. Ну что уподобиться тому сапожнику математическому гению, который самостоятельно открыл дифференциальное исчесление и потратил на это всю свою жизнь...? А было бы у него мат.образование он бы уже знал, что в 18 веке это сделали Лейбниц и Ньютон... И пошел бы он дальше. И при такой его продвинутости куда бы он продвинулся.
____________________________
Это ты указываешь на готовые источники инофрмации. А я указываю на то насколько самостоятельно с готовыми источниками иноформации можно обращаться. Я вижу как обращение к готовым источникам информации приводит к утере самостоятельности в понимании. А так не должно быть.
____________________________
Это ты указываешь на готовые источники инофрмации. А я указываю на то насколько самостоятельно с готовыми источниками иноформации можно обращаться. Я вижу как обращение к готовым источникам информации приводит к утере самостоятельности в понимании. А так не должно быть.
> Любое чтение "про себя"
Эээ... Дык я вроде написал, что громко ВСЛУХ читал. Без перерыва.
Коммуникативный Аптайм требует реального слушателя.
Интересные эффекты были. Иначе чего бы я в транс то уходить стал бы? Я могу часами про себя читать Эриксона З.Ы. Уже на трансованный Эриксоном (а в Ч из Ф фразы Эриксона еще и выделены/маркированны) я при чтении Стивена вылетел при прочтении (ВСЛУХ, конечно же вслух) 13-ой страницы. Там у него тоже все время- транс-транс-транс... ;) Глаза просто расфокусировались, постоянно терял место которое читаю, и уже паонимал, что произношу не текст, а какую то отсебятину, причем складную но амнезировал её либо просто не осознавал чего несу ;) Знаешь мне понравился эффект. Хотя времени ушло много.
Прости, Толя - это интересный транс - но это не аптайм
>АПТАЙМ ЭТО ТРАНС БЕЗ ВНУТРЕННЕГО - ЭТО ТРАНС ВНЕШНЕГО
Ну знаю я, конечно, разницу в определениях.
Дело не игре определениями - аптайм - это полностью пробужденное/бодствующее состояние.
Эээ... Дык я вроде написал, что громко ВСЛУХ читал. Без перерыва.
Коммуникативный Аптайм требует реального слушателя.
Интересные эффекты были. Иначе чего бы я в транс то уходить стал бы? Я могу часами про себя читать Эриксона З.Ы. Уже на трансованный Эриксоном (а в Ч из Ф фразы Эриксона еще и выделены/маркированны) я при чтении Стивена вылетел при прочтении (ВСЛУХ, конечно же вслух) 13-ой страницы. Там у него тоже все время- транс-транс-транс... ;) Глаза просто расфокусировались, постоянно терял место которое читаю, и уже паонимал, что произношу не текст, а какую то отсебятину, причем складную но амнезировал её либо просто не осознавал чего несу ;) Знаешь мне понравился эффект. Хотя времени ушло много.
Прости, Толя - это интересный транс - но это не аптайм
>АПТАЙМ ЭТО ТРАНС БЕЗ ВНУТРЕННЕГО - ЭТО ТРАНС ВНЕШНЕГО
Ну знаю я, конечно, разницу в определениях.
Дело не игре определениями - аптайм - это полностью пробужденное/бодствующее состояние.
>Коммуникативный Аптайм требует реального слушателя.
Угу. Понятно.
Коммуникативный? Есть иной?
Прости, Толя - это интересный транс - но это не аптайм
Ну так и я говорю, что не аптайм :) .
Кстати, это уж ты извини, это твоя рекомендация достигать аптайма чтением вслух. Правда, двухлетней давности.
И еще, мне подумалось, что, возможно, создавать ТекстыЗагрузчики которые для загрузки будет требоваться прочесть их вслух без перерыва. Сдается мне, что
1. Такой текст создать проще (чем ЗагрузочныйТекст читаемый про себя)
2. Устраняются возможные опасения Чарли… он имеет возможность отказаться от загрузки (Хм… а имеет ли?)
Возвращаясь
Итак,
Аптайм- внешнеориентированный транс.
(Однако, не всякий. Допустим вот транс терапевта, когда развито туннельное зрение, неподвижность и пр.. Это же не аптайм? Хотя внешнеориентированный)
Аптайм- состояние «ЗдесьИСейчас? Или же нет? В состоянии «ЗдесьИСейчас» ведь возможно обращать внимание на висцеральную кинестетику?
Так что же такое Аптайм?
Видишь ли, я много раз слышал от всяких «НЛПеров», что они легко выходят в аптайм… Но судя по тому, что они ничего не умели. Видимо под аптаймом, ими понималось нечто иное. Некий транс, но не аптайм.
Судя по тому, что ты пишешь
Аптайм- внешнеориентированный транс. Активный (Т.е. в этот момент можешь совершать активные передвижения) или Динамический транс. Который, характеризуется полным отсутствием осознания внутренних процессов и (как следствие?) полной потерей ощущения течения времени.
Так?
Способ достижения:
1. Упражнения по развитию ВС Декодера.
Угу. Понятно.
Коммуникативный? Есть иной?
Прости, Толя - это интересный транс - но это не аптайм
Ну так и я говорю, что не аптайм :) .
Кстати, это уж ты извини, это твоя рекомендация достигать аптайма чтением вслух. Правда, двухлетней давности.
И еще, мне подумалось, что, возможно, создавать ТекстыЗагрузчики которые для загрузки будет требоваться прочесть их вслух без перерыва. Сдается мне, что
1. Такой текст создать проще (чем ЗагрузочныйТекст читаемый про себя)
2. Устраняются возможные опасения Чарли… он имеет возможность отказаться от загрузки (Хм… а имеет ли?)
Возвращаясь
Итак,
Аптайм- внешнеориентированный транс.
(Однако, не всякий. Допустим вот транс терапевта, когда развито туннельное зрение, неподвижность и пр.. Это же не аптайм? Хотя внешнеориентированный)
Аптайм- состояние «ЗдесьИСейчас? Или же нет? В состоянии «ЗдесьИСейчас» ведь возможно обращать внимание на висцеральную кинестетику?
Так что же такое Аптайм?
Видишь ли, я много раз слышал от всяких «НЛПеров», что они легко выходят в аптайм… Но судя по тому, что они ничего не умели. Видимо под аптаймом, ими понималось нечто иное. Некий транс, но не аптайм.
Судя по тому, что ты пишешь
Аптайм- внешнеориентированный транс. Активный (Т.е. в этот момент можешь совершать активные передвижения) или Динамический транс. Который, характеризуется полным отсутствием осознания внутренних процессов и (как следствие?) полной потерей ощущения течения времени.
Так?
Способ достижения:
1. Упражнения по развитию ВС Декодера.
Для дяди Пети то Вы с Вэйком не очень ясно изложили, как тренировать Декодер.
Готового продукта нет. Есть набор тренировочных постингов.
И что, если ОпенМета, так по полочкам ненужно раскладывать?
Четкое описание Шести Шагов Шестишагового это уже не для нас?
Пока что- СплошнаяМешанина.
В том виде, в котором тренировка представлена в двух топиках это вещь, через которую продраться не каждый сможет и уж мало кто захочет. А кто продерется, неясно как поймет то, что прочитал…
И поскольку я не дядя Петя, мне, до черта не ясно из того, что там тобой делалось.
Что ясно:
Заявленная цель- достижение Центральной Метанойи Эриксонианства.
1. Критерий выхода/завершения/оценки достижения- не указан/я не понял.(хотя есть фраза, что типа )
2. Что дает Центральная Метанойя Эриксонианства? Чем мотивировать учеников на тренировку?
Я уж оставляю на совести Вейка громкую заяву, что 90% магии гипноза в умении сенсорно описывать окружающую среду. Хотя на это приходит слово на букву ж.
1. Тренироваться можно письменно, можно устно(?).В чем особенности, если они есть/значимы?
2. Письменная тренировка делается под руководством удаленного тренера, который дает ОС на описания составленные тренирующимся. (?)
Возможны ли иные какие-либо способы тренировки?
3. Тренировка может осуществляться в движении (например, на прогулке)
Существую ли какие-либо особенности проведения тренировки в движении?
4. Пока ясно, что тренировка идет блоками:
1-й блок ОписаниеЦентрированноеНаЯ
2-ой блок ОписаниеОпытаСвидетеля
3-ий блок ТраекторииВнимания
а) РасширениеСферыВнимания
б) ФокусировкаСферыВнимания
в) Полисенсорные объекты
<Продолжение следует >
Готового продукта нет. Есть набор тренировочных постингов.
И что, если ОпенМета, так по полочкам ненужно раскладывать?
Четкое описание Шести Шагов Шестишагового это уже не для нас?
Пока что- СплошнаяМешанина.
В том виде, в котором тренировка представлена в двух топиках это вещь, через которую продраться не каждый сможет и уж мало кто захочет. А кто продерется, неясно как поймет то, что прочитал…
И поскольку я не дядя Петя, мне, до черта не ясно из того, что там тобой делалось.
Что ясно:
Заявленная цель- достижение Центральной Метанойи Эриксонианства.
1. Критерий выхода/завершения/оценки достижения- не указан/я не понял.(хотя есть фраза, что типа )
2. Что дает Центральная Метанойя Эриксонианства? Чем мотивировать учеников на тренировку?
Я уж оставляю на совести Вейка громкую заяву, что 90% магии гипноза в умении сенсорно описывать окружающую среду. Хотя на это приходит слово на букву ж.
1. Тренироваться можно письменно, можно устно(?).В чем особенности, если они есть/значимы?
2. Письменная тренировка делается под руководством удаленного тренера, который дает ОС на описания составленные тренирующимся. (?)
Возможны ли иные какие-либо способы тренировки?
3. Тренировка может осуществляться в движении (например, на прогулке)
Существую ли какие-либо особенности проведения тренировки в движении?
4. Пока ясно, что тренировка идет блоками:
1-й блок ОписаниеЦентрированноеНаЯ
2-ой блок ОписаниеОпытаСвидетеля
3-ий блок ТраекторииВнимания
а) РасширениеСферыВнимания
б) ФокусировкаСферыВнимания
в) Полисенсорные объекты
<Продолжение следует >
Изобразительные средства II
И по месту положения: простая домашняя обстановка, официоз, природа, общественный транспорт.
Тоже что выше.
Простая домашняя обстановка- комната, кровать/диван, кресло/стул, шкаф, столик...
(Это что? Если в клипе будет кресло, а в реале его там не будет, Часть решит что не тот контекст? )
Типовая то комната уж кровать/штуку для спанья содержит точно... Так. Что мы там про Часть любящую учиться своему делу говорили?
В клипе это тоже показывать?
Природа...
Водичка...Солнышко... Чуть дальше от водички лесок... Ну, дерева, вокруг...
Общественный транспорт- Ну пространство замкнутое, люди стоят и сидят.. кроме как . Поймет ли Субстрат, что вагон метро и вагон трамвая одно и то же? ( А уж что самолет тоже? ;) )
Или нужно сделать длинный вагон метро, который является состоящим из переходящих друг друга отделов метро, трамвая, автобуса, электрички, самолета?
Официоз
Люди в одеждах соответствующих женщины в костюмах или в платьях для торжественных случаев, мужчины в костюмах.
И по месту положения: простая домашняя обстановка, официоз, природа, общественный транспорт.
Тоже что выше.
Простая домашняя обстановка- комната, кровать/диван, кресло/стул, шкаф, столик...
(Это что? Если в клипе будет кресло, а в реале его там не будет, Часть решит что не тот контекст? )
Типовая то комната уж кровать/штуку для спанья содержит точно... Так. Что мы там про Часть любящую учиться своему делу говорили?
В клипе это тоже показывать?
Природа...
Водичка...Солнышко... Чуть дальше от водички лесок... Ну, дерева, вокруг...
Общественный транспорт- Ну пространство замкнутое, люди стоят и сидят.. кроме как . Поймет ли Субстрат, что вагон метро и вагон трамвая одно и то же? ( А уж что самолет тоже? ;) )
Или нужно сделать длинный вагон метро, который является состоящим из переходящих друг друга отделов метро, трамвая, автобуса, электрички, самолета?
Официоз
Люди в одеждах соответствующих женщины в костюмах или в платьях для торжественных случаев, мужчины в костюмах.
Ну так и я говорю, что не аптайм :) . Кстати, это уж ты извини, это твоя рекомендация достигать аптайма чтением вслух. Правда, двухлетней давности.
Ну там имелось ввиду, то что чтение для кого-то может создавать интересную ситуацию - не надо думать то что надо говорить - текст поставляет информацию, тогда все внимание может быть внешним. Но для этого надо уметь читать вслух на автомате, как бы не погружаясь в содержание. Но можно, конечно, умудриться читать и для кого-то и тем не менее быстро заныривать в содержание = что эквивалентно активизиции внутреннего внимания.
И еще, мне подумалось, что, возможно, создавать ТекстыЗагрузчики которые для загрузки будет требоваться прочесть их вслух без перерыва. Сдается мне, что
1. Такой текст создать проще (чем ЗагрузочныйТекст читаемый про себя)
Интересная мысль.
2. Устраняются возможные опасения Чарли… он имеет возможность отказаться от загрузки (Хм… а имеет ли?)
Ну эти все дела с мотивацией... если Чарли опасается - на кой ляд вообще все это затевать?
Аптайм- внешнеориентированный транс.
(Однако, не всякий. Допустим вот транс терапевта, когда развито туннельное зрение, неподвижность и пр.. Это же не аптайм? Хотя внешнеориентированный)
А какие у тебя претензии к тунельному зрению? Это вариант зрения лягушки. с сосредоточением на узкой области пространства. Тунельное зрение, кстати, сильно отличается от зрения центрального взгляда.
Аптайм- состояние «ЗдесьИСейчас? Или же нет? В состоянии «ЗдесьИСейчас» ведь возможно обращать внимание на висцеральную кинестетику?
Понимаешь, мы не так уж привычны к аптайм, поэтому выражение "можно обратить внимание" имеет весьма своеобразный смысл:
--из необжитого нами аптайм мы можем обратить внимание на все что угодно, в том числе и на висцеральную кинестетику и... тот час же выскочить из аптайм.
Если мы в аптайм - осознание висцеральной кинестетики остается ЗА определенным порогом - поэтому его в этом смысле просто нет.
Так что же такое Аптайм?
Аптайм - это ПолноеРеагированиеЛягушки
http://www.livejournal.com/community/openmeta/58063.html?thread=944079#t944079
Ну там имелось ввиду, то что чтение для кого-то может создавать интересную ситуацию - не надо думать то что надо говорить - текст поставляет информацию, тогда все внимание может быть внешним. Но для этого надо уметь читать вслух на автомате, как бы не погружаясь в содержание. Но можно, конечно, умудриться читать и для кого-то и тем не менее быстро заныривать в содержание = что эквивалентно активизиции внутреннего внимания.
И еще, мне подумалось, что, возможно, создавать ТекстыЗагрузчики которые для загрузки будет требоваться прочесть их вслух без перерыва. Сдается мне, что
1. Такой текст создать проще (чем ЗагрузочныйТекст читаемый про себя)
Интересная мысль.
2. Устраняются возможные опасения Чарли… он имеет возможность отказаться от загрузки (Хм… а имеет ли?)
Ну эти все дела с мотивацией... если Чарли опасается - на кой ляд вообще все это затевать?
Аптайм- внешнеориентированный транс.
(Однако, не всякий. Допустим вот транс терапевта, когда развито туннельное зрение, неподвижность и пр.. Это же не аптайм? Хотя внешнеориентированный)
А какие у тебя претензии к тунельному зрению? Это вариант зрения лягушки. с сосредоточением на узкой области пространства. Тунельное зрение, кстати, сильно отличается от зрения центрального взгляда.
Аптайм- состояние «ЗдесьИСейчас? Или же нет? В состоянии «ЗдесьИСейчас» ведь возможно обращать внимание на висцеральную кинестетику?
Понимаешь, мы не так уж привычны к аптайм, поэтому выражение "можно обратить внимание" имеет весьма своеобразный смысл:
--из необжитого нами аптайм мы можем обратить внимание на все что угодно, в том числе и на висцеральную кинестетику и... тот час же выскочить из аптайм.
Если мы в аптайм - осознание висцеральной кинестетики остается ЗА определенным порогом - поэтому его в этом смысле просто нет.
Так что же такое Аптайм?
Аптайм - это ПолноеРеагированиеЛягушки
http://www.livejournal.com/community/openmeta/58063.html?thread=944079#t944079
Видишь ли, я много раз слышал от всяких «НЛПеров», что они легко выходят в аптайм…
Ну - это только заявления, я такие то же много раз слышал. Чаще это заявления о том, что человек осознает какое-то изменение восприятия - изменение восприятия есть - так? - там нужно в какое-то состояние аптайм попадать? - значит, заявляет человек - я попал в аптайм - вот и вся логика.
Но судя по тому, что они ничего не умели.
А это тоже не критерий, в свою очередь, отсутствия аптайм. Аптайм не гарантирует автоматически достижения эффективности определенных результатов. Им еще отдельно нужно уметь распорядиться/воспользоваться. Свойства активности, присущие аптайм, потенциально богаче и дают ВОЗМОЖНОСТЬ достижения определенных результатов, которые по другому не достичь, но это только НЕОБХОДИМЫЕ предпосылки эффективности, а отнюдь не ДОСТАТОЧНЫЕ.
Видимо под аптаймом, ими понималось нечто иное. Некий транс, но не аптайм.
Измененное состояние сознания.
Судя по тому, что ты пишешь Аптайм- внешнеориентированный транс. Активный (Т.е. в этот момент можешь совершать активные передвижения) или Динамический транс. Который, характеризуется полным отсутствием осознания внутренних процессов и (как следствие?) полной потерей ощущения течения времени. Так?
Да.
Способ достижения:
1. Упражнения по развитию ВС Декодера.
Собственно, с аптайм проблемы из-за неустранимого погружения части сознания/внимания вовнутрь на внутренние процессы. Вот отсюда и надо танцевать, начинать надо не с предпосылок по достижению каких-то специфических процессов аптайм, а с УСТРАНЕНИЯ того, что противоположно/препятствует аптайм:
1 ВД - внутренний диалог. Какие средства ОВД мы знаем? Но прежде чем называть экзотические, не грех вспомнить про метанойю Вопрошания (мета-моделирования). По проработке БиГов одна только метанойя Вопрошания приводит к высвобождению огромных количеств внимания из капкана внутренней сосредоточенности.
2 Деконцентрация - н не та дКВ, которая там у нас дискуссировалась, а другая - умение распоряжаться/использовать природное периферическое вниманием в всех модальностях.
3 Декодер нужен для того, чтобы высвобожденное из внутренней сферы внимание, снова не было поглощено речевыми процессами, тогда, когда в аптайме человек много говорит.
Примерно так.
Ну - это только заявления, я такие то же много раз слышал. Чаще это заявления о том, что человек осознает какое-то изменение восприятия - изменение восприятия есть - так? - там нужно в какое-то состояние аптайм попадать? - значит, заявляет человек - я попал в аптайм - вот и вся логика.
Но судя по тому, что они ничего не умели.
А это тоже не критерий, в свою очередь, отсутствия аптайм. Аптайм не гарантирует автоматически достижения эффективности определенных результатов. Им еще отдельно нужно уметь распорядиться/воспользоваться. Свойства активности, присущие аптайм, потенциально богаче и дают ВОЗМОЖНОСТЬ достижения определенных результатов, которые по другому не достичь, но это только НЕОБХОДИМЫЕ предпосылки эффективности, а отнюдь не ДОСТАТОЧНЫЕ.
Видимо под аптаймом, ими понималось нечто иное. Некий транс, но не аптайм.
Измененное состояние сознания.
Судя по тому, что ты пишешь Аптайм- внешнеориентированный транс. Активный (Т.е. в этот момент можешь совершать активные передвижения) или Динамический транс. Который, характеризуется полным отсутствием осознания внутренних процессов и (как следствие?) полной потерей ощущения течения времени. Так?
Да.
Способ достижения:
1. Упражнения по развитию ВС Декодера.
Собственно, с аптайм проблемы из-за неустранимого погружения части сознания/внимания вовнутрь на внутренние процессы. Вот отсюда и надо танцевать, начинать надо не с предпосылок по достижению каких-то специфических процессов аптайм, а с УСТРАНЕНИЯ того, что противоположно/препятствует аптайм:
1 ВД - внутренний диалог. Какие средства ОВД мы знаем? Но прежде чем называть экзотические, не грех вспомнить про метанойю Вопрошания (мета-моделирования). По проработке БиГов одна только метанойя Вопрошания приводит к высвобождению огромных количеств внимания из капкана внутренней сосредоточенности.
2 Деконцентрация - н не та дКВ, которая там у нас дискуссировалась, а другая - умение распоряжаться/использовать природное периферическое вниманием в всех модальностях.
3 Декодер нужен для того, чтобы высвобожденное из внутренней сферы внимание, снова не было поглощено речевыми процессами, тогда, когда в аптайме человек много говорит.
Примерно так.
Ну там имелось ввиду, то что чтение для кого-то может создавать интересную ситуацию - не надо думать то что надо говорить - текст поставляет информацию, тогда все внимание может быть внешним. Но для этого надо уметь читать вслух на автомате, как бы не погружаясь в содержание. Но можно, конечно, умудриться читать и для кого-то и тем не менее быстро заныривать в содержание = что эквивалентно активизиции внутреннего внимани
Читая, старался слушать как звучит мой голос. Иногда правда, внимание на горло уходило и еще вскую фигню, текст держал слева.
Ну эти все дела с мотивацией... если Чарли опасается - на кой ляд вообще все это затевать?
Я имел ввиду, что есть такие люди которые прежде, чем... проверить все хотят.
Типа ты мне говоришь, что в этой книге программа управления вертолетом КА-52, а почем я знаю, что там не программа управления Аппачем?
(Я знаю, у тебя там не закрытый, а открытый перелом)
Поэтому до загрузки он хочет убедиться не перепутали ли чего, а то подсунут подводную лодку и плыви потом.
А какие у тебя претензии к тунельному зрению? Это вариант зрения лягушки. с сосредоточением на узкой области пространства. Тунельное зрение, кстати, сильно отличается от зрения центрального взгляда.
К туннельному зрению?
Да собственно то, у меня оно тоже разное то было...
1. Очень четкое и яркое восприятие области туннеля (голова и верхняя часть груди мной наблюдаемая)-
туннель-
за туннелем яркое, объемное, полное восприятие всего вокруг в очень широком угле обзора
Потом когда вышел, осознал, что это был просто кайф всё вот так воспринимать.
2. Только то, что в туннеле...
:(
Аптайм - это ПолноеРеагированиеЛягушки
Ну я так и думал :)
Такой способ особый способ психического функционирования, когда реагирование на ВСЕ воспринимаемые внешние сигналы происходит практически без участия сознательного компонента разума. Только за счет разума Субстрата, что позволяет значительно ускорить скорость и точность реакции на поступающие внешние импульсы.
Примеры естественного состояния Аптайм:
Например, пилот формулы один ведет свой болид в состоянии Аптайм.
А. это естественное состояние, которое может появляться у каждого человека в определенных условиях и в определенные моменты.
Аптайм - это ПолноеРеагированиеЛягушки.
Читая, старался слушать как звучит мой голос. Иногда правда, внимание на горло уходило и еще вскую фигню, текст держал слева.
Ну эти все дела с мотивацией... если Чарли опасается - на кой ляд вообще все это затевать?
Я имел ввиду, что есть такие люди которые прежде, чем... проверить все хотят.
Типа ты мне говоришь, что в этой книге программа управления вертолетом КА-52, а почем я знаю, что там не программа управления Аппачем?
(Я знаю, у тебя там не закрытый, а открытый перелом)
Поэтому до загрузки он хочет убедиться не перепутали ли чего, а то подсунут подводную лодку и плыви потом.
А какие у тебя претензии к тунельному зрению? Это вариант зрения лягушки. с сосредоточением на узкой области пространства. Тунельное зрение, кстати, сильно отличается от зрения центрального взгляда.
К туннельному зрению?
Да собственно то, у меня оно тоже разное то было...
1. Очень четкое и яркое восприятие области туннеля (голова и верхняя часть груди мной наблюдаемая)-
туннель-
за туннелем яркое, объемное, полное восприятие всего вокруг в очень широком угле обзора
Потом когда вышел, осознал, что это был просто кайф всё вот так воспринимать.
2. Только то, что в туннеле...
:(
Аптайм - это ПолноеРеагированиеЛягушки
Ну я так и думал :)
Такой способ особый способ психического функционирования, когда реагирование на ВСЕ воспринимаемые внешние сигналы происходит практически без участия сознательного компонента разума. Только за счет разума Субстрата, что позволяет значительно ускорить скорость и точность реакции на поступающие внешние импульсы.
Примеры естественного состояния Аптайм:
Например, пилот формулы один ведет свой болид в состоянии Аптайм.
А. это естественное состояние, которое может появляться у каждого человека в определенных условиях и в определенные моменты.
Аптайм - это ПолноеРеагированиеЛягушки.
Для дяди Пети то Вы с Вэйком не очень ясно изложили, как тренировать Декодер.
Готового продукта нет. Есть набор тренировочных постингов.
Продукты требуются готовые... хм, хм. А почему не начать работать с полуфабрикатами?
И что, если ОпенМета, так по полочкам ненужно раскладывать?
Ну, друг мой - прошу не передергивать. Я каждый раз начинаю все раскладывать по полочкам, идя от актуального для какого-то Боба расклада понимания. Кто хочет - тот получает.
Четкое описание Шести Шагов Шестишагового это уже не для нас?
Пока что- СплошнаяМешанина.
СплошнаяМешанинаШестишагового не у меня - это у вас она. И мешанина эта образовалась от безобразного намеренного использования классических источников. Я пытаюсь распутать эту мешанину. Для этого необходимо работать с индивидуальными представлениями-мешанинами у Конкретных Бобов.
В том виде, в котором тренировка представлена в двух топиках это вещь, через которую продраться не каждый сможет и уж мало кто захочет.
Вольному - воля.
А кто продерется, неясно как поймет то, что прочитал…
Это не понимать - это делать надо. Все знания первого кода и далее - для проделывания, а в проделывании - раскрывается понимание. Вот Вейк стал проделывать - у него есть, обгоняющее мои объяснения, понимание. Гриногр наполовину поделал - наполовину понял.
Что ясно:
Заявленная цель- достижение Центральной Метанойи Эриксонианства.
Совершенно верно.
Поехали с орехами:
1. Критерий выхода/завершения/оценки достижения- не указан/я не понял.(хотя есть фраза, что типа )
Из метанойй нет выхода. Есть различные уровни развития/достижений, связанных с формированием/жизнью метанойи. Они фиксируются прямо в метанойных заданиях.
2. Что дает Центральная Метанойя Эриксонианства?
Центральная метанойя эриксонианства дает ЦентральнуюМетанойюЭриксонианства :)
Я не издеваюсь - просто сразу возникает логичный вопрос - а что, вам известно что такое эриксонианство?
Понимаешь, что является главным препятствием? Это так же как с нлп - куча народу надув щеки считают, что они знают, что такое эриксонианство, да хоть даже твой большой учитель. Теперь, давай предположим на секунду, что эриксонианство есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ существующему в России представлению. Ну и что должны внутри себя сделать те, кто, по-сути, должен ЗАНОВО все это открыть?
Чем мотивировать учеников на тренировку?
ОткрытиемЗаново. Другого пути нет.
Я уж оставляю на совести Вейка громкую заяву, что 90% магии гипноза в умении сенсорно описывать окружающую среду.
СенсорноОписывать внешнюю и внутреннюю как внешнюю... Это не заявление Вейка, это МОЕ заявление.
Готового продукта нет. Есть набор тренировочных постингов.
Продукты требуются готовые... хм, хм. А почему не начать работать с полуфабрикатами?
И что, если ОпенМета, так по полочкам ненужно раскладывать?
Ну, друг мой - прошу не передергивать. Я каждый раз начинаю все раскладывать по полочкам, идя от актуального для какого-то Боба расклада понимания. Кто хочет - тот получает.
Четкое описание Шести Шагов Шестишагового это уже не для нас?
Пока что- СплошнаяМешанина.
СплошнаяМешанинаШестишагового не у меня - это у вас она. И мешанина эта образовалась от безобразного намеренного использования классических источников. Я пытаюсь распутать эту мешанину. Для этого необходимо работать с индивидуальными представлениями-мешанинами у Конкретных Бобов.
В том виде, в котором тренировка представлена в двух топиках это вещь, через которую продраться не каждый сможет и уж мало кто захочет.
Вольному - воля.
А кто продерется, неясно как поймет то, что прочитал…
Это не понимать - это делать надо. Все знания первого кода и далее - для проделывания, а в проделывании - раскрывается понимание. Вот Вейк стал проделывать - у него есть, обгоняющее мои объяснения, понимание. Гриногр наполовину поделал - наполовину понял.
Что ясно:
Заявленная цель- достижение Центральной Метанойи Эриксонианства.
Совершенно верно.
Поехали с орехами:
1. Критерий выхода/завершения/оценки достижения- не указан/я не понял.(хотя есть фраза, что типа )
Из метанойй нет выхода. Есть различные уровни развития/достижений, связанных с формированием/жизнью метанойи. Они фиксируются прямо в метанойных заданиях.
2. Что дает Центральная Метанойя Эриксонианства?
Центральная метанойя эриксонианства дает ЦентральнуюМетанойюЭриксонианства :)
Я не издеваюсь - просто сразу возникает логичный вопрос - а что, вам известно что такое эриксонианство?
Понимаешь, что является главным препятствием? Это так же как с нлп - куча народу надув щеки считают, что они знают, что такое эриксонианство, да хоть даже твой большой учитель. Теперь, давай предположим на секунду, что эриксонианство есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ существующему в России представлению. Ну и что должны внутри себя сделать те, кто, по-сути, должен ЗАНОВО все это открыть?
Чем мотивировать учеников на тренировку?
ОткрытиемЗаново. Другого пути нет.
Я уж оставляю на совести Вейка громкую заяву, что 90% магии гипноза в умении сенсорно описывать окружающую среду.
СенсорноОписывать внешнюю и внутреннюю как внешнюю... Это не заявление Вейка, это МОЕ заявление.
Хотя на это приходит слово на букву ж.
Ответ на это слово на букву ж догадываешься какой?
1. Тренироваться можно письменно, можно устно(?).В чем особенности, если они есть/значимы?
Письменные тренировки создают хорошо формализованную метанью ГоворитьКакПоПисанному. Твои учителя, да и ты сам, вещающий про спонтанность, про всяческие "позволения", должно быть забыли (или не знали/не знают?) постоянного долдыченья мастера - "я ПИШУ свои будущие трансовые спичи". Ну, понятно, со временем писать уже не надо - подсознание пишет.
Ну, давай определяться на уровне методических посылок обучения - итак, по Э. значительное/немалое обучение происходит во время писания трансовых наводок. А по вашему - все фигня - подсознание все знает уже само - сразу импровизировать и ля ля ля и фа фа фа.
А вот мешанина вокруг шестшагового, на которую ты указал выше, на 100% определяется абсолютно нулевым уровнем владения милтон-моделью, совершенно четко описанной в трансформейшн. Формулировать точно, господа не умеемс. Речью в элементарной
м-модели не владеемс. Зачем нужен управляемый бланс между сенсорно точными формулировками и целенаправленно-неопределенными нам пофиг. Вот тебе бабушка и юрьев день! Какой к херам может быть нелпер-эриксонианец, если он не может связать трех фраз в рефрейминге? Ну и т.д.
2. Письменная тренировка делается под руководством удаленного тренера, который дает ОС на описания составленные тренирующимся. (?)
А почему бы и нет в нашем случае - где Вейк, а где я?
Возможны ли иные какие-либо способы тренировки?
В чем, в Декодере? А какие тебе иные нужны? Владение Декодером можно проверять как школьное выпускное сочинение - ну-тес за пару тройку часов напишите сочинение-описание на предложенные темы:
1 Внешние Тебе/СебеДекодеры.
2 Внутренний ТебеДекодер.
Достаточно пробежать глазами эти сочинения - оценка готова.
3. Тренировка может осуществляться в движении (например, на прогулке)Существую ли какие-либо особенности проведения тренировки в движении?
Конечно.
4. Пока ясно, что тренировка идет блоками:
Да, блоками. Но указанные тобой блоки выделились в результате самоустановок Вейка + мощного (идущего тогда параллельно) флейма Аилева про ОпытСвидетеля.
1-й блок ОписаниеЦентрированноеНаЯ
Оно дает усиления Я-ощущений. Вейк был готов улететь от своих прежних практик - вот его слегка и сфокусировали/уплотнили. Заметь - Вейк начал с СебеДекодера.
2-ой блок ОписаниеОпытаСвидетеля
Эээ - я вообще не знаю что такое ОпытСвидетеля - у Уилбера модельное описание/определение отсутствует. Аилев его не дал/не даст. Я примерно набросал, чему может соотвествовать б.м. разумная модель. Но для ДекодераЭ-подхода все эти игрушки лишние/избыточные. Аилеву не нужна терапия. А для терапии не нужен Свидетель.
3-ий блок ТраекторииВнимания
а) РасширениеСферыВнимания
б) ФокусировкаСферыВнимания
в) Полисенсорные объекты
<Продолжение следует >
Ты хочешь учить Декодер?
Ответ на это слово на букву ж догадываешься какой?
1. Тренироваться можно письменно, можно устно(?).В чем особенности, если они есть/значимы?
Письменные тренировки создают хорошо формализованную метанью ГоворитьКакПоПисанному. Твои учителя, да и ты сам, вещающий про спонтанность, про всяческие "позволения", должно быть забыли (или не знали/не знают?) постоянного долдыченья мастера - "я ПИШУ свои будущие трансовые спичи". Ну, понятно, со временем писать уже не надо - подсознание пишет.
Ну, давай определяться на уровне методических посылок обучения - итак, по Э. значительное/немалое обучение происходит во время писания трансовых наводок. А по вашему - все фигня - подсознание все знает уже само - сразу импровизировать и ля ля ля и фа фа фа.
А вот мешанина вокруг шестшагового, на которую ты указал выше, на 100% определяется абсолютно нулевым уровнем владения милтон-моделью, совершенно четко описанной в трансформейшн. Формулировать точно, господа не умеемс. Речью в элементарной
м-модели не владеемс. Зачем нужен управляемый бланс между сенсорно точными формулировками и целенаправленно-неопределенными нам пофиг. Вот тебе бабушка и юрьев день! Какой к херам может быть нелпер-эриксонианец, если он не может связать трех фраз в рефрейминге? Ну и т.д.
2. Письменная тренировка делается под руководством удаленного тренера, который дает ОС на описания составленные тренирующимся. (?)
А почему бы и нет в нашем случае - где Вейк, а где я?
Возможны ли иные какие-либо способы тренировки?
В чем, в Декодере? А какие тебе иные нужны? Владение Декодером можно проверять как школьное выпускное сочинение - ну-тес за пару тройку часов напишите сочинение-описание на предложенные темы:
1 Внешние Тебе/СебеДекодеры.
2 Внутренний ТебеДекодер.
Достаточно пробежать глазами эти сочинения - оценка готова.
3. Тренировка может осуществляться в движении (например, на прогулке)Существую ли какие-либо особенности проведения тренировки в движении?
Конечно.
4. Пока ясно, что тренировка идет блоками:
Да, блоками. Но указанные тобой блоки выделились в результате самоустановок Вейка + мощного (идущего тогда параллельно) флейма Аилева про ОпытСвидетеля.
1-й блок ОписаниеЦентрированноеНаЯ
Оно дает усиления Я-ощущений. Вейк был готов улететь от своих прежних практик - вот его слегка и сфокусировали/уплотнили. Заметь - Вейк начал с СебеДекодера.
2-ой блок ОписаниеОпытаСвидетеля
Эээ - я вообще не знаю что такое ОпытСвидетеля - у Уилбера модельное описание/определение отсутствует. Аилев его не дал/не даст. Я примерно набросал, чему может соотвествовать б.м. разумная модель. Но для ДекодераЭ-подхода все эти игрушки лишние/избыточные. Аилеву не нужна терапия. А для терапии не нужен Свидетель.
3-ий блок ТраекторииВнимания
а) РасширениеСферыВнимания
б) ФокусировкаСферыВнимания
в) Полисенсорные объекты
<Продолжение следует >
Ты хочешь учить Декодер?
Читая, старался слушать как звучит мой голос. Иногда правда, внимание на горло уходило и еще вскую фигню, текст держал слева.
Хм, ну и дальше что?
Ну эти все дела с мотивацией... если Чарли опасается - на кой ляд вообще все это затевать?
Я имел ввиду, что есть такие люди которые прежде, чем... проверить все хотят.
Типа ты мне говоришь, что в этой книге программа управления вертолетом КА-52, а почем я знаю, что там не программа управления Аппачем? (Я знаю, у тебя там не закрытый, а открытый перелом)
Поэтому до загрузки он хочет убедиться не перепутали ли чего, а то подсунут подводную лодку и плыви потом.
Не, не точная метафора. Вот я тебе точную приведу (если уже приводил - отведай моего ржаного пирожка повторно):
На сенинаре Барретт в Киеве главный психиарт, главный невропатолог и главный сексопатолог (все... - что у нас тогда было - СССР или уже СНГ? - ну в общем, -... ВсеУкраинскиеСпециалисты) заявили в один голос, что Барретты преподают неправильное нлп и неправильные метафоры! Ну и далее разборка была по полной...
Т.е. в твоей метафоре надо уточнить, тот кто хочет приобрести КА-52 - какое у него уже представление есть о вертолетах?
Нашей ситуации соответсвует такое положение дел:
Человека катали на каком-то экипаже по земле, а на верху была вертушка - и его убедили, что это вертолет, и даже объяснили почему по земле только летает так - низееехонькоо... И вот этот человек подведен к настящему К-52, начинается интересный разговор, человек считает, что его на...ют. А его и н...ли, только вот КТО?
К туннельному зрению?
Да собственно то, у меня оно тоже разное то было...
1. Очень четкое и яркое восприятие области туннеля (голова и верхняя часть груди мной наблюдаемая)-
туннель-
за туннелем яркое, объемное, полное восприятие всего вокруг в очень широком угле обзора
Эээ - не понял? Т.е. было:
1 То что в туннеле
2 Сам тунель как ограничение видимого
3 Нечто вне туннеля - всего вокруг?
Обычно тунельным называют только первые два пп. То что вне туннеля скорее размазано/неопределенно/затуманено/засветлено/затемнено. Ну... - всяко бывает. Это вообще мало исследованная сфера восприятия, в том смысле, что мало кто смотрел и точно описывал свой опыт одновременно.
Потом когда вышел, осознал, что это был просто кайф всё вот так воспринимать.
2. Только то, что в туннеле...
:(
Хм.
Хм, ну и дальше что?
Ну эти все дела с мотивацией... если Чарли опасается - на кой ляд вообще все это затевать?
Я имел ввиду, что есть такие люди которые прежде, чем... проверить все хотят.
Типа ты мне говоришь, что в этой книге программа управления вертолетом КА-52, а почем я знаю, что там не программа управления Аппачем? (Я знаю, у тебя там не закрытый, а открытый перелом)
Поэтому до загрузки он хочет убедиться не перепутали ли чего, а то подсунут подводную лодку и плыви потом.
Не, не точная метафора. Вот я тебе точную приведу (если уже приводил - отведай моего ржаного пирожка повторно):
На сенинаре Барретт в Киеве главный психиарт, главный невропатолог и главный сексопатолог (все... - что у нас тогда было - СССР или уже СНГ? - ну в общем, -... ВсеУкраинскиеСпециалисты) заявили в один голос, что Барретты преподают неправильное нлп и неправильные метафоры! Ну и далее разборка была по полной...
Т.е. в твоей метафоре надо уточнить, тот кто хочет приобрести КА-52 - какое у него уже представление есть о вертолетах?
Нашей ситуации соответсвует такое положение дел:
Человека катали на каком-то экипаже по земле, а на верху была вертушка - и его убедили, что это вертолет, и даже объяснили почему по земле только летает так - низееехонькоо... И вот этот человек подведен к настящему К-52, начинается интересный разговор, человек считает, что его на...ют. А его и н...ли, только вот КТО?
К туннельному зрению?
Да собственно то, у меня оно тоже разное то было...
1. Очень четкое и яркое восприятие области туннеля (голова и верхняя часть груди мной наблюдаемая)-
туннель-
за туннелем яркое, объемное, полное восприятие всего вокруг в очень широком угле обзора
Эээ - не понял? Т.е. было:
1 То что в туннеле
2 Сам тунель как ограничение видимого
3 Нечто вне туннеля - всего вокруг?
Обычно тунельным называют только первые два пп. То что вне туннеля скорее размазано/неопределенно/затуманено/засветлено/затемнено. Ну... - всяко бывает. Это вообще мало исследованная сфера восприятия, в том смысле, что мало кто смотрел и точно описывал свой опыт одновременно.
Потом когда вышел, осознал, что это был просто кайф всё вот так воспринимать.
2. Только то, что в туннеле...
:(
Хм.
Аптайм - это ПолноеРеагированиеЛягушки
Ну я так и думал :) Такой способ особый способ психического функционирования, когда реагирование на ВСЕ воспринимаемые внешние сигналы происходит практически без участия сознательного компонента разума.
Очень тонкий момент - без участия сознательного компонента - вот и из-за него много путаницы про аптайм - там какое-то изменное сознание присутсвует, но у него совершенно иные отношения с субстратом. Да, все делает субстрат, но сознание в некоторый рамках может ~управлять/~направлять этот процесс нуууу... эээ... как наездник на чем-то мощном - коне, слоне НОООО... наездник сидит БЕЗ седла, БЕЗ стремян, БЕЗ узды и прочих органов управления - вот захочет в силу добрых отношений конь-слон угадать пожелания наездника... - вот и все управление...
Только за счет разума Субстрата, что позволяет значительно ускорить скорость и точность реакции на поступающие внешние импульсы.
А еще лучше метафора кентавра - у кентавра человеческая голова, но когда наездник превращается в кентавра - животный субстрат существенно меняет настрой в колове кентавра - это уже нечеловеческий умственный настрой. Да, похоже - по версии греков - большинство кентавров были с точки зрения людей малость того - с приветом, но некоторые отдельные были необыкновенно умными. :)
Примеры естественного состояния Аптайм:
Например, пилот формулы один ведет свой болид в состоянии Аптайм.
Ну базу примеров можно/нужно острожно прописывать - можно ехать 60 км/час в аптайме, а можно и на 300км/час умудряться вести ВД так, что это способствует успешности. И бога ради, - не надо тянуть сразу в сторону этого гребанного экселенса-с-помпой. От этого только какая-то бредовость наступает...
А. это естественное состояние, которое может появляться у каждого человека в определенных условиях и в определенные моменты.
Ага, и здесь ты сразу:
1 Затуманиваешь себе мозги мыслишкой про то как этому просто будет учить
2 НИКОГДА путем не доберешься сам/не научишь других аптайму - они будут все время от такой пресуппозиции искать прошлые аналогии - а какие-там-такие аналогии - так кот наплакал.
Аптайм - это ПолноеРеагированиеЛягушки.
Это МодельноеОпределение. Обрати внимание.
Ну я так и думал :) Такой способ особый способ психического функционирования, когда реагирование на ВСЕ воспринимаемые внешние сигналы происходит практически без участия сознательного компонента разума.
Очень тонкий момент - без участия сознательного компонента - вот и из-за него много путаницы про аптайм - там какое-то изменное сознание присутсвует, но у него совершенно иные отношения с субстратом. Да, все делает субстрат, но сознание в некоторый рамках может ~управлять/~направлять этот процесс нуууу... эээ... как наездник на чем-то мощном - коне, слоне НОООО... наездник сидит БЕЗ седла, БЕЗ стремян, БЕЗ узды и прочих органов управления - вот захочет в силу добрых отношений конь-слон угадать пожелания наездника... - вот и все управление...
Только за счет разума Субстрата, что позволяет значительно ускорить скорость и точность реакции на поступающие внешние импульсы.
А еще лучше метафора кентавра - у кентавра человеческая голова, но когда наездник превращается в кентавра - животный субстрат существенно меняет настрой в колове кентавра - это уже нечеловеческий умственный настрой. Да, похоже - по версии греков - большинство кентавров были с точки зрения людей малость того - с приветом, но некоторые отдельные были необыкновенно умными. :)
Примеры естественного состояния Аптайм:
Например, пилот формулы один ведет свой болид в состоянии Аптайм.
Ну базу примеров можно/нужно острожно прописывать - можно ехать 60 км/час в аптайме, а можно и на 300км/час умудряться вести ВД так, что это способствует успешности. И бога ради, - не надо тянуть сразу в сторону этого гребанного экселенса-с-помпой. От этого только какая-то бредовость наступает...
А. это естественное состояние, которое может появляться у каждого человека в определенных условиях и в определенные моменты.
Ага, и здесь ты сразу:
1 Затуманиваешь себе мозги мыслишкой про то как этому просто будет учить
2 НИКОГДА путем не доберешься сам/не научишь других аптайму - они будут все время от такой пресуппозиции искать прошлые аналогии - а какие-там-такие аналогии - так кот наплакал.
Аптайм - это ПолноеРеагированиеЛягушки.
Это МодельноеОпределение. Обрати внимание.
Изобразительные средства II
И по месту положения: простая домашняя обстановка, официоз, природа, общественный транспорт.
Тоже что выше. Простая домашняя обстановка- комната, кровать/диван, кресло/стул, шкаф, столик...
(Это что? Если в клипе будет кресло, а в реале его там не будет, Часть решит что не тот контекст? )
А ты эту конкретику притумань - и все дела. Т.е. будет УгадывающеесяКресло или что-то из мебели.
Типовая то комната уж кровать/штуку для спанья содержит точно...
Хм.
Так. Что мы там про Часть любящую учиться своему делу говорили?
Много чего... в каком месте?
В клипе это тоже показывать?
Что?
Природа... Водичка...Солнышко... Чуть дальше от водички лесок... Ну, дерева, вокруг...
А если не будет песочка, водички то... :)
Общественный транспорт- Ну пространство замкнутое, люди стоят и сидят.. кроме как . Поймет ли Субстрат, что вагон метро и вагон трамвая одно и то же? ( А уж что самолет тоже? ;) )
Так покажи обощенно... :)
Или нужно сделать длинный вагон метро, который является состоящим из переходящих друг друга отделов метро, трамвая, автобуса, электрички, самолета?
Интересная мысль.
Официоз Люди в одеждах соответствующих женщины в костюмах или в платьях для торжественных случаев, мужчины в костюмах.
Ну да...
Понимаешь, вот во взмахе рекомендуют вообще контекст выстригать, а в этом случае, показывать его предельно обощенно - вот названия таких типовых контекстов ты и задал:
--домашнаяя обстановка
--на пленере
--транспорт
--официоз
Если тебе удасться решить задачу показа этих типовых контекстов в клипе обощенно - о.к.
Если нет - типовой контекст над разделять на части, подтипы...
И по месту положения: простая домашняя обстановка, официоз, природа, общественный транспорт.
Тоже что выше. Простая домашняя обстановка- комната, кровать/диван, кресло/стул, шкаф, столик...
(Это что? Если в клипе будет кресло, а в реале его там не будет, Часть решит что не тот контекст? )
А ты эту конкретику притумань - и все дела. Т.е. будет УгадывающеесяКресло или что-то из мебели.
Типовая то комната уж кровать/штуку для спанья содержит точно...
Хм.
Так. Что мы там про Часть любящую учиться своему делу говорили?
Много чего... в каком месте?
В клипе это тоже показывать?
Что?
Природа... Водичка...Солнышко... Чуть дальше от водички лесок... Ну, дерева, вокруг...
А если не будет песочка, водички то... :)
Общественный транспорт- Ну пространство замкнутое, люди стоят и сидят.. кроме как . Поймет ли Субстрат, что вагон метро и вагон трамвая одно и то же? ( А уж что самолет тоже? ;) )
Так покажи обощенно... :)
Или нужно сделать длинный вагон метро, который является состоящим из переходящих друг друга отделов метро, трамвая, автобуса, электрички, самолета?
Интересная мысль.
Официоз Люди в одеждах соответствующих женщины в костюмах или в платьях для торжественных случаев, мужчины в костюмах.
Ну да...
Понимаешь, вот во взмахе рекомендуют вообще контекст выстригать, а в этом случае, показывать его предельно обощенно - вот названия таких типовых контекстов ты и задал:
--домашнаяя обстановка
--на пленере
--транспорт
--официоз
Если тебе удасться решить задачу показа этих типовых контекстов в клипе обощенно - о.к.
Если нет - типовой контекст над разделять на части, подтипы...
А ты эту конкретику притумань - и все дела. Т.е. будет УгадывающеесяКресло или что-то из мебели.
Угу.
Типовая то комната уж кровать/штуку для спанья содержит точно...
Хм.
А если сделать что-то типа осциляции ("дрожжание" <->переход из одного вида в другой)?
Так. Что мы там про Часть любящую учиться своему делу говорили?
Много чего... в каком месте?
В клипе это тоже показывать?
Что?
Как Часть учится?
Ну типа, на первый подход 7 мин. требуется, а на второй уже 2 мин. достаточно (естественно с разными субъектессами)
Или оборзеть и визуализировать Часть в виде человека, который сидит и учится, и получает пятерку? Или тренируется и начинает выполнять сложные гимнастические элементы.... Или... :lol гыыы! привиде девицы за учебник хвататься начну? :lol или на турник тянуть будет с неимоверной силой :lol
Природа... Водичка...Солнышко... Чуть дальше от водички лесок... Ну, дерева, вокруг...
А если не будет песочка, водички то... :)
Да, я и так веселился, когда представлял как буду носиться к девицей за руку по парку в поисках воды, с мыслью, что где-то видел здесь лужу после дождя ;) Потом решил, что в парках наверное водичка то всегда есть...
Наверное все-таки совместить морской пляж с парком в одном представлении не удастся...
Тогда два представления:
Парк, лес, дом отдыха, пансионат- Дерева
И пляж- Море...
(Хотя когда я теперь туда попаду. А когда попаду уж Часть такая станет, что ей уж, что угодно будет по плечу... так что может без пляжа, просто пленер- Дерева )
Есть еще вапмант показать карту... или как бы вид зоны отдыха сверху, а потом переход в комм. ситуацию
Или нужно сделать длинный вагон метро, который является состоящим из переходящих друг друга отделов метро, трамвая, автобуса, электрички, самолета?
Интересная мысль.
Ну так слоенным пирогом салон и покажем.
Официоз Люди в одеждах соответствующих женщины в костюмах или в платьях для торжественных случаев, мужчины в костюмах.
Ну да...
Ага.
Если тебе удасться решить задачу показа этих типовых контекстов в клипе обощенно - о.к.
Если нет - типовой контекст над разделять на части, подтипы...
Угу. Понял.
Угу.
Типовая то комната уж кровать/штуку для спанья содержит точно...
Хм.
А если сделать что-то типа осциляции ("дрожжание" <->переход из одного вида в другой)?
Так. Что мы там про Часть любящую учиться своему делу говорили?
Много чего... в каком месте?
В клипе это тоже показывать?
Что?
Как Часть учится?
Ну типа, на первый подход 7 мин. требуется, а на второй уже 2 мин. достаточно (естественно с разными субъектессами)
Или оборзеть и визуализировать Часть в виде человека, который сидит и учится, и получает пятерку? Или тренируется и начинает выполнять сложные гимнастические элементы.... Или... :lol гыыы! привиде девицы за учебник хвататься начну? :lol или на турник тянуть будет с неимоверной силой :lol
Природа... Водичка...Солнышко... Чуть дальше от водички лесок... Ну, дерева, вокруг...
А если не будет песочка, водички то... :)
Да, я и так веселился, когда представлял как буду носиться к девицей за руку по парку в поисках воды, с мыслью, что где-то видел здесь лужу после дождя ;) Потом решил, что в парках наверное водичка то всегда есть...
Наверное все-таки совместить морской пляж с парком в одном представлении не удастся...
Тогда два представления:
Парк, лес, дом отдыха, пансионат- Дерева
И пляж- Море...
(Хотя когда я теперь туда попаду. А когда попаду уж Часть такая станет, что ей уж, что угодно будет по плечу... так что может без пляжа, просто пленер- Дерева )
Есть еще вапмант показать карту... или как бы вид зоны отдыха сверху, а потом переход в комм. ситуацию
Или нужно сделать длинный вагон метро, который является состоящим из переходящих друг друга отделов метро, трамвая, автобуса, электрички, самолета?
Интересная мысль.
Ну так слоенным пирогом салон и покажем.
Официоз Люди в одеждах соответствующих женщины в костюмах или в платьях для торжественных случаев, мужчины в костюмах.
Ну да...
Ага.
Если тебе удасться решить задачу показа этих типовых контекстов в клипе обощенно - о.к.
Если нет - типовой контекст над разделять на части, подтипы...
Угу. Понял.
Хм, ну и дальше что?
А дальше-дальше читать буду :) ... Возьму "Мой голос..." или "Шаблоны. " там тексы Эриксона есть.
Даже если я делаю бессмысленную вещь и тебе это точно известно, то вот тут сам хочу убедиться так ли это.
И вот этот человек подведен к настящему К-52, начинается интересный разговор, человек считает, что его на...ют. А его и н...ли, только вот КТО?
Ну дык верно.
Да нам то какое дело. Кто виноват, что ли искать? Чего-то мысль у нас ускакала похоже. От одного из преимуществ/особенностей, которое дает/может дать загрузчик, который загружает лишь при специальном чтениии.
Я имел ввиду следующее: Если Чарли перед тем как сесть в машину захочет мотор посмотреть, то - пожалуйста :)
Вот капот. Вот ключ тебе в руки, пока не заведешь- никуда ничто не тронется. Вот капот поднимаешь смотри- поймешь чего- молодец. Убедился, что мотор мощный/новый/красивый/не понятный...пару гаечек опознал, и даже измерил зазор между коллектором и протектором... Или вообще понял как устройство устроено, как и куда чего подается- Ну класс!
Садись заводи...
Эээ - не понял? Т.е. было:
1 То что в туннеле
2 Сам тунель как ограничение видимого
3 Нечто вне туннеля - всего вокруг?
Угу.
1. В туннеле.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманеного.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А дальше-дальше читать буду :) ... Возьму "Мой голос..." или "Шаблоны. " там тексы Эриксона есть.
Даже если я делаю бессмысленную вещь и тебе это точно известно, то вот тут сам хочу убедиться так ли это.
И вот этот человек подведен к настящему К-52, начинается интересный разговор, человек считает, что его на...ют. А его и н...ли, только вот КТО?
Ну дык верно.
Да нам то какое дело. Кто виноват, что ли искать? Чего-то мысль у нас ускакала похоже. От одного из преимуществ/особенностей, которое дает/может дать загрузчик, который загружает лишь при специальном чтениии.
Я имел ввиду следующее: Если Чарли перед тем как сесть в машину захочет мотор посмотреть, то - пожалуйста :)
Вот капот. Вот ключ тебе в руки, пока не заведешь- никуда ничто не тронется. Вот капот поднимаешь смотри- поймешь чего- молодец. Убедился, что мотор мощный/новый/красивый/не понятный...пару гаечек опознал, и даже измерил зазор между коллектором и протектором... Или вообще понял как устройство устроено, как и куда чего подается- Ну класс!
Садись заводи...
Эээ - не понял? Т.е. было:
1 То что в туннеле
2 Сам тунель как ограничение видимого
3 Нечто вне туннеля - всего вокруг?
Угу.
1. В туннеле.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманеного.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
Продукты требуются готовые... хм, хм. А почему не начать работать с полуфабрикатами?
Да знаю, знаю кто должен это дело вычитать и выписать, и еще услышать в свой адрес комментарии.
Я каждый раз начинаю все раскладывать по полочкам, идя от актуального для какого-то Боба расклада понимания. Кто хочет - тот получает.
Ну да. Есть такое дело.
И мешанина эта образовалась от безобразного намеренного использования классических источников.
Так уж и безобразного намеренного. Так уж такое и было намерение- безобразно использовать?
Я пытаюсь распутать эту мешанину. Для этого необходимо работать с индивидуальными представлениями-мешанинами у Конкретных Бобов.
Огромное спасибо. Пока вот от меня лично.
Это не понимать - это делать надо
Угу.
Из метанойй нет выхода.
Из метанойи нет. Из упражнения по достижению есть?
Когда от одного к другому переходить?
Центральная метанойя эриксонианства дает ЦентральнуюМетанойюЭриксонианства :)
:))) Точно :)
Я не издеваюсь
Я знаю. И ответ максимально полный. Я за деталями. Какие можно назвать несколько наиболее важных способностей которые при этом раскрываются/появляются? Я это имел ввиду.
Хотя, конечно, сам знать должен
- просто сразу возникает логичный вопрос - а что, вам известно что такое эриксонианство?
Эриксонианство- это Эриксонианство ;)
Я шучу :)
Понимаешь, что является главным препятствием?
Честно говоря, что главным препятствием является я не понимаю.
куча народу надув щеки считают, что они знают, что такое эриксонианство,
Ну трансы умееют наводить используя оборот "может быть" И считают, что в этом суть... и еще в утилизации... может быть ;)
да хоть даже твой большой учитель.
Это который? Мих. Романыч? Ну он же Новым гипнозом занимается. Арагон, Годен. Там же свое.
Теперь, давай предположим на секунду, что эриксонианство есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ существующему в России представлению.
Совсем,совсем?
Чем мотивировать учеников на тренировку?
ОткрытиемЗаново. Другого пути нет.
Ааа! Да. это сильный вызов... Но на него пойдут лишь отдельные личности.
СенсорноОписывать внешнюю и внутреннюю как внешнюю... Это не заявление Вейка, это МОЕ заявление.
То есть о совести можно и не говорить ;)
внутреннюю как внешнюю- да! Но... Кроме наведения транса и описания внутренней реальности еще и сделать, что-нибудь нужно. В какую реальность вести, еще вот как бы представляется важным
Да знаю, знаю кто должен это дело вычитать и выписать, и еще услышать в свой адрес комментарии.
Я каждый раз начинаю все раскладывать по полочкам, идя от актуального для какого-то Боба расклада понимания. Кто хочет - тот получает.
Ну да. Есть такое дело.
И мешанина эта образовалась от безобразного намеренного использования классических источников.
Так уж и безобразного намеренного. Так уж такое и было намерение- безобразно использовать?
Я пытаюсь распутать эту мешанину. Для этого необходимо работать с индивидуальными представлениями-мешанинами у Конкретных Бобов.
Огромное спасибо. Пока вот от меня лично.
Это не понимать - это делать надо
Угу.
Из метанойй нет выхода.
Из метанойи нет. Из упражнения по достижению есть?
Когда от одного к другому переходить?
Центральная метанойя эриксонианства дает ЦентральнуюМетанойюЭриксонианства :)
:))) Точно :)
Я не издеваюсь
Я знаю. И ответ максимально полный. Я за деталями. Какие можно назвать несколько наиболее важных способностей которые при этом раскрываются/появляются? Я это имел ввиду.
Хотя, конечно, сам знать должен
- просто сразу возникает логичный вопрос - а что, вам известно что такое эриксонианство?
Эриксонианство- это Эриксонианство ;)
Я шучу :)
Понимаешь, что является главным препятствием?
Честно говоря, что главным препятствием является я не понимаю.
куча народу надув щеки считают, что они знают, что такое эриксонианство,
Ну трансы умееют наводить используя оборот "может быть" И считают, что в этом суть... и еще в утилизации... может быть ;)
да хоть даже твой большой учитель.
Это который? Мих. Романыч? Ну он же Новым гипнозом занимается. Арагон, Годен. Там же свое.
Теперь, давай предположим на секунду, что эриксонианство есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ существующему в России представлению.
Совсем,совсем?
Чем мотивировать учеников на тренировку?
ОткрытиемЗаново. Другого пути нет.
Ааа! Да. это сильный вызов... Но на него пойдут лишь отдельные личности.
СенсорноОписывать внешнюю и внутреннюю как внешнюю... Это не заявление Вейка, это МОЕ заявление.
То есть о совести можно и не говорить ;)
внутреннюю как внешнюю- да! Но... Кроме наведения транса и описания внутренней реальности еще и сделать, что-нибудь нужно. В какую реальность вести, еще вот как бы представляется важным
Хм, ну и дальше что?
А дальше-дальше читать буду :) ... Возьму "Мой голос..." или "Шаблоны. " там тексты Эриксона есть.
Даже если я делаю бессмысленную вещь и тебе это точно известно, то вот тут сам хочу убедиться так ли это.
Почему - это не бессмысленная вещь. Но лучше уж тогда читать даже русские тексты, но когда на них есть параллельный английский транскрипт голоса - сразу двух зайцев убъешь в проработке метанойи говорить как по-писанному.
Ну дык верно.
Да нам то какое дело. Кто виноват, что ли искать? Чего-то мысль у нас ускакала похоже.
Если тема такая заводится, то не для поиска виноватых, а для правильной постановки диагноза - правильный диагноз - правильное лечение. :)
От одного из преимуществ/особенностей, которое дает/может дать загрузчик, который загружает лишь при специальном чтениии.
Мысль здравая.
Я имел ввиду следующее: Если Чарли перед тем как сесть в машину захочет мотор посмотреть, то - пожалуйста :) Вот капот. Вот ключ тебе в руки, пока не заведешь- никуда ничто не тронется. Вот капот поднимаешь смотри- поймешь чего- молодец. Убедился, что мотор мощный/новый/красивый/не понятный...пару гаечек опознал, и даже измерил зазор между коллектором и протектором...
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Или вообще понял как устройство устроено, как и куда чего подается- Ну класс!
Садись заводи...
А в нашем случае устройство-то сенсорно недоступно! Это больше походит на ситуцию из Кастанедовского Икслена - это когда ему два старых охальника запустили шляпу на веревочке как змея, потом куда-то заныкали его машину, потом искали ее под маленькими камушками и листиками и даже откапывали из-под земли, но потом "нашли" - и страшно угорали, когда Карлуша завел галюциногенную машину и пригласил/посадил их в нее, угорали, - подпрыгивая на сиденье на кочках.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманеного.
Это как-бы стены туннеля?
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
А дальше-дальше читать буду :) ... Возьму "Мой голос..." или "Шаблоны. " там тексты Эриксона есть.
Даже если я делаю бессмысленную вещь и тебе это точно известно, то вот тут сам хочу убедиться так ли это.
Почему - это не бессмысленная вещь. Но лучше уж тогда читать даже русские тексты, но когда на них есть параллельный английский транскрипт голоса - сразу двух зайцев убъешь в проработке метанойи говорить как по-писанному.
Ну дык верно.
Да нам то какое дело. Кто виноват, что ли искать? Чего-то мысль у нас ускакала похоже.
Если тема такая заводится, то не для поиска виноватых, а для правильной постановки диагноза - правильный диагноз - правильное лечение. :)
От одного из преимуществ/особенностей, которое дает/может дать загрузчик, который загружает лишь при специальном чтениии.
Мысль здравая.
Я имел ввиду следующее: Если Чарли перед тем как сесть в машину захочет мотор посмотреть, то - пожалуйста :) Вот капот. Вот ключ тебе в руки, пока не заведешь- никуда ничто не тронется. Вот капот поднимаешь смотри- поймешь чего- молодец. Убедился, что мотор мощный/новый/красивый/не понятный...пару гаечек опознал, и даже измерил зазор между коллектором и протектором...
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Или вообще понял как устройство устроено, как и куда чего подается- Ну класс!
Садись заводи...
А в нашем случае устройство-то сенсорно недоступно! Это больше походит на ситуцию из Кастанедовского Икслена - это когда ему два старых охальника запустили шляпу на веревочке как змея, потом куда-то заныкали его машину, потом искали ее под маленькими камушками и листиками и даже откапывали из-под земли, но потом "нашли" - и страшно угорали, когда Карлуша завел галюциногенную машину и пригласил/посадил их в нее, угорали, - подпрыгивая на сиденье на кочках.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманеного.
Это как-бы стены туннеля?
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
Продукты требуются готовые... хм, хм. А почему не начать работать с полуфабрикатами?
Да знаю, знаю кто должен это дело вычитать и выписать, и еще услышать в свой адрес комментарии.
Ты - естесствнно :)
Я каждый раз начинаю все раскладывать по полочкам, идя от актуального для какого-то Боба расклада понимания. Кто хочет - тот получает.
Ну да. Есть такое дело.
Ну и?
И мешанина эта образовалась от безобразного намеренного использования классических источников.
Так уж и безобразного намеренного. Так уж такое и было намерение- безобразно использовать?
Ну так это постоянная тема в обсуждениях с тех пор как я начал сканировать интернет - м.б. и раньше - ну это уже в прошлом.
Я пытаюсь распутать эту мешанину. Для этого необходимо работать с индивидуальными представлениями-мешанинами у Конкретных Бобов.
Огромное спасибо. Пока вот от меня лично.
Большое пожалуста, - от меня, БиГов и Э. :)
Из метанойй нет выхода.
Из метанойи нет. Из упражнения по достижению есть?
Когда от одного к другому переходить?
Ну так в этом нет никаких проблем - все четко и давно определено.
Я знаю. И ответ максимально полный. Я за деталями. Какие можно назвать несколько наиболее важных способностей которые при этом раскрываются/появляются? Я это имел ввиду.
Я это уже расписывал. Декодер раскрывает доступ к такому особенному уровню субстрата/бессознательному, на котором присходит перекодировка/превращение сенсорного/невербального опыта в речевой/вербальный в обе стороны туда-и-обратно. Уже забыл где, блестящий Аилев стал понятизировать про эти процессы и там было прописано:
Кодер
Рекодер
Декодер
До конца сам еще не проанализировал эту понятизацию (ужасно медленно думаю), поэтому, пока будет упрощенно про все это ~Декодер. Ну так вот этот ДекодерныйУровеньПодсознания/Субстрата отличается тем:
1 что на нем не записаны/не присутствуют коды проблем
2 работая ОТ него все проблемные уровни легко изменять
Это самая краткое и емкое определение принципиального отличия э-подхода от всех/любых других подходов в изменении/лечении/обучении Чарли. Точка.
Еще раз:
1 Э. принадлежит открытие/осознание/описание ДекодерногоУровняПодсознания.
2 Э. принадлежит осознание/определение теоретического/прагматического значений ДекодерногоУП.
3 Э. принадлежит разработка/применение/практики утилизации ДУП.
Примечание:
БиГи перенесли большое число находок в отношении ДУП в первый код, в новый код, в ДХЕ и т.п.
Хотя, конечно, сам знать должен
Нет, ЭТОГО ты не мог знать.
Да знаю, знаю кто должен это дело вычитать и выписать, и еще услышать в свой адрес комментарии.
Ты - естесствнно :)
Я каждый раз начинаю все раскладывать по полочкам, идя от актуального для какого-то Боба расклада понимания. Кто хочет - тот получает.
Ну да. Есть такое дело.
Ну и?
И мешанина эта образовалась от безобразного намеренного использования классических источников.
Так уж и безобразного намеренного. Так уж такое и было намерение- безобразно использовать?
Ну так это постоянная тема в обсуждениях с тех пор как я начал сканировать интернет - м.б. и раньше - ну это уже в прошлом.
Я пытаюсь распутать эту мешанину. Для этого необходимо работать с индивидуальными представлениями-мешанинами у Конкретных Бобов.
Огромное спасибо. Пока вот от меня лично.
Большое пожалуста, - от меня, БиГов и Э. :)
Из метанойй нет выхода.
Из метанойи нет. Из упражнения по достижению есть?
Когда от одного к другому переходить?
Ну так в этом нет никаких проблем - все четко и давно определено.
Я знаю. И ответ максимально полный. Я за деталями. Какие можно назвать несколько наиболее важных способностей которые при этом раскрываются/появляются? Я это имел ввиду.
Я это уже расписывал. Декодер раскрывает доступ к такому особенному уровню субстрата/бессознательному, на котором присходит перекодировка/превращение сенсорного/невербального опыта в речевой/вербальный в обе стороны туда-и-обратно. Уже забыл где, блестящий Аилев стал понятизировать про эти процессы и там было прописано:
Кодер
Рекодер
Декодер
До конца сам еще не проанализировал эту понятизацию (ужасно медленно думаю), поэтому, пока будет упрощенно про все это ~Декодер. Ну так вот этот ДекодерныйУровеньПодсознания/Субстрата отличается тем:
1 что на нем не записаны/не присутствуют коды проблем
2 работая ОТ него все проблемные уровни легко изменять
Это самая краткое и емкое определение принципиального отличия э-подхода от всех/любых других подходов в изменении/лечении/обучении Чарли. Точка.
Еще раз:
1 Э. принадлежит открытие/осознание/описание ДекодерногоУровняПодсознания.
2 Э. принадлежит осознание/определение теоретического/прагматического значений ДекодерногоУП.
3 Э. принадлежит разработка/применение/практики утилизации ДУП.
Примечание:
БиГи перенесли большое число находок в отношении ДУП в первый код, в новый код, в ДХЕ и т.п.
Хотя, конечно, сам знать должен
Нет, ЭТОГО ты не мог знать.
Понимаешь, что является главным препятствием?
Честно говоря, что главным препятствием является я не понимаю.
Главным препятствием является непонимание сердцевины э-подхода, и тогда Чарли-Бобы начинают искать потерянные ключи в темноте под фонарем... - там где им удобнее.
да хоть даже твой большой учитель.
Это который? Мих. Романыч? Ну он же Новым гипнозом занимается. Арагон, Годен. Там же свое.
Так а то же самое - эти ребята хоть и поумнее, но не врубились то же и решили че-то свое попроще соорудить, но поблизости к усадьбе старого мастера.
Теперь, давай предположим на секунду, что эриксонианство есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ существующему в России представлению.
Совсем,совсем?
Абсолютно совсем.
ОткрытиемЗаново. Другого пути нет.
Ааа! Да. это сильный вызов... Но на него пойдут лишь отдельные личности.
нон комент
внутреннюю как внешнюю- да!
Внутреннюю как внешнюю - это фундаментально.
Но... Кроме наведения транса и описания внутренней реальности еще и сделать, что-нибудь нужно.
Так и это есть, что же Э. не разработал все это что ли?
В какую реальность вести, еще вот как бы представляется важным
Вот в том, проанализированном нами юбилейном трансе, содержится комплексная модель терапии - его отчет/наследие за полвека работы. Конечно, к этой модели в любых других ранних/поздних образцах прилагаются/сопрягаются еще десятки, сотни моделей. Но здесь он постарался, он знал что его будут эталонно записывать на 70 летний юбилей и приготовил выжимку/выборку/резюме своей работы.
Честно говоря, что главным препятствием является я не понимаю.
Главным препятствием является непонимание сердцевины э-подхода, и тогда Чарли-Бобы начинают искать потерянные ключи в темноте под фонарем... - там где им удобнее.
да хоть даже твой большой учитель.
Это который? Мих. Романыч? Ну он же Новым гипнозом занимается. Арагон, Годен. Там же свое.
Так а то же самое - эти ребята хоть и поумнее, но не врубились то же и решили че-то свое попроще соорудить, но поблизости к усадьбе старого мастера.
Теперь, давай предположим на секунду, что эриксонианство есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ существующему в России представлению.
Совсем,совсем?
Абсолютно совсем.
ОткрытиемЗаново. Другого пути нет.
Ааа! Да. это сильный вызов... Но на него пойдут лишь отдельные личности.
нон комент
внутреннюю как внешнюю- да!
Внутреннюю как внешнюю - это фундаментально.
Но... Кроме наведения транса и описания внутренней реальности еще и сделать, что-нибудь нужно.
Так и это есть, что же Э. не разработал все это что ли?
В какую реальность вести, еще вот как бы представляется важным
Вот в том, проанализированном нами юбилейном трансе, содержится комплексная модель терапии - его отчет/наследие за полвека работы. Конечно, к этой модели в любых других ранних/поздних образцах прилагаются/сопрягаются еще десятки, сотни моделей. Но здесь он постарался, он знал что его будут эталонно записывать на 70 летний юбилей и приготовил выжимку/выборку/резюме своей работы.
А если сделать что-то типа осциляции ("дрожжание" <->переход из одного вида в другой)?
Тогда ты будешь дрожать во время пикапа и осцилировать слегка. Обоснуешь новое направление пикапа, мировая мода пойдет - ОсцилирующийПикап.... ммм... ДрожащийПикап.... ПикапДоДрожи.... :))))
Как Часть учится?
Понял/вспомнил. Это очень интересный вопрос:
1 закладываем в клип реально высокий постоянный уровень функционирования - часть так и будет работать
2 закладываем в финальном кадре символ наимаксимально достижимой метанойи на эту тему - хорошо?
3 Закладываем в финальный кадр клипа внеконтекстный образ тебя идеального, который достиг немыслемых вершин этой метанойи - хорошо? - хорошо - типа этого.
Ну типа, на первый подход 7 мин. требуется, а на второй уже 2 мин. достаточно (естественно с разными субъектессами)
Или оборзеть и визуализировать Часть в виде человека, который сидит и учится, и получает пятерку? Или тренируется и начинает выполнять сложные гимнастические элементы.... Или... :lol гыыы! привиде девицы за учебник хвататься начну? :lol или на турник тянуть будет с неимоверной силой :lol
Не это не надо, субстрат и без этого знает, ЧТО метанойя любых тренировок есть такое.
Да, я и так веселился, когда представлял как буду носиться к девицей за руку по парку в поисках воды, с мыслью, что где-то видел здесь лужу после дождя ;) Потом решил, что в парках наверное водичка то всегда есть...
Да - это ужасно смешно - и не смешно одновременно. В сексуальном поведении с такой легкостью образуются клише/шаблоны/привычки/рефлексы:
1 все эти мрачные истории про фетишистов
2 все эти мрачные рассуждения Берна о фетишерах
3 из головы нейдет какая-то дурацкая комедия с Панкратовым-Черным, где он приглашенную женщину заставлял все разыгрывать какие-то сценарии
А с другой стороны посещает такая мысль - а если сделать сексуальное поведение ВООБЩЕ внеконтекстуальным - получим модель Казановы/ДонаЖуана - для которых как раз и характерно было то что:
--не важно кого
--не важно где
Мда, ... :)
Так что м.б. лучше оставить:
На морском песочке
Я Марусю встретил
В розовых чулочках
Талия в косэте
:)))
Наверное все-таки совместить морской пляж с парком в одном представлении не удастся...
Тогда два представления:
Парк, лес, дом отдыха, пансионат- Дерева
И пляж- Море...
Ну типа... :)
(Хотя когда я теперь туда попаду.
Любовь - двигатель прогресса :)
А когда попаду уж Часть такая станет, что ей уж, что угодно будет по плечу... так что может без пляжа, просто пленер- Дерева )
Красота :)
Интересная мысль.
Ну так слоенным пирогом салон и покажем.
Попробуй :)
Тогда ты будешь дрожать во время пикапа и осцилировать слегка. Обоснуешь новое направление пикапа, мировая мода пойдет - ОсцилирующийПикап.... ммм... ДрожащийПикап.... ПикапДоДрожи.... :))))
Как Часть учится?
Понял/вспомнил. Это очень интересный вопрос:
1 закладываем в клип реально высокий постоянный уровень функционирования - часть так и будет работать
2 закладываем в финальном кадре символ наимаксимально достижимой метанойи на эту тему - хорошо?
3 Закладываем в финальный кадр клипа внеконтекстный образ тебя идеального, который достиг немыслемых вершин этой метанойи - хорошо? - хорошо - типа этого.
Ну типа, на первый подход 7 мин. требуется, а на второй уже 2 мин. достаточно (естественно с разными субъектессами)
Или оборзеть и визуализировать Часть в виде человека, который сидит и учится, и получает пятерку? Или тренируется и начинает выполнять сложные гимнастические элементы.... Или... :lol гыыы! привиде девицы за учебник хвататься начну? :lol или на турник тянуть будет с неимоверной силой :lol
Не это не надо, субстрат и без этого знает, ЧТО метанойя любых тренировок есть такое.
Да, я и так веселился, когда представлял как буду носиться к девицей за руку по парку в поисках воды, с мыслью, что где-то видел здесь лужу после дождя ;) Потом решил, что в парках наверное водичка то всегда есть...
Да - это ужасно смешно - и не смешно одновременно. В сексуальном поведении с такой легкостью образуются клише/шаблоны/привычки/рефлексы:
1 все эти мрачные истории про фетишистов
2 все эти мрачные рассуждения Берна о фетишерах
3 из головы нейдет какая-то дурацкая комедия с Панкратовым-Черным, где он приглашенную женщину заставлял все разыгрывать какие-то сценарии
А с другой стороны посещает такая мысль - а если сделать сексуальное поведение ВООБЩЕ внеконтекстуальным - получим модель Казановы/ДонаЖуана - для которых как раз и характерно было то что:
--не важно кого
--не важно где
Мда, ... :)
Так что м.б. лучше оставить:
На морском песочке
Я Марусю встретил
В розовых чулочках
Талия в косэте
:)))
Наверное все-таки совместить морской пляж с парком в одном представлении не удастся...
Тогда два представления:
Парк, лес, дом отдыха, пансионат- Дерева
И пляж- Море...
Ну типа... :)
(Хотя когда я теперь туда попаду.
Любовь - двигатель прогресса :)
А когда попаду уж Часть такая станет, что ей уж, что угодно будет по плечу... так что может без пляжа, просто пленер- Дерева )
Красота :)
Интересная мысль.
Ну так слоенным пирогом салон и покажем.
Попробуй :)
Но лучше уж тогда читать даже русские тексты, но когда на них есть параллельный английский транскрипт голоса
А как применять то, транскрипт голоса? Положить рядом, что ли?
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Лохотрон был бы если бы Чарли было бы предложено/указано на важность/полезность таких параметров...А то вот есть такие орлы-соколы, которые сами начинают измерять что ни попадя, и ни спросить, ни слушать ничего не желающие... Или желающие размышлять об оптимальном соотношении. и количестве мух в котлетах...
Ну а вообще с другой стороны, наверное, кто не хочет- тот не хочет.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
Угу.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманенного.
Это как бы стены туннеля?
Угу.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
Да . Область восприятия напоминала полусферу, точнее часть сферы с углом побольше 180 град. Т.е. настолько насколько периферическое зрение захватывает.
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
А как применять то, транскрипт голоса? Положить рядом, что ли?
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Лохотрон был бы если бы Чарли было бы предложено/указано на важность/полезность таких параметров...А то вот есть такие орлы-соколы, которые сами начинают измерять что ни попадя, и ни спросить, ни слушать ничего не желающие... Или желающие размышлять об оптимальном соотношении. и количестве мух в котлетах...
Ну а вообще с другой стороны, наверное, кто не хочет- тот не хочет.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
Угу.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманенного.
Это как бы стены туннеля?
Угу.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
Да . Область восприятия напоминала полусферу, точнее часть сферы с углом побольше 180 град. Т.е. настолько насколько периферическое зрение захватывает.
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
Но лучше уж тогда читать даже русские тексты, но когда на них есть параллельный английский транскрипт голоса
А как применять то, транскрипт голоса? Положить рядом, что ли?
Ага - положить под подушку - шутка :)
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать, особенное внимание обращая на интонации - подъем/опускание голоса вверх/вниз. Это даст возможность способом копирования зарадить субстрат на интонационные и паузные языкоиды.
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Лохотрон был бы если бы Чарли было бы предложено/указано на важность/полезность таких параметров...А то вот есть такие орлы-соколы, которые сами начинают измерять что ни попадя, и ни спросить, ни слушать ничего не желающие... Или желающие размышлять об оптимальном соотношении. и количестве мух в котлетах... Ну а вообще с другой стороны, наверное, кто не хочет- тот не хочет.
Я свято верю в критерий Вирджинии Сатир - у одних в груди загорается (и не когда не гаснет - моя добавка), когда они только чуть знакомятся с подходом. Я уверен что таких людей - способных загореться э-подходом очень много - достаточно и для того, чтобы были школы/сообщества, и для того чтобы делать разумный бизнес. Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать. А в настоящее время поверху плывут анти-эриксониацы, они посылают анти-эриксонианскую метафору - ну и соответсвующая публика собирается.
Между прочим - это вовсе не мечты/басни. Это опробованная модель - вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата) - как раз к тем и только к тем, чьему субстрату это нужно. И был хороший сбор - и была великолепная работающая аудитория - были только те кому нужны были ИМЕННО эти два пожилых человека с их знаниями и умениями. А. кстати, в Киеве, - те проблемы с недовольными семинаристами - так вот в Киеве другие организаторы распространили НЕ мою рекламу - сразу привело к тому что появились несинтонные субстраты.
Аналогично произошло и на первом семинаре ДГ - там реклама было от субстрата организаторов - собралась аудитория совершенно не синтонная ДГ. Кажется, что и ныне делают так же - организаторы трансформируют через свои субстраты/личности то что должно идти напрямую - от-субстрата-ведущего-к-синтонным-субстратам-потенциальных-учеников.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
Угу.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманенного.
Это как бы стены туннеля?
Угу.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
Да . Область восприятия напоминала полусферу, точнее часть сферы с углом побольше 180 град. Т.е. настолько насколько периферическое зрение захватывает.
Ага, так есть этот компонент восприятия сам по себе - раворачивание/раскрытие этой даже несколько большей чем 180-градусной сферы восприятия.
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
И вот что необычно в твоем примере, - выделение туннельного восприятия прямо из этой сферы с СОХРАНЕНИЕМ самой сферы. Очень интересный опыт. В копилку его.
А как применять то, транскрипт голоса? Положить рядом, что ли?
Ага - положить под подушку - шутка :)
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать, особенное внимание обращая на интонации - подъем/опускание голоса вверх/вниз. Это даст возможность способом копирования зарадить субстрат на интонационные и паузные языкоиды.
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Лохотрон был бы если бы Чарли было бы предложено/указано на важность/полезность таких параметров...А то вот есть такие орлы-соколы, которые сами начинают измерять что ни попадя, и ни спросить, ни слушать ничего не желающие... Или желающие размышлять об оптимальном соотношении. и количестве мух в котлетах... Ну а вообще с другой стороны, наверное, кто не хочет- тот не хочет.
Я свято верю в критерий Вирджинии Сатир - у одних в груди загорается (и не когда не гаснет - моя добавка), когда они только чуть знакомятся с подходом. Я уверен что таких людей - способных загореться э-подходом очень много - достаточно и для того, чтобы были школы/сообщества, и для того чтобы делать разумный бизнес. Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать. А в настоящее время поверху плывут анти-эриксониацы, они посылают анти-эриксонианскую метафору - ну и соответсвующая публика собирается.
Между прочим - это вовсе не мечты/басни. Это опробованная модель - вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата) - как раз к тем и только к тем, чьему субстрату это нужно. И был хороший сбор - и была великолепная работающая аудитория - были только те кому нужны были ИМЕННО эти два пожилых человека с их знаниями и умениями. А. кстати, в Киеве, - те проблемы с недовольными семинаристами - так вот в Киеве другие организаторы распространили НЕ мою рекламу - сразу привело к тому что появились несинтонные субстраты.
Аналогично произошло и на первом семинаре ДГ - там реклама было от субстрата организаторов - собралась аудитория совершенно не синтонная ДГ. Кажется, что и ныне делают так же - организаторы трансформируют через свои субстраты/личности то что должно идти напрямую - от-субстрата-ведущего-к-синтонным-субстратам-потенциальных-учеников.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
Угу.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманенного.
Это как бы стены туннеля?
Угу.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
Да . Область восприятия напоминала полусферу, точнее часть сферы с углом побольше 180 град. Т.е. настолько насколько периферическое зрение захватывает.
Ага, так есть этот компонент восприятия сам по себе - раворачивание/раскрытие этой даже несколько большей чем 180-градусной сферы восприятия.
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
И вот что необычно в твоем примере, - выделение туннельного восприятия прямо из этой сферы с СОХРАНЕНИЕМ самой сферы. Очень интересный опыт. В копилку его.
Изобразительные средства
Тогда ты будешь дрожать во время пикапа и осцилировать слегка. Обоснуешь новое направление пикапа, мировая мода пойдет - ОсцилирующийПикап.... ммм... ДрожащийПикап.... ПикапДоДрожи.... :))))
И ничего смешного :)))
1. В молодости бывает до дрожи пробирает возбуждение... Так что вспомнить приятно...
В 16 лет на каком то полуофициальном вечере девчонка 17-18 лет меня танцевать пригласила, и когда я её за талию взял, её в дрожь бросило... Так и дрожала во вреия всего танца... У меня и тогда гипотеза была от чего это... Но, мля...зелено... Эх...А такая хорошая девочка была
2. Если видеоизображение дрожит, то это не значит, что монитор дрожит...
Ну вообще то, ну его на фиг мерцание и дрожь изображения... Но неужели если в клипе сделать некоторую осцилляцию изображения, то эта осцилляция в кинестетике проявится? Паркинсонизма еще не хватало.
Как Часть учится?
Понял/вспомнил. Это очень интересный вопрос:
1 закладываем в клип реально высокий постоянный уровень функционирования - часть так и будет работать
2 закладываем в финальном кадре символ наимаксимально достижимой метанойи на эту тему - хорошо?
3 Закладываем в финальный кадр клипа внеконтекстный образ тебя идеального, который достиг немыслемых вершин этой метанойи - хорошо? - хорошо - типа этого.
ОК. Понял.
1 все эти мрачные истории про фетишистов
Пожалуй, можно и без фетишей.
А с другой стороны посещает такая мысль - а если сделать сексуальное поведение ВООБЩЕ внеконтекстуальным - получим модель Казановы/ДонаЖуана - для которых как раз и характерно было то что:
--не важно кого
--не важно где
А тормоза какие-нибудь приделать в этом случае можно?
Так что м.б. лучше оставить:
На морском песочке
Я Марусю встретил
В розовых чулочках
Талия в косэте
:)))
Ага.
Нинка как картинка...
:)))
Ну так слоенным пирогом салон и покажем.
Попробуй :)
ОК. Легко. :)
Тогда ты будешь дрожать во время пикапа и осцилировать слегка. Обоснуешь новое направление пикапа, мировая мода пойдет - ОсцилирующийПикап.... ммм... ДрожащийПикап.... ПикапДоДрожи.... :))))
И ничего смешного :)))
1. В молодости бывает до дрожи пробирает возбуждение... Так что вспомнить приятно...
В 16 лет на каком то полуофициальном вечере девчонка 17-18 лет меня танцевать пригласила, и когда я её за талию взял, её в дрожь бросило... Так и дрожала во вреия всего танца... У меня и тогда гипотеза была от чего это... Но, мля...зелено... Эх...А такая хорошая девочка была
2. Если видеоизображение дрожит, то это не значит, что монитор дрожит...
Ну вообще то, ну его на фиг мерцание и дрожь изображения... Но неужели если в клипе сделать некоторую осцилляцию изображения, то эта осцилляция в кинестетике проявится? Паркинсонизма еще не хватало.
Как Часть учится?
Понял/вспомнил. Это очень интересный вопрос:
1 закладываем в клип реально высокий постоянный уровень функционирования - часть так и будет работать
2 закладываем в финальном кадре символ наимаксимально достижимой метанойи на эту тему - хорошо?
3 Закладываем в финальный кадр клипа внеконтекстный образ тебя идеального, который достиг немыслемых вершин этой метанойи - хорошо? - хорошо - типа этого.
ОК. Понял.
1 все эти мрачные истории про фетишистов
Пожалуй, можно и без фетишей.
А с другой стороны посещает такая мысль - а если сделать сексуальное поведение ВООБЩЕ внеконтекстуальным - получим модель Казановы/ДонаЖуана - для которых как раз и характерно было то что:
--не важно кого
--не важно где
А тормоза какие-нибудь приделать в этом случае можно?
Так что м.б. лучше оставить:
На морском песочке
Я Марусю встретил
В розовых чулочках
Талия в косэте
:)))
Ага.
Нинка как картинка...
:)))
Ну так слоенным пирогом салон и покажем.
Попробуй :)
ОК. Легко. :)
Изобразительные средства
Тогда ты будешь дрожать во время пикапа и осцилировать слегка. Обоснуешь новое направление пикапа, мировая мода пойдет - ОсцилирующийПикап.... ммм... ДрожащийПикап.... ПикапДоДрожи.... :))))
И ничего смешного :)))
1. В молодости бывает до дрожи пробирает возбуждение... Так что вспомнить приятно...
В 16 лет на каком то полуофициальном вечере девчонка 17-18 лет меня танцевать пригласила, и когда я её за талию взял, её в дрожь бросило... Так и дрожала во вреия всего танца... У меня и тогда гипотеза была от чего это... Но, мля...зелено... Эх...А такая хорошая девочка была
Эээ прошу простить - но у меня фантазия в другую сторону разыгралась - я представил себе по аналогии с сектой трясунов, новое общественное движение/секту/ну что-то такое - эээ - дрожунов... нет... вибраторов... :)
2. Если видеоизображение дрожит, то это не значит, что монитор дрожит...
Ну вообще то, ну его на фиг мерцание и дрожь изображения... Но неужели если в клипе сделать некоторую осцилляцию изображения, то эта осцилляция в кинестетике проявится? Паркинсонизма еще не хватало.
Хи, хи :)
Как Часть учится?
Понял/вспомнил. Это очень интересный вопрос:
1 закладываем в клип реально высокий постоянный уровень функционирования - часть так и будет работать
2 закладываем в финальном кадре символ наимаксимально достижимой метанойи на эту тему - хорошо?
3 Закладываем в финальный кадр клипа внеконтекстный образ тебя идеального, который достиг немыслемых вершин этой метанойи - хорошо? - хорошо - типа этого.
ОК. Понял.
All right.
Тогда ты будешь дрожать во время пикапа и осцилировать слегка. Обоснуешь новое направление пикапа, мировая мода пойдет - ОсцилирующийПикап.... ммм... ДрожащийПикап.... ПикапДоДрожи.... :))))
И ничего смешного :)))
1. В молодости бывает до дрожи пробирает возбуждение... Так что вспомнить приятно...
В 16 лет на каком то полуофициальном вечере девчонка 17-18 лет меня танцевать пригласила, и когда я её за талию взял, её в дрожь бросило... Так и дрожала во вреия всего танца... У меня и тогда гипотеза была от чего это... Но, мля...зелено... Эх...А такая хорошая девочка была
Эээ прошу простить - но у меня фантазия в другую сторону разыгралась - я представил себе по аналогии с сектой трясунов, новое общественное движение/секту/ну что-то такое - эээ - дрожунов... нет... вибраторов... :)
2. Если видеоизображение дрожит, то это не значит, что монитор дрожит...
Ну вообще то, ну его на фиг мерцание и дрожь изображения... Но неужели если в клипе сделать некоторую осцилляцию изображения, то эта осцилляция в кинестетике проявится? Паркинсонизма еще не хватало.
Хи, хи :)
Как Часть учится?
Понял/вспомнил. Это очень интересный вопрос:
1 закладываем в клип реально высокий постоянный уровень функционирования - часть так и будет работать
2 закладываем в финальном кадре символ наимаксимально достижимой метанойи на эту тему - хорошо?
3 Закладываем в финальный кадр клипа внеконтекстный образ тебя идеального, который достиг немыслемых вершин этой метанойи - хорошо? - хорошо - типа этого.
ОК. Понял.
All right.
Ага - положить под подушку - шутка :)
А жаль :) Такой приятный метод обучения. Спишь а из под подушки знания, умения и навыкт, а самое главное метанойи сами по себе усваиваются.
Кстати, ведь в качестве плацебо может в некоторых случаях сработать... Особенно если наплесть, что в книгу встроен микрочип, который таинственные торсионнно-лептоные поля модулирует. Это вроде того прикола который О. Бендлер устроил, когда на подпороговом уровне онизаписали на музуку кучу негативных внушений (злость/раздражение), а когда вручали испытателям (надеюсь, что им, а не клиентам) заявляли, что там просто море внушений на релаксацию и т.д.. Потом испытатели рассказывали, что никогда им так здорово еще не было.
У меня, правда, есть сомнение в том, что такой эксперимент уж очень показателен.... Ну показал Бендлер, что его постгипнотические внушения мощнее действуют, чем подпороговые (оставляю за кадром действуют ли они вообще). А если считать, что действуют, то получается, что негатив мог уйти на глубинные уровни Субстрата. Ну Бендлера на фиг с такими шутками... Интересно а ежели бы он понаблюдал и во время того как слушают и после того, как... в дальнейшей динамике... чего бы вышло?
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать,
Ссылочки в Сети на транскрипты, что ли поискать...
Я свято верю в критерий Вирджинии Сатир - у одних в груди загорается (и не когда не гаснет - моя добавка), когда они только чуть знакомятся с подходом. Я уверен что таких людей - способных загореться э-подходом очень много - достаточно и для того, чтобы были школы/сообщества, и для того чтобы делать разумный бизнес.
Критерий разумный. Если человек загорелся, значит уже готов.
А то может как в той метафоре: Когда Зевс по наущению Геры мужику, который был не готов принять помощь богов, таки мешок с золотом перед носом на дорогу выложил...
Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать.
Это как в канареечке делать?
Между прочим - это вовсе не мечты/басни. Это опробованная модель
Дык понятно.
- вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата)
А как ты их моделировал/чувствовал?
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
И вот что необычно в твоем примере, - выделение туннельного восприятия прямо из этой сферы с СОХРАНЕНИЕМ самой сферы. Очень интересный опыт. В копилку его.
Интересный. Жаль, что воспроизводимости никакой. У меня дважды такое было. Мне очень понравилось и яркость и то, что всё вокруг воспринимается целиком...
А жаль :) Такой приятный метод обучения. Спишь а из под подушки знания, умения и навыкт, а самое главное метанойи сами по себе усваиваются.
Кстати, ведь в качестве плацебо может в некоторых случаях сработать... Особенно если наплесть, что в книгу встроен микрочип, который таинственные торсионнно-лептоные поля модулирует. Это вроде того прикола который О. Бендлер устроил, когда на подпороговом уровне онизаписали на музуку кучу негативных внушений (злость/раздражение), а когда вручали испытателям (надеюсь, что им, а не клиентам) заявляли, что там просто море внушений на релаксацию и т.д.. Потом испытатели рассказывали, что никогда им так здорово еще не было.
У меня, правда, есть сомнение в том, что такой эксперимент уж очень показателен.... Ну показал Бендлер, что его постгипнотические внушения мощнее действуют, чем подпороговые (оставляю за кадром действуют ли они вообще). А если считать, что действуют, то получается, что негатив мог уйти на глубинные уровни Субстрата. Ну Бендлера на фиг с такими шутками... Интересно а ежели бы он понаблюдал и во время того как слушают и после того, как... в дальнейшей динамике... чего бы вышло?
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать,
Ссылочки в Сети на транскрипты, что ли поискать...
Я свято верю в критерий Вирджинии Сатир - у одних в груди загорается (и не когда не гаснет - моя добавка), когда они только чуть знакомятся с подходом. Я уверен что таких людей - способных загореться э-подходом очень много - достаточно и для того, чтобы были школы/сообщества, и для того чтобы делать разумный бизнес.
Критерий разумный. Если человек загорелся, значит уже готов.
А то может как в той метафоре: Когда Зевс по наущению Геры мужику, который был не готов принять помощь богов, таки мешок с золотом перед носом на дорогу выложил...
Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать.
Это как в канареечке делать?
Между прочим - это вовсе не мечты/басни. Это опробованная модель
Дык понятно.
- вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата)
А как ты их моделировал/чувствовал?
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
И вот что необычно в твоем примере, - выделение туннельного восприятия прямо из этой сферы с СОХРАНЕНИЕМ самой сферы. Очень интересный опыт. В копилку его.
Интересный. Жаль, что воспроизводимости никакой. У меня дважды такое было. Мне очень понравилось и яркость и то, что всё вокруг воспринимается целиком...
А жаль :) Такой приятный метод обучения. Спишь а из под подушки знания, умения и навыкт, а самое главное метанойи сами по себе усваиваются.
Кстати, ведь в качестве плацебо может в некоторых случаях сработать... Особенно если наплесть, что в книгу встроен микрочип, который таинственные торсионнно-лептоные поля модулирует.
Да зачем торсионные поля - берешь аудиозапись, кладешь плеер под подушку - и все дела :)
Это вроде того прикола который О. Бендлер устроил, когда на подпороговом уровне они записали на музуку кучу негативных внушений (злость/раздражение), а когда вручали испытателям (надеюсь, что им, а не клиентам) заявляли, что там просто море внушений на релаксацию и т.д.. Потом испытатели рассказывали, что никогда им так здорово еще не было.
Ну ладно - комментировать не буду.
У меня, правда, есть сомнение в том, что такой эксперимент уж очень показателен.... Ну показал Бендлер, что его постгипнотические внушения мощнее действуют, чем подпороговые (оставляю за кадром действуют ли они вообще).
Действуют.
А если считать, что действуют, то получается, что негатив мог уйти на глубинные уровни Субстрата. Ну Бендлера на фиг с такими шутками... Интересно а ежели бы он понаблюдал и во время того как слушают и после того, как... в дальнейшей динамике... чего бы вышло?
А ничего хорошего.
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать,
Ссылочки в Сети на транскрипты, что ли поискать...
Так полно записей по рукаи ходит.
Критерий разумный. Если человек загорелся, значит уже готов.
А то может как в той метафоре: Когда Зевс по наущению Геры мужику, который был не готов принять помощь богов, таки мешок с золотом перед носом на дорогу выложил...
Бл. - опять помощь богов - это просто синтонная человеку информация, которую он САМ будет осваивать.
Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать.
Это как в канареечке делать?
Даже более просто:
1 Сердцевина рекламы должна исходить ОТ ведущего. Она бережно/буквалистки переводится - адресуется
2 Никому другому ничего содержательного к этому прибавлять НЕльзя.
- вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата)
А как ты их моделировал/чувствовал?
Так моделирование с двигательным невербальным присоединенем никто не отменял - это сейчас в привезенном новом когде ДГ уж совсем для тупых эти штуки про микромускульные движения расписал как панацею.
А вообще-то для полного моделирования за достаточное время (а с Барреттами у меня так и было - почти месяц с ними провел) работает:
1 МакроДвигательное моделирование
2 МидлД моделирование
3 МикроД моделирование
Вот это все в специальной последовательности я и делал все время контакта с ними. Это дало:
1 Полную модель ТебеЭкспрессии - я ее знал уже, но они просто каждую минуту коммуникации и на преподавании и в жизни только так и делают - т.е. они полнстью перекодировали свой субстрат.
2 НевербальнуюРечевуюЭкспрессию - т.е. они говорят - а параллельно все время идет иногда заметная/иногда едва - жестикуляция пальцами по буквенному алфавиту - они как бы говорят на двух языках - звуковом и двигательном.
Очень интересный опыт. В копилку его.
Интересный. Жаль, что воспроизводимости никакой. У меня дважды такое было. Мне очень понравилось и яркость и то, что всё вокруг воспринимается целиком...
Ну в этом случае даже ценен сам факт обнаружения/описания такого опыта.
Кстати, ведь в качестве плацебо может в некоторых случаях сработать... Особенно если наплесть, что в книгу встроен микрочип, который таинственные торсионнно-лептоные поля модулирует.
Да зачем торсионные поля - берешь аудиозапись, кладешь плеер под подушку - и все дела :)
Это вроде того прикола который О. Бендлер устроил, когда на подпороговом уровне они записали на музуку кучу негативных внушений (злость/раздражение), а когда вручали испытателям (надеюсь, что им, а не клиентам) заявляли, что там просто море внушений на релаксацию и т.д.. Потом испытатели рассказывали, что никогда им так здорово еще не было.
Ну ладно - комментировать не буду.
У меня, правда, есть сомнение в том, что такой эксперимент уж очень показателен.... Ну показал Бендлер, что его постгипнотические внушения мощнее действуют, чем подпороговые (оставляю за кадром действуют ли они вообще).
Действуют.
А если считать, что действуют, то получается, что негатив мог уйти на глубинные уровни Субстрата. Ну Бендлера на фиг с такими шутками... Интересно а ежели бы он понаблюдал и во время того как слушают и после того, как... в дальнейшей динамике... чего бы вышло?
А ничего хорошего.
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать,
Ссылочки в Сети на транскрипты, что ли поискать...
Так полно записей по рукаи ходит.
Критерий разумный. Если человек загорелся, значит уже готов.
А то может как в той метафоре: Когда Зевс по наущению Геры мужику, который был не готов принять помощь богов, таки мешок с золотом перед носом на дорогу выложил...
Бл. - опять помощь богов - это просто синтонная человеку информация, которую он САМ будет осваивать.
Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать.
Это как в канареечке делать?
Даже более просто:
1 Сердцевина рекламы должна исходить ОТ ведущего. Она бережно/буквалистки переводится - адресуется
2 Никому другому ничего содержательного к этому прибавлять НЕльзя.
- вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата)
А как ты их моделировал/чувствовал?
Так моделирование с двигательным невербальным присоединенем никто не отменял - это сейчас в привезенном новом когде ДГ уж совсем для тупых эти штуки про микромускульные движения расписал как панацею.
А вообще-то для полного моделирования за достаточное время (а с Барреттами у меня так и было - почти месяц с ними провел) работает:
1 МакроДвигательное моделирование
2 МидлД моделирование
3 МикроД моделирование
Вот это все в специальной последовательности я и делал все время контакта с ними. Это дало:
1 Полную модель ТебеЭкспрессии - я ее знал уже, но они просто каждую минуту коммуникации и на преподавании и в жизни только так и делают - т.е. они полнстью перекодировали свой субстрат.
2 НевербальнуюРечевуюЭкспрессию - т.е. они говорят - а параллельно все время идет иногда заметная/иногда едва - жестикуляция пальцами по буквенному алфавиту - они как бы говорят на двух языках - звуковом и двигательном.
Очень интересный опыт. В копилку его.
Интересный. Жаль, что воспроизводимости никакой. У меня дважды такое было. Мне очень понравилось и яркость и то, что всё вокруг воспринимается целиком...
Ну в этом случае даже ценен сам факт обнаружения/описания такого опыта.
Клип один? Или на каждый контекст/категорию субъектесс свой?
В любом случае клип/клипы состоят из 5-ти частей:
0. Решение: «Поехали!»
1. Начало
- подход/знакомство к незнакомой,
- подход к знакомой
- встреча со значимой.
2. Соблазнение:
- Взаимодействие с Частью субъектессы ответственной за Аттракцию
- Взаимодействие с Частью субъектессы ответственной за СексВозбуждение.
3. Секс.
- Выбор/нахождение подходящего места(и может быть времени, в случае
невозможности приступить немедленно),
- Секс
- После сексовое общение/тест на К+
4. Достигший совершенства.
Клип просматривать нужно будет один и тот же или можно каждый раз по схеме с разными кадрами/ситуациями?
В любом случае клип/клипы состоят из 5-ти частей:
0. Решение: «Поехали!»
1. Начало
- подход/знакомство к незнакомой,
- подход к знакомой
- встреча со значимой.
2. Соблазнение:
- Взаимодействие с Частью субъектессы ответственной за Аттракцию
- Взаимодействие с Частью субъектессы ответственной за СексВозбуждение.
3. Секс.
- Выбор/нахождение подходящего места(и может быть времени, в случае
невозможности приступить немедленно),
- Секс
- После сексовое общение/тест на К+
4. Достигший совершенства.
Клип просматривать нужно будет один и тот же или можно каждый раз по схеме с разными кадрами/ситуациями?
Клип один? Или на каждый контекст/категорию субъектесс свой?
Клип один. Он может состоять из отдельных новелл - "Аперация "Ы" и другие приключения..."
В любом случае клип/клипы состоят из 5-ти частей:
0. Решение: «Поехали!»
1. Начало
- подход/знакомство к незнакомой,
- подход к знакомой
- встреча со значимой.
Так вот может быть просто организовать отдельные новеллы:
СоЗнакомой
СНезнакомкой
и т.д.
Тогда цельность работы части обеспечивается тем, что клип идет в один проход каждый раз всегда :)
2. Соблазнение:
- Взаимодействие с Частью субъектессы ответственной за Аттракцию
- Взаимодействие с Частью субъектессы ответственной за СексВозбуждение.
О.К.
3. Секс.
- Выбор/нахождение подходящего места(и может быть времени, в случае
невозможности приступить немедленно),
- Секс
- После сексовое общение/тест на К+
О.К.
4. Достигший совершенства.
All right.
Клип просматривать нужно будет один и тот же или можно каждый раз по схеме с разными кадрами/ситуациями?
Вот м.б. новелообразный клип?
Клип один. Он может состоять из отдельных новелл - "Аперация "Ы" и другие приключения..."
В любом случае клип/клипы состоят из 5-ти частей:
0. Решение: «Поехали!»
1. Начало
- подход/знакомство к незнакомой,
- подход к знакомой
- встреча со значимой.
Так вот может быть просто организовать отдельные новеллы:
СоЗнакомой
СНезнакомкой
и т.д.
Тогда цельность работы части обеспечивается тем, что клип идет в один проход каждый раз всегда :)
2. Соблазнение:
- Взаимодействие с Частью субъектессы ответственной за Аттракцию
- Взаимодействие с Частью субъектессы ответственной за СексВозбуждение.
О.К.
3. Секс.
- Выбор/нахождение подходящего места(и может быть времени, в случае
невозможности приступить немедленно),
- Секс
- После сексовое общение/тест на К+
О.К.
4. Достигший совершенства.
All right.
Клип просматривать нужно будет один и тот же или можно каждый раз по схеме с разными кадрами/ситуациями?
Вот м.б. новелообразный клип?
ОК. Понял.
Насколько детальным должен быть клип?И примерно какой длительности?
Насколько детальным должен быть клип?И примерно какой длительности?
Насколько детальным должен быть клип?
__________________________
Отвечу хитро - он должен быть предельно символически-конкретен :)
И примерно какой длительности?
__________________________
Ну нет стандартов. Соображения следующие:
1 Короткий энергичный клип Субстрату легче понимать/исполнять
2 В слишком коротком клипе трудно уместить все что нужно сознанию
3 Есть ведь пример из лягушек, помнишь, где парню велели открыть глаза только после тог как он рассмотрит все возможности - шесть часов рассматривал
4 От одной минуты - до 15 минут я видал в своей практике.
__________________________
Отвечу хитро - он должен быть предельно символически-конкретен :)
И примерно какой длительности?
__________________________
Ну нет стандартов. Соображения следующие:
1 Короткий энергичный клип Субстрату легче понимать/исполнять
2 В слишком коротком клипе трудно уместить все что нужно сознанию
3 Есть ведь пример из лягушек, помнишь, где парню велели открыть глаза только после тог как он рассмотрит все возможности - шесть часов рассматривал
4 От одной минуты - до 15 минут я видал в своей практике.
ОК.
ЯвОль :)
Вот у меня на 9 новелл раскадровка сделана.
Вот из них парочка
1. Новелла Незнакомка. Транспорт .:
1.1-ый кадр Кадр. Взгляду представляется салон, в котором сначала несколько сидений как в вагоне метро, потом похоже на трамвай, троллейбус/автобус, чуть выше расположены полки как в самолете. Основное поле зрение несколько нечеткое(и пожалуй затемненное). На основном (фоновом) поле зрения имеется как бы более яркое и более четкое «пятно» круглой формы (как бы след от луча фонарика, только в 10 раз побольше). Оно почти неподвижно. Иногда эта, более четкая круглая область не спеша, движется, проявляя то место, на которое попадает.
В салоне имеются неясные фигуры людей. В выделенной области видна, какая-то девушка, точнее лицо (расфокусированное изображение) верхняя часть груди.
Внутренний диалог: Она! АнлимитедСекс.
1.2-ый кадр А. приближается к девушке, и по мере приближения внимательно отслеживает невербалику девушки и осуществляет подстройку.
1.3-ый кадр А. отмечает, замечает сигналы субстрата девушки. И вступает в коммуникацию.(Знакомится или нет при этом так и неясно) Обращаясь к той части субстрата девушки, которая занимается аттракцией. Посылая ей язокоиды аттракции. После того как достаточная степень аттракции вызвана. А. переходит к следующему этапу.
1.4-ый кадр Коммуникация с частью девушки вызывающей СексуальноеВозбуждение. Посыл конвенциональных язокоидов. Распаковка стратегии. Выявление индивидуальных языкоидов. Углубление взаимодействия. Доведение СексВозбуждения до необходимой кондиции.
1.5-ый кадр Определение места и ближайшего времени АС
1.6-ый кадр АнлимитедСекс
1.7-ый кадр Калибровка удовлетворенности девушки… Продолжение АнлимитедСекса.
1.8-ый кадр Нежное прощание.
1.9-ый кадр Совершенство.
2. Новелла Незнакомка улица
2.1-ый кадр Кадр. Улица. Девушка. Лицо вне фокуса. Фокус внимания на лице. Потом на фигуре. Следом на ногах.
2.2-ый кадр А. приближается к девушке, и по мере приближения внимательно отслеживает невербалику девушки и осуществляет подстройку.
2.3-ый кадр А. отмечает, замечает сигналы субстрата девушки. И вступает в коммуникацию.(Знакомится или нет при этом так и неясно) Обращаясь к той части субстрата девушки, которая занимается аттракцией. Посылая ей язокоиды аттракции. После того как достаточная степень аттракции вызвана. А. переходит к следующему этапу.
2.4-ый кадр Коммуникация с частью девушки вызывающей СексуальноеВозбуждение. Посыл конвенциональных язокоидов. Распаковка стратегии. Выявление индивидуальных языкоидов. Углубление взаимодействия. Доведение СексВозбуждения до необходимой кондиции.
2.5-ый кадр Определение места и ближайшего времени АС
2.6-ый кадр АнлимитедСекс
2.7-ый кадр Калибровка удовлетворенности девушки… Продолжение АнлимитедСекса.
2.8-ый кадр Нежное прощание.
2.9-ый кадр Совершенство.
9 новелл просматривать в клипе не до фига ли?
Вот из них парочка
1. Новелла Незнакомка. Транспорт .:
1.1-ый кадр Кадр. Взгляду представляется салон, в котором сначала несколько сидений как в вагоне метро, потом похоже на трамвай, троллейбус/автобус, чуть выше расположены полки как в самолете. Основное поле зрение несколько нечеткое(и пожалуй затемненное). На основном (фоновом) поле зрения имеется как бы более яркое и более четкое «пятно» круглой формы (как бы след от луча фонарика, только в 10 раз побольше). Оно почти неподвижно. Иногда эта, более четкая круглая область не спеша, движется, проявляя то место, на которое попадает.
В салоне имеются неясные фигуры людей. В выделенной области видна, какая-то девушка, точнее лицо (расфокусированное изображение) верхняя часть груди.
Внутренний диалог: Она! АнлимитедСекс.
1.2-ый кадр А. приближается к девушке, и по мере приближения внимательно отслеживает невербалику девушки и осуществляет подстройку.
1.3-ый кадр А. отмечает, замечает сигналы субстрата девушки. И вступает в коммуникацию.(Знакомится или нет при этом так и неясно) Обращаясь к той части субстрата девушки, которая занимается аттракцией. Посылая ей язокоиды аттракции. После того как достаточная степень аттракции вызвана. А. переходит к следующему этапу.
1.4-ый кадр Коммуникация с частью девушки вызывающей СексуальноеВозбуждение. Посыл конвенциональных язокоидов. Распаковка стратегии. Выявление индивидуальных языкоидов. Углубление взаимодействия. Доведение СексВозбуждения до необходимой кондиции.
1.5-ый кадр Определение места и ближайшего времени АС
1.6-ый кадр АнлимитедСекс
1.7-ый кадр Калибровка удовлетворенности девушки… Продолжение АнлимитедСекса.
1.8-ый кадр Нежное прощание.
1.9-ый кадр Совершенство.
2. Новелла Незнакомка улица
2.1-ый кадр Кадр. Улица. Девушка. Лицо вне фокуса. Фокус внимания на лице. Потом на фигуре. Следом на ногах.
2.2-ый кадр А. приближается к девушке, и по мере приближения внимательно отслеживает невербалику девушки и осуществляет подстройку.
2.3-ый кадр А. отмечает, замечает сигналы субстрата девушки. И вступает в коммуникацию.(Знакомится или нет при этом так и неясно) Обращаясь к той части субстрата девушки, которая занимается аттракцией. Посылая ей язокоиды аттракции. После того как достаточная степень аттракции вызвана. А. переходит к следующему этапу.
2.4-ый кадр Коммуникация с частью девушки вызывающей СексуальноеВозбуждение. Посыл конвенциональных язокоидов. Распаковка стратегии. Выявление индивидуальных языкоидов. Углубление взаимодействия. Доведение СексВозбуждения до необходимой кондиции.
2.5-ый кадр Определение места и ближайшего времени АС
2.6-ый кадр АнлимитедСекс
2.7-ый кадр Калибровка удовлетворенности девушки… Продолжение АнлимитедСекса.
2.8-ый кадр Нежное прощание.
2.9-ый кадр Совершенство.
9 новелл просматривать в клипе не до фига ли?
Вот у меня на 9 новелл раскадровка сделана.
Вот из них парочка
Поехали:
1. Новелла Незнакомка. Транспорт .:
1.1-ый кадр Кадр. Взгляду представляется салон, в котором сначала несколько сидений как в вагоне метро, потом похоже на трамвай, троллейбус/автобус, чуть выше расположены полки как в самолете. Основное поле зрение несколько нечеткое(и пожалуй затемненное). На основном (фоновом) поле зрения имеется как бы более яркое и более четкое «пятно» круглой формы (как бы след от луча фонарика, только в 10 раз побольше). Оно почти неподвижно. Иногда эта, более четкая круглая область не спеша, движется, проявляя то место, на которое попадает. В салоне имеются неясные фигуры людей. В выделенной области видна, какая-то девушка, точнее лицо (расфокусированное изображение) верхняя часть груди.
Внутренний диалог: Она! АнлимитедСекс.
Хорошо.
1.2-ый кадр А. приближается к девушке, и по мере приближения внимательно отслеживает невербалику девушки и осуществляет подстройку.
1.3-ый кадр А. отмечает, замечает сигналы субстрата девушки. И вступает в коммуникацию.(Знакомится или нет при этом так и неясно) Обращаясь к той части субстрата девушки, которая занимается аттракцией. Посылая ей язокоиды аттракции. После того как достаточная степень аттракции вызвана. А. переходит к следующему этапу.
Мож фильм снимем - успехом будет пользоваться :)
1.4-ый кадр Коммуникация с частью девушки вызывающей СексуальноеВозбуждение. Посыл конвенциональных язокоидов. Распаковка стратегии. Выявление индивидуальных языкоидов. Углубление взаимодействия. Доведение СексВозбуждения до необходимой кондиции.
Пропали девки :)
1.5-ый кадр Определение места и ближайшего времени АС
1.6-ый кадр АнлимитедСекс
1.7-ый кадр Калибровка удовлетворенности девушки… Продолжение АнлимитедСекса.
1.8-ый кадр Нежное прощание.
1.9-ый кадр Совершенство.
Хорошо.
2. Новелла Незнакомка улица
2.1-ый кадр Кадр. Улица. Девушка. Лицо вне фокуса. Фокус внимания на лице. Потом на фигуре. Следом на ногах.
2.2-ый кадр А. приближается к девушке, и по мере приближения внимательно отслеживает невербалику девушки и осуществляет подстройку.
2.3-ый кадр А. отмечает, замечает сигналы субстрата девушки. И вступает в коммуникацию.(Знакомится или нет при этом так и неясно) Обращаясь к той части субстрата девушки, которая занимается аттракцией. Посылая ей язокоиды аттракции. После того как достаточная степень аттракции вызвана. А. переходит к следующему этапу.
2.4-ый кадр Коммуникация с частью девушки вызывающей СексуальноеВозбуждение. Посыл конвенциональных язокоидов. Распаковка стратегии. Выявление индивидуальных языкоидов. Углубление взаимодействия. Доведение СексВозбуждения до необходимой кондиции.
2.5-ый кадр Определение места и ближайшего времени АС
2.6-ый кадр АнлимитедСекс
2.7-ый кадр Калибровка удовлетворенности девушки… Продолжение АнлимитедСекса.
2.8-ый кадр Нежное прощание.
2.9-ый кадр Совершенство.
Хорошо. Пожелание, чтобы легче было во второй проход добавить РесурсОтМетанимуса введи в клип достаточную подвижность взгляда - типа неназойливого движения глаз от ног до головы и обратно.
9 новелл просматривать в клипе не до фига ли?
Ну это ведь у тебя не новеллы, - больше соотвествуют кадрам. Девять кадров - 7+/- 2 - соответствует :)
Вот из них парочка
Поехали:
1. Новелла Незнакомка. Транспорт .:
1.1-ый кадр Кадр. Взгляду представляется салон, в котором сначала несколько сидений как в вагоне метро, потом похоже на трамвай, троллейбус/автобус, чуть выше расположены полки как в самолете. Основное поле зрение несколько нечеткое(и пожалуй затемненное). На основном (фоновом) поле зрения имеется как бы более яркое и более четкое «пятно» круглой формы (как бы след от луча фонарика, только в 10 раз побольше). Оно почти неподвижно. Иногда эта, более четкая круглая область не спеша, движется, проявляя то место, на которое попадает. В салоне имеются неясные фигуры людей. В выделенной области видна, какая-то девушка, точнее лицо (расфокусированное изображение) верхняя часть груди.
Внутренний диалог: Она! АнлимитедСекс.
Хорошо.
1.2-ый кадр А. приближается к девушке, и по мере приближения внимательно отслеживает невербалику девушки и осуществляет подстройку.
1.3-ый кадр А. отмечает, замечает сигналы субстрата девушки. И вступает в коммуникацию.(Знакомится или нет при этом так и неясно) Обращаясь к той части субстрата девушки, которая занимается аттракцией. Посылая ей язокоиды аттракции. После того как достаточная степень аттракции вызвана. А. переходит к следующему этапу.
Мож фильм снимем - успехом будет пользоваться :)
1.4-ый кадр Коммуникация с частью девушки вызывающей СексуальноеВозбуждение. Посыл конвенциональных язокоидов. Распаковка стратегии. Выявление индивидуальных языкоидов. Углубление взаимодействия. Доведение СексВозбуждения до необходимой кондиции.
Пропали девки :)
1.5-ый кадр Определение места и ближайшего времени АС
1.6-ый кадр АнлимитедСекс
1.7-ый кадр Калибровка удовлетворенности девушки… Продолжение АнлимитедСекса.
1.8-ый кадр Нежное прощание.
1.9-ый кадр Совершенство.
Хорошо.
2. Новелла Незнакомка улица
2.1-ый кадр Кадр. Улица. Девушка. Лицо вне фокуса. Фокус внимания на лице. Потом на фигуре. Следом на ногах.
2.2-ый кадр А. приближается к девушке, и по мере приближения внимательно отслеживает невербалику девушки и осуществляет подстройку.
2.3-ый кадр А. отмечает, замечает сигналы субстрата девушки. И вступает в коммуникацию.(Знакомится или нет при этом так и неясно) Обращаясь к той части субстрата девушки, которая занимается аттракцией. Посылая ей язокоиды аттракции. После того как достаточная степень аттракции вызвана. А. переходит к следующему этапу.
2.4-ый кадр Коммуникация с частью девушки вызывающей СексуальноеВозбуждение. Посыл конвенциональных язокоидов. Распаковка стратегии. Выявление индивидуальных языкоидов. Углубление взаимодействия. Доведение СексВозбуждения до необходимой кондиции.
2.5-ый кадр Определение места и ближайшего времени АС
2.6-ый кадр АнлимитедСекс
2.7-ый кадр Калибровка удовлетворенности девушки… Продолжение АнлимитедСекса.
2.8-ый кадр Нежное прощание.
2.9-ый кадр Совершенство.
Хорошо. Пожелание, чтобы легче было во второй проход добавить РесурсОтМетанимуса введи в клип достаточную подвижность взгляда - типа неназойливого движения глаз от ног до головы и обратно.
9 новелл просматривать в клипе не до фига ли?
Ну это ведь у тебя не новеллы, - больше соотвествуют кадрам. Девять кадров - 7+/- 2 - соответствует :)
Мож фильм снимем - успехом будет пользоваться :)
:))) Документальный. АнлимитедСекс в городе и за.
Пропали девки :)
:) Они нашли :)
введи в клип достаточную подвижность взгляда - типа неназойливого движения глаз от ног до головы и обратно.
Угу.
Неназойливый это как?
Девять кадров - 7+/- 2 - соответствует :)
Девять новелл по 9 кадров = 81
Или просматривать все новеллы за раз?
:))) Документальный. АнлимитедСекс в городе и за.
Пропали девки :)
:) Они нашли :)
введи в клип достаточную подвижность взгляда - типа неназойливого движения глаз от ног до головы и обратно.
Угу.
Неназойливый это как?
Девять кадров - 7+/- 2 - соответствует :)
Девять новелл по 9 кадров = 81
Или просматривать все новеллы за раз?
Мож фильм снимем - успехом будет пользоваться :)
:))) Документальный. АнлимитедСекс в городе и за.
Пропали девки :)
:) Они нашли :)
Видеопособие :)
введи в клип достаточную подвижность взгляда - типа неназойливого движения глаз от ног до головы и обратно.
Угу.
Неназойливый это как?
Ну типа - краем глаза :)
Девять кадров - 7+/- 2 - соответствует :)
Девять новелл по 9 кадров = 81
Или просматривать все новеллы за раз?
Так - кадры-то фильма! Или у тебя это как слады?
:))) Документальный. АнлимитедСекс в городе и за.
Пропали девки :)
:) Они нашли :)
Видеопособие :)
введи в клип достаточную подвижность взгляда - типа неназойливого движения глаз от ног до головы и обратно.
Угу.
Неназойливый это как?
Ну типа - краем глаза :)
Девять кадров - 7+/- 2 - соответствует :)
Девять новелл по 9 кадров = 81
Или просматривать все новеллы за раз?
Так - кадры-то фильма! Или у тебя это как слады?
Видеопособие :)
Ежели надо.
Так - кадры-то фильма! Или у тебя это как слады?
Это получается как опорные кадры. Начало сцен. Т.е. стоит только представить очередной кадр, так действие начинает разворачиваться, и оно может даже уводить в сторону.
Ежели надо.
Так - кадры-то фильма! Или у тебя это как слады?
Это получается как опорные кадры. Начало сцен. Т.е. стоит только представить очередной кадр, так действие начинает разворачиваться, и оно может даже уводить в сторону.
Видеопособие :)
Ежели надо.
Пригласим известных актеров - клипы будут нарасхват :)
Так - кадры-то фильма! Или у тебя это как слады?
Это получается как опорные кадры. Начало сцен.
Стоп, Стоп, стоп. Эти кадры опорные в том смысле, что они опора для работы субстрата. Понимаешь, клип он не для активизации фантазии/представлений на эту тему. Образы клипа - это неделание образной фантазии пикапа.
Т.е. стоит только представить очередной кадр, так действие начинает разворачиваться,
О! А ты НЕ даешь ему разворачиваться в клипе, чтобы оно разворачивалось в жизни!
и оно может даже уводить в сторону.
1 Вот в том числе и поэтому клип не разворачивается.
2 Надо проверить, не появляется ли увод клипа в сторону действием еще невыявленной возражающей части!
Ежели надо.
Пригласим известных актеров - клипы будут нарасхват :)
Так - кадры-то фильма! Или у тебя это как слады?
Это получается как опорные кадры. Начало сцен.
Стоп, Стоп, стоп. Эти кадры опорные в том смысле, что они опора для работы субстрата. Понимаешь, клип он не для активизации фантазии/представлений на эту тему. Образы клипа - это неделание образной фантазии пикапа.
Т.е. стоит только представить очередной кадр, так действие начинает разворачиваться,
О! А ты НЕ даешь ему разворачиваться в клипе, чтобы оно разворачивалось в жизни!
и оно может даже уводить в сторону.
1 Вот в том числе и поэтому клип не разворачивается.
2 Надо проверить, не появляется ли увод клипа в сторону действием еще невыявленной возражающей части!
Я могу легко в принципе удерживать процесс в рамках. Однако Он в и рамках немного, но как бы своей жизнью живет. Вот представляю какой-нибудь кадр, и тут же в нем происходит, иногда неожиданное развитие. Вроде как бы чуть-чуть но свое.
С эти как? позволять? А то, я довольно либерально относился…
типа, вариатор работает.
> 2 Надо проверить, не появляется ли увод клипа в сторону действием еще невыявленной возражающей части!
Я подумывал об этом, но почему то решил, что гибкость Части вроде как бы проявляется.
С эти как? позволять? А то, я довольно либерально относился…
типа, вариатор работает.
> 2 Надо проверить, не появляется ли увод клипа в сторону действием еще невыявленной возражающей части!
Я подумывал об этом, но почему то решил, что гибкость Части вроде как бы проявляется.
Я могу легко в принципе удерживать процесс в рамках.
Вот вся мера в оценке НАСКОЛЬКО это легко?
--совсем-совсем легко - нормально
--чуть не так уж и совсем легко - на переработку как возражение
Однако Он в и рамках немного, но как бы своей жизнью живет.
Ото-то!
Вот представляю какой-нибудь кадр, и тут же в нем происходит, иногда неожиданное развитие. Вроде как бы чуть-чуть но свое.
--либо возражающая часть,
--либо творческая часть сюда заехала
С этим как? позволять? А то, я довольно либерально относился…
типа, вариатор работает.
Если Вариатор=ТворческойЧасти, тогда это точно ВозражениеТворческойЧасти.
--либо с ней надо договариваться, что бы она в другом месте творила
--либо прямо в клип надо вносить СимволВариабельности.
> 2 Надо проверить, не появляется ли увод клипа в сторону действием еще невыявленной возражающей части!
Я подумывал об этом, но почему то решил, что гибкость Части вроде как бы проявляется.
В клипе все есть символы - если это творческость самой основной части, то и это надо превратить в символ, как в кино - творческий герой отправляется на творческий пикап (-говорил сценарист). А режисер ему - а как мы это ОБОЗНАЧИМ?
Вот вся мера в оценке НАСКОЛЬКО это легко?
--совсем-совсем легко - нормально
--чуть не так уж и совсем легко - на переработку как возражение
Однако Он в и рамках немного, но как бы своей жизнью живет.
Ото-то!
Вот представляю какой-нибудь кадр, и тут же в нем происходит, иногда неожиданное развитие. Вроде как бы чуть-чуть но свое.
--либо возражающая часть,
--либо творческая часть сюда заехала
С этим как? позволять? А то, я довольно либерально относился…
типа, вариатор работает.
Если Вариатор=ТворческойЧасти, тогда это точно ВозражениеТворческойЧасти.
--либо с ней надо договариваться, что бы она в другом месте творила
--либо прямо в клип надо вносить СимволВариабельности.
> 2 Надо проверить, не появляется ли увод клипа в сторону действием еще невыявленной возражающей части!
Я подумывал об этом, но почему то решил, что гибкость Части вроде как бы проявляется.
В клипе все есть символы - если это творческость самой основной части, то и это надо превратить в символ, как в кино - творческий герой отправляется на творческий пикап (-говорил сценарист). А режисер ему - а как мы это ОБОЗНАЧИМ?
Как бы разобраться с этими сигналами.
Ведь все эти и подобные сигналы могут ни к чему сексуальному не иметь никакого отношения. Я могу себе представить что это с одинаковым успехом:
- интерес/вовлечение
- транс
- не сексуальная симпатия
- и т.д.
Или (тут выше по треду упоминался Берн) - как он говорил "любой объект с температурой близкой к 36.6 может при определённых обстоятельствах стать объектом сексуального влечения" - так вот описанные мной интерес/симпатия/и т.д. как раз есть ТЕ САМЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА? :)
Ведь все эти и подобные сигналы могут ни к чему сексуальному не иметь никакого отношения. Я могу себе представить что это с одинаковым успехом:
- интерес/вовлечение
- транс
- не сексуальная симпатия
- и т.д.
Или (тут выше по треду упоминался Берн) - как он говорил "любой объект с температурой близкой к 36.6 может при определённых обстоятельствах стать объектом сексуального влечения" - так вот описанные мной интерес/симпатия/и т.д. как раз есть ТЕ САМЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА? :)
Объектом сексуального влечения может стать ЛЮБОЙ объект.
Я не могу понят в чем проблемы. Аттракция - это про притяжение привлекательности. А описание состояний/сигналов сексуального возбуждения можно найти в любом специальном эээ учебнике.
Я не могу понят в чем проблемы. Аттракция - это про притяжение привлекательности. А описание состояний/сигналов сексуального возбуждения можно найти в любом специальном эээ учебнике.