Re: Аптайм - транс пробуждения ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
А дальше-дальше читать буду :) ... Возьму "Мой голос..." или "Шаблоны. " там тексты Эриксона есть.
Даже если я делаю бессмысленную вещь и тебе это точно известно, то вот тут сам хочу убедиться так ли это.
Почему - это не бессмысленная вещь. Но лучше уж тогда читать даже русские тексты, но когда на них есть параллельный английский транскрипт голоса - сразу двух зайцев убъешь в проработке метанойи говорить как по-писанному.
Ну дык верно.
Да нам то какое дело. Кто виноват, что ли искать? Чего-то мысль у нас ускакала похоже.
Если тема такая заводится, то не для поиска виноватых, а для правильной постановки диагноза - правильный диагноз - правильное лечение. :)
От одного из преимуществ/особенностей, которое дает/может дать загрузчик, который загружает лишь при специальном чтениии.
Мысль здравая.
Я имел ввиду следующее: Если Чарли перед тем как сесть в машину захочет мотор посмотреть, то - пожалуйста :) Вот капот. Вот ключ тебе в руки, пока не заведешь- никуда ничто не тронется. Вот капот поднимаешь смотри- поймешь чего- молодец. Убедился, что мотор мощный/новый/красивый/не понятный...пару гаечек опознал, и даже измерил зазор между коллектором и протектором...
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Или вообще понял как устройство устроено, как и куда чего подается- Ну класс!
Садись заводи...
А в нашем случае устройство-то сенсорно недоступно! Это больше походит на ситуцию из Кастанедовского Икслена - это когда ему два старых охальника запустили шляпу на веревочке как змея, потом куда-то заныкали его машину, потом искали ее под маленькими камушками и листиками и даже откапывали из-под земли, но потом "нашли" - и страшно угорали, когда Карлуша завел галюциногенную машину и пригласил/посадил их в нее, угорали, - подпрыгивая на сиденье на кочках.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманеного.
Это как-бы стены туннеля?
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
4 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Но лучше уж тогда читать даже русские тексты, но когда на них есть параллельный английский транскрипт голоса
А как применять то, транскрипт голоса? Положить рядом, что ли?
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Лохотрон был бы если бы Чарли было бы предложено/указано на важность/полезность таких параметров...А то вот есть такие орлы-соколы, которые сами начинают измерять что ни попадя, и ни спросить, ни слушать ничего не желающие... Или желающие размышлять об оптимальном соотношении. и количестве мух в котлетах...
Ну а вообще с другой стороны, наверное, кто не хочет- тот не хочет.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
Угу.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманенного.
Это как бы стены туннеля?
Угу.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
Да . Область восприятия напоминала полусферу, точнее часть сферы с углом побольше 180 град. Т.е. настолько насколько периферическое зрение захватывает.
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
А как применять то, транскрипт голоса? Положить рядом, что ли?
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Лохотрон был бы если бы Чарли было бы предложено/указано на важность/полезность таких параметров...А то вот есть такие орлы-соколы, которые сами начинают измерять что ни попадя, и ни спросить, ни слушать ничего не желающие... Или желающие размышлять об оптимальном соотношении. и количестве мух в котлетах...
Ну а вообще с другой стороны, наверное, кто не хочет- тот не хочет.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
Угу.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманенного.
Это как бы стены туннеля?
Угу.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
Да . Область восприятия напоминала полусферу, точнее часть сферы с углом побольше 180 град. Т.е. настолько насколько периферическое зрение захватывает.
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
Но лучше уж тогда читать даже русские тексты, но когда на них есть параллельный английский транскрипт голоса
А как применять то, транскрипт голоса? Положить рядом, что ли?
Ага - положить под подушку - шутка :)
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать, особенное внимание обращая на интонации - подъем/опускание голоса вверх/вниз. Это даст возможность способом копирования зарадить субстрат на интонационные и паузные языкоиды.
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Лохотрон был бы если бы Чарли было бы предложено/указано на важность/полезность таких параметров...А то вот есть такие орлы-соколы, которые сами начинают измерять что ни попадя, и ни спросить, ни слушать ничего не желающие... Или желающие размышлять об оптимальном соотношении. и количестве мух в котлетах... Ну а вообще с другой стороны, наверное, кто не хочет- тот не хочет.
Я свято верю в критерий Вирджинии Сатир - у одних в груди загорается (и не когда не гаснет - моя добавка), когда они только чуть знакомятся с подходом. Я уверен что таких людей - способных загореться э-подходом очень много - достаточно и для того, чтобы были школы/сообщества, и для того чтобы делать разумный бизнес. Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать. А в настоящее время поверху плывут анти-эриксониацы, они посылают анти-эриксонианскую метафору - ну и соответсвующая публика собирается.
Между прочим - это вовсе не мечты/басни. Это опробованная модель - вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата) - как раз к тем и только к тем, чьему субстрату это нужно. И был хороший сбор - и была великолепная работающая аудитория - были только те кому нужны были ИМЕННО эти два пожилых человека с их знаниями и умениями. А. кстати, в Киеве, - те проблемы с недовольными семинаристами - так вот в Киеве другие организаторы распространили НЕ мою рекламу - сразу привело к тому что появились несинтонные субстраты.
Аналогично произошло и на первом семинаре ДГ - там реклама было от субстрата организаторов - собралась аудитория совершенно не синтонная ДГ. Кажется, что и ныне делают так же - организаторы трансформируют через свои субстраты/личности то что должно идти напрямую - от-субстрата-ведущего-к-синтонным-субстратам-потенциальных-учеников.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
Угу.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманенного.
Это как бы стены туннеля?
Угу.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
Да . Область восприятия напоминала полусферу, точнее часть сферы с углом побольше 180 град. Т.е. настолько насколько периферическое зрение захватывает.
Ага, так есть этот компонент восприятия сам по себе - раворачивание/раскрытие этой даже несколько большей чем 180-градусной сферы восприятия.
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
И вот что необычно в твоем примере, - выделение туннельного восприятия прямо из этой сферы с СОХРАНЕНИЕМ самой сферы. Очень интересный опыт. В копилку его.
А как применять то, транскрипт голоса? Положить рядом, что ли?
Ага - положить под подушку - шутка :)
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать, особенное внимание обращая на интонации - подъем/опускание голоса вверх/вниз. Это даст возможность способом копирования зарадить субстрат на интонационные и паузные языкоиды.
Между коллектором и протектором - ну блин, ты и метафорист - это же как раз метафора лохотрона - как можно развести техническими подробностями не по делу каких-либо лохов.
Лохотрон был бы если бы Чарли было бы предложено/указано на важность/полезность таких параметров...А то вот есть такие орлы-соколы, которые сами начинают измерять что ни попадя, и ни спросить, ни слушать ничего не желающие... Или желающие размышлять об оптимальном соотношении. и количестве мух в котлетах... Ну а вообще с другой стороны, наверное, кто не хочет- тот не хочет.
Я свято верю в критерий Вирджинии Сатир - у одних в груди загорается (и не когда не гаснет - моя добавка), когда они только чуть знакомятся с подходом. Я уверен что таких людей - способных загореться э-подходом очень много - достаточно и для того, чтобы были школы/сообщества, и для того чтобы делать разумный бизнес. Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать. А в настоящее время поверху плывут анти-эриксониацы, они посылают анти-эриксонианскую метафору - ну и соответсвующая публика собирается.
Между прочим - это вовсе не мечты/басни. Это опробованная модель - вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата) - как раз к тем и только к тем, чьему субстрату это нужно. И был хороший сбор - и была великолепная работающая аудитория - были только те кому нужны были ИМЕННО эти два пожилых человека с их знаниями и умениями. А. кстати, в Киеве, - те проблемы с недовольными семинаристами - так вот в Киеве другие организаторы распространили НЕ мою рекламу - сразу привело к тому что появились несинтонные субстраты.
Аналогично произошло и на первом семинаре ДГ - там реклама было от субстрата организаторов - собралась аудитория совершенно не синтонная ДГ. Кажется, что и ныне делают так же - организаторы трансформируют через свои субстраты/личности то что должно идти напрямую - от-субстрата-ведущего-к-синтонным-субстратам-потенциальных-учеников.
1. В туннеле.
Это то что хорошо видно по центру туннеля?
Угу.
2.Туннель в виде размазанного/расплывчатого//неопределенного/затуманенного.
Это как бы стены туннеля?
Угу.
3. И действительно очень яркое восприятие всего объема. Я как бы сразу всё воспринимал сразу, то что за границами туннеля.
А это снаружи стен?
Да . Область восприятия напоминала полусферу, точнее часть сферы с углом побольше 180 град. Т.е. настолько насколько периферическое зрение захватывает.
Ага, так есть этот компонент восприятия сам по себе - раворачивание/раскрытие этой даже несколько большей чем 180-градусной сферы восприятия.
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
И вот что необычно в твоем примере, - выделение туннельного восприятия прямо из этой сферы с СОХРАНЕНИЕМ самой сферы. Очень интересный опыт. В копилку его.
Ага - положить под подушку - шутка :)
А жаль :) Такой приятный метод обучения. Спишь а из под подушки знания, умения и навыкт, а самое главное метанойи сами по себе усваиваются.
Кстати, ведь в качестве плацебо может в некоторых случаях сработать... Особенно если наплесть, что в книгу встроен микрочип, который таинственные торсионнно-лептоные поля модулирует. Это вроде того прикола который О. Бендлер устроил, когда на подпороговом уровне онизаписали на музуку кучу негативных внушений (злость/раздражение), а когда вручали испытателям (надеюсь, что им, а не клиентам) заявляли, что там просто море внушений на релаксацию и т.д.. Потом испытатели рассказывали, что никогда им так здорово еще не было.
У меня, правда, есть сомнение в том, что такой эксперимент уж очень показателен.... Ну показал Бендлер, что его постгипнотические внушения мощнее действуют, чем подпороговые (оставляю за кадром действуют ли они вообще). А если считать, что действуют, то получается, что негатив мог уйти на глубинные уровни Субстрата. Ну Бендлера на фиг с такими шутками... Интересно а ежели бы он понаблюдал и во время того как слушают и после того, как... в дальнейшей динамике... чего бы вышло?
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать,
Ссылочки в Сети на транскрипты, что ли поискать...
Я свято верю в критерий Вирджинии Сатир - у одних в груди загорается (и не когда не гаснет - моя добавка), когда они только чуть знакомятся с подходом. Я уверен что таких людей - способных загореться э-подходом очень много - достаточно и для того, чтобы были школы/сообщества, и для того чтобы делать разумный бизнес.
Критерий разумный. Если человек загорелся, значит уже готов.
А то может как в той метафоре: Когда Зевс по наущению Геры мужику, который был не готов принять помощь богов, таки мешок с золотом перед носом на дорогу выложил...
Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать.
Это как в канареечке делать?
Между прочим - это вовсе не мечты/басни. Это опробованная модель
Дык понятно.
- вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата)
А как ты их моделировал/чувствовал?
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
И вот что необычно в твоем примере, - выделение туннельного восприятия прямо из этой сферы с СОХРАНЕНИЕМ самой сферы. Очень интересный опыт. В копилку его.
Интересный. Жаль, что воспроизводимости никакой. У меня дважды такое было. Мне очень понравилось и яркость и то, что всё вокруг воспринимается целиком...
А жаль :) Такой приятный метод обучения. Спишь а из под подушки знания, умения и навыкт, а самое главное метанойи сами по себе усваиваются.
Кстати, ведь в качестве плацебо может в некоторых случаях сработать... Особенно если наплесть, что в книгу встроен микрочип, который таинственные торсионнно-лептоные поля модулирует. Это вроде того прикола который О. Бендлер устроил, когда на подпороговом уровне онизаписали на музуку кучу негативных внушений (злость/раздражение), а когда вручали испытателям (надеюсь, что им, а не клиентам) заявляли, что там просто море внушений на релаксацию и т.д.. Потом испытатели рассказывали, что никогда им так здорово еще не было.
У меня, правда, есть сомнение в том, что такой эксперимент уж очень показателен.... Ну показал Бендлер, что его постгипнотические внушения мощнее действуют, чем подпороговые (оставляю за кадром действуют ли они вообще). А если считать, что действуют, то получается, что негатив мог уйти на глубинные уровни Субстрата. Ну Бендлера на фиг с такими шутками... Интересно а ежели бы он понаблюдал и во время того как слушают и после того, как... в дальнейшей динамике... чего бы вышло?
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать,
Ссылочки в Сети на транскрипты, что ли поискать...
Я свято верю в критерий Вирджинии Сатир - у одних в груди загорается (и не когда не гаснет - моя добавка), когда они только чуть знакомятся с подходом. Я уверен что таких людей - способных загореться э-подходом очень много - достаточно и для того, чтобы были школы/сообщества, и для того чтобы делать разумный бизнес.
Критерий разумный. Если человек загорелся, значит уже готов.
А то может как в той метафоре: Когда Зевс по наущению Геры мужику, который был не готов принять помощь богов, таки мешок с золотом перед носом на дорогу выложил...
Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать.
Это как в канареечке делать?
Между прочим - это вовсе не мечты/басни. Это опробованная модель
Дык понятно.
- вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата)
А как ты их моделировал/чувствовал?
Минус от этого некоторая область вблизи туннеля. Эта область, похоже, была слепой зоной.
И вот что необычно в твоем примере, - выделение туннельного восприятия прямо из этой сферы с СОХРАНЕНИЕМ самой сферы. Очень интересный опыт. В копилку его.
Интересный. Жаль, что воспроизводимости никакой. У меня дважды такое было. Мне очень понравилось и яркость и то, что всё вокруг воспринимается целиком...
А жаль :) Такой приятный метод обучения. Спишь а из под подушки знания, умения и навыкт, а самое главное метанойи сами по себе усваиваются.
Кстати, ведь в качестве плацебо может в некоторых случаях сработать... Особенно если наплесть, что в книгу встроен микрочип, который таинственные торсионнно-лептоные поля модулирует.
Да зачем торсионные поля - берешь аудиозапись, кладешь плеер под подушку - и все дела :)
Это вроде того прикола который О. Бендлер устроил, когда на подпороговом уровне они записали на музуку кучу негативных внушений (злость/раздражение), а когда вручали испытателям (надеюсь, что им, а не клиентам) заявляли, что там просто море внушений на релаксацию и т.д.. Потом испытатели рассказывали, что никогда им так здорово еще не было.
Ну ладно - комментировать не буду.
У меня, правда, есть сомнение в том, что такой эксперимент уж очень показателен.... Ну показал Бендлер, что его постгипнотические внушения мощнее действуют, чем подпороговые (оставляю за кадром действуют ли они вообще).
Действуют.
А если считать, что действуют, то получается, что негатив мог уйти на глубинные уровни Субстрата. Ну Бендлера на фиг с такими шутками... Интересно а ежели бы он понаблюдал и во время того как слушают и после того, как... в дальнейшей динамике... чего бы вышло?
А ничего хорошего.
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать,
Ссылочки в Сети на транскрипты, что ли поискать...
Так полно записей по рукаи ходит.
Критерий разумный. Если человек загорелся, значит уже готов.
А то может как в той метафоре: Когда Зевс по наущению Геры мужику, который был не готов принять помощь богов, таки мешок с золотом перед носом на дорогу выложил...
Бл. - опять помощь богов - это просто синтонная человеку информация, которую он САМ будет осваивать.
Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать.
Это как в канареечке делать?
Даже более просто:
1 Сердцевина рекламы должна исходить ОТ ведущего. Она бережно/буквалистки переводится - адресуется
2 Никому другому ничего содержательного к этому прибавлять НЕльзя.
- вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата)
А как ты их моделировал/чувствовал?
Так моделирование с двигательным невербальным присоединенем никто не отменял - это сейчас в привезенном новом когде ДГ уж совсем для тупых эти штуки про микромускульные движения расписал как панацею.
А вообще-то для полного моделирования за достаточное время (а с Барреттами у меня так и было - почти месяц с ними провел) работает:
1 МакроДвигательное моделирование
2 МидлД моделирование
3 МикроД моделирование
Вот это все в специальной последовательности я и делал все время контакта с ними. Это дало:
1 Полную модель ТебеЭкспрессии - я ее знал уже, но они просто каждую минуту коммуникации и на преподавании и в жизни только так и делают - т.е. они полнстью перекодировали свой субстрат.
2 НевербальнуюРечевуюЭкспрессию - т.е. они говорят - а параллельно все время идет иногда заметная/иногда едва - жестикуляция пальцами по буквенному алфавиту - они как бы говорят на двух языках - звуковом и двигательном.
Очень интересный опыт. В копилку его.
Интересный. Жаль, что воспроизводимости никакой. У меня дважды такое было. Мне очень понравилось и яркость и то, что всё вокруг воспринимается целиком...
Ну в этом случае даже ценен сам факт обнаружения/описания такого опыта.
Кстати, ведь в качестве плацебо может в некоторых случаях сработать... Особенно если наплесть, что в книгу встроен микрочип, который таинственные торсионнно-лептоные поля модулирует.
Да зачем торсионные поля - берешь аудиозапись, кладешь плеер под подушку - и все дела :)
Это вроде того прикола который О. Бендлер устроил, когда на подпороговом уровне они записали на музуку кучу негативных внушений (злость/раздражение), а когда вручали испытателям (надеюсь, что им, а не клиентам) заявляли, что там просто море внушений на релаксацию и т.д.. Потом испытатели рассказывали, что никогда им так здорово еще не было.
Ну ладно - комментировать не буду.
У меня, правда, есть сомнение в том, что такой эксперимент уж очень показателен.... Ну показал Бендлер, что его постгипнотические внушения мощнее действуют, чем подпороговые (оставляю за кадром действуют ли они вообще).
Действуют.
А если считать, что действуют, то получается, что негатив мог уйти на глубинные уровни Субстрата. Ну Бендлера на фиг с такими шутками... Интересно а ежели бы он понаблюдал и во время того как слушают и после того, как... в дальнейшей динамике... чего бы вышло?
А ничего хорошего.
Трансктрип голоса надо синхронно проговаривать,
Ссылочки в Сети на транскрипты, что ли поискать...
Так полно записей по рукаи ходит.
Критерий разумный. Если человек загорелся, значит уже готов.
А то может как в той метафоре: Когда Зевс по наущению Геры мужику, который был не готов принять помощь богов, таки мешок с золотом перед носом на дорогу выложил...
Бл. - опять помощь богов - это просто синтонная человеку информация, которую он САМ будет осваивать.
Но к ним надо уметь обратиться (направить рекламу) прямо к их субстрату, чтобы он мог загореться/воспылать.
Это как в канареечке делать?
Даже более просто:
1 Сердцевина рекламы должна исходить ОТ ведущего. Она бережно/буквалистки переводится - адресуется
2 Никому другому ничего содержательного к этому прибавлять НЕльзя.
- вот приглашал я Барретт - я рекламу делал так чтобы это было обращение от сердцевины нлп и ЭТИХ конкретных живых людей (их уникального субстрата)
А как ты их моделировал/чувствовал?
Так моделирование с двигательным невербальным присоединенем никто не отменял - это сейчас в привезенном новом когде ДГ уж совсем для тупых эти штуки про микромускульные движения расписал как панацею.
А вообще-то для полного моделирования за достаточное время (а с Барреттами у меня так и было - почти месяц с ними провел) работает:
1 МакроДвигательное моделирование
2 МидлД моделирование
3 МикроД моделирование
Вот это все в специальной последовательности я и делал все время контакта с ними. Это дало:
1 Полную модель ТебеЭкспрессии - я ее знал уже, но они просто каждую минуту коммуникации и на преподавании и в жизни только так и делают - т.е. они полнстью перекодировали свой субстрат.
2 НевербальнуюРечевуюЭкспрессию - т.е. они говорят - а параллельно все время идет иногда заметная/иногда едва - жестикуляция пальцами по буквенному алфавиту - они как бы говорят на двух языках - звуковом и двигательном.
Очень интересный опыт. В копилку его.
Интересный. Жаль, что воспроизводимости никакой. У меня дважды такое было. Мне очень понравилось и яркость и то, что всё вокруг воспринимается целиком...
Ну в этом случае даже ценен сам факт обнаружения/описания такого опыта.