Для дяди Пети то Вы с Вэйком не очень ясно изложили, как тренировать Декодер.Готового продукта нет. Есть набор тренировочных постингов.Продукты требуются готовые... хм, хм. А почему не начать работать с полуфабрикатами?И что, если ОпенМета, так по полочкам ненужно раскладывать?Ну, друг мой - прошу не передергивать. Я каждый раз начинаю все раскладывать по полочкам, идя от актуального для какого-то Боба расклада понимания. Кто хочет - тот получает.Четкое описание Шести Шагов Шестишагового это уже не для нас?Пока что- СплошнаяМешанина.СплошнаяМешанинаШестишагового не у меня - это у вас она. И мешанина эта образовалась от безобразного намеренного использования классических источников. Я пытаюсь распутать эту мешанину. Для этого необходимо работать с индивидуальными представлениями-мешанинами у Конкретных Бобов.В том виде, в котором тренировка представлена в двух топиках это вещь, через которую продраться не каждый сможет и уж мало кто захочет.Вольному - воля.А кто продерется, неясно как поймет то, что прочитал…Это не понимать - это делать надо. Все знания первого кода и далее - для проделывания, а в проделывании - раскрывается понимание. Вот Вейк стал проделывать - у него есть, обгоняющее мои объяснения, понимание. Гриногр наполовину поделал - наполовину понял.Что ясно:Заявленная цель- достижение Центральной Метанойи Эриксонианства.Совершенно верно.Поехали с орехами:1. Критерий выхода/завершения/оценки достижения- не указан/я не понял.(хотя есть фраза, что типа )Из метанойй нет выхода. Есть различные уровни развития/достижений, связанных с формированием/жизнью метанойи. Они фиксируются прямо в метанойных заданиях.2. Что дает Центральная Метанойя Эриксонианства?Центральная метанойя эриксонианства дает ЦентральнуюМетанойюЭриксонианства :)Я не издеваюсь - просто сразу возникает логичный вопрос - а что, вам известно что такое эриксонианство?Понимаешь, что является главным препятствием? Это так же как с нлп - куча народу надув щеки считают, что они знают, что такое эриксонианство, да хоть даже твой большой учитель. Теперь, давай предположим на секунду, что эриксонианство есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ существующему в России представлению. Ну и что должны внутри себя сделать те, кто, по-сути, должен ЗАНОВО все это открыть?Чем мотивировать учеников на тренировку?ОткрытиемЗаново. Другого пути нет.Я уж оставляю на совести Вейка громкую заяву, что 90% магии гипноза в умении сенсорно описывать окружающую среду.СенсорноОписывать внешнюю и внутреннюю как внешнюю... Это не заявление Вейка, это МОЕ заявление.
Хотя на это приходит слово на букву ж.Ответ на это слово на букву ж догадываешься какой?1. Тренироваться можно письменно, можно устно(?).В чем особенности, если они есть/значимы?Письменные тренировки создают хорошо формализованную метанью ГоворитьКакПоПисанному. Твои учителя, да и ты сам, вещающий про спонтанность, про всяческие "позволения", должно быть забыли (или не знали/не знают?) постоянного долдыченья мастера - "я ПИШУ свои будущие трансовые спичи". Ну, понятно, со временем писать уже не надо - подсознание пишет.Ну, давай определяться на уровне методических посылок обучения - итак, по Э. значительное/немалое обучение происходит во время писания трансовых наводок. А по вашему - все фигня - подсознание все знает уже само - сразу импровизировать и ля ля ля и фа фа фа.А вот мешанина вокруг шестшагового, на которую ты указал выше, на 100% определяется абсолютно нулевым уровнем владения милтон-моделью, совершенно четко описанной в трансформейшн. Формулировать точно, господа не умеемс. Речью в элементарнойм-модели не владеемс. Зачем нужен управляемый бланс между сенсорно точными формулировками и целенаправленно-неопределенными нам пофиг. Вот тебе бабушка и юрьев день! Какой к херам может быть нелпер-эриксонианец, если он не может связать трех фраз в рефрейминге? Ну и т.д.2. Письменная тренировка делается под руководством удаленного тренера, который дает ОС на описания составленные тренирующимся. (?)А почему бы и нет в нашем случае - где Вейк, а где я?Возможны ли иные какие-либо способы тренировки?В чем, в Декодере? А какие тебе иные нужны? Владение Декодером можно проверять как школьное выпускное сочинение - ну-тес за пару тройку часов напишите сочинение-описание на предложенные темы:1 Внешние Тебе/СебеДекодеры.2 Внутренний ТебеДекодер.Достаточно пробежать глазами эти сочинения - оценка готова.3. Тренировка может осуществляться в движении (например, на прогулке)Существую ли какие-либо особенности проведения тренировки в движении?Конечно.4. Пока ясно, что тренировка идет блоками:Да, блоками. Но указанные тобой блоки выделились в результате самоустановок Вейка + мощного (идущего тогда параллельно) флейма Аилева про ОпытСвидетеля.1-й блок ОписаниеЦентрированноеНаЯОно дает усиления Я-ощущений. Вейк был готов улететь от своих прежних практик - вот его слегка и сфокусировали/уплотнили. Заметь - Вейк начал с СебеДекодера.2-ой блок ОписаниеОпытаСвидетеляЭээ - я вообще не знаю что такое ОпытСвидетеля - у Уилбера модельное описание/определение отсутствует. Аилев его не дал/не даст. Я примерно набросал, чему может соотвествовать б.м. разумная модель. Но для ДекодераЭ-подхода все эти игрушки лишние/избыточные. Аилеву не нужна терапия. А для терапии не нужен Свидетель.3-ий блок ТраекторииВниманияа) РасширениеСферыВниманияб) ФокусировкаСферыВниманияв) Полисенсорные объекты<Продолжение следует >Ты хочешь учить Декодер?
Продукты требуются готовые... хм, хм. А почему не начать работать с полуфабрикатами?Да знаю, знаю кто должен это дело вычитать и выписать, и еще услышать в свой адрес комментарии.Я каждый раз начинаю все раскладывать по полочкам, идя от актуального для какого-то Боба расклада понимания. Кто хочет - тот получает.Ну да. Есть такое дело.И мешанина эта образовалась от безобразного намеренного использования классических источников.Так уж и безобразного намеренного. Так уж такое и было намерение- безобразно использовать?Я пытаюсь распутать эту мешанину. Для этого необходимо работать с индивидуальными представлениями-мешанинами у Конкретных Бобов.Огромное спасибо. Пока вот от меня лично.Это не понимать - это делать надоУгу.Из метанойй нет выхода.Из метанойи нет. Из упражнения по достижению есть?Когда от одного к другому переходить?Центральная метанойя эриксонианства дает ЦентральнуюМетанойюЭриксонианства :):))) Точно :)Я не издеваюсьЯ знаю. И ответ максимально полный. Я за деталями. Какие можно назвать несколько наиболее важных способностей которые при этом раскрываются/появляются? Я это имел ввиду.Хотя, конечно, сам знать должен - просто сразу возникает логичный вопрос - а что, вам известно что такое эриксонианство?Эриксонианство- это Эриксонианство ;)Я шучу :)Понимаешь, что является главным препятствием?Честно говоря, что главным препятствием является я не понимаю.куча народу надув щеки считают, что они знают, что такое эриксонианство,Ну трансы умееют наводить используя оборот "может быть" И считают, что в этом суть... и еще в утилизации... может быть ;)да хоть даже твой большой учитель.Это который? Мих. Романыч? Ну он же Новым гипнозом занимается. Арагон, Годен. Там же свое.Теперь, давай предположим на секунду, что эриксонианство есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ существующему в России представлению.Совсем,совсем?Чем мотивировать учеников на тренировку?ОткрытиемЗаново. Другого пути нет.Ааа! Да. это сильный вызов... Но на него пойдут лишь отдельные личности.СенсорноОписывать внешнюю и внутреннюю как внешнюю... Это не заявление Вейка, это МОЕ заявление.То есть о совести можно и не говорить ;)внутреннюю как внешнюю- да! Но... Кроме наведения транса и описания внутренней реальности еще и сделать, что-нибудь нужно. В какую реальность вести, еще вот как бы представляется важным
Продукты требуются готовые... хм, хм. А почему не начать работать с полуфабрикатами?Да знаю, знаю кто должен это дело вычитать и выписать, и еще услышать в свой адрес комментарии.Ты - естесствнно :)Я каждый раз начинаю все раскладывать по полочкам, идя от актуального для какого-то Боба расклада понимания. Кто хочет - тот получает.Ну да. Есть такое дело.Ну и?И мешанина эта образовалась от безобразного намеренного использования классических источников.Так уж и безобразного намеренного. Так уж такое и было намерение- безобразно использовать?Ну так это постоянная тема в обсуждениях с тех пор как я начал сканировать интернет - м.б. и раньше - ну это уже в прошлом.Я пытаюсь распутать эту мешанину. Для этого необходимо работать с индивидуальными представлениями-мешанинами у Конкретных Бобов.Огромное спасибо. Пока вот от меня лично.Большое пожалуста, - от меня, БиГов и Э. :)Из метанойй нет выхода.Из метанойи нет. Из упражнения по достижению есть?Когда от одного к другому переходить?Ну так в этом нет никаких проблем - все четко и давно определено.Я знаю. И ответ максимально полный. Я за деталями. Какие можно назвать несколько наиболее важных способностей которые при этом раскрываются/появляются? Я это имел ввиду.Я это уже расписывал. Декодер раскрывает доступ к такому особенному уровню субстрата/бессознательному, на котором присходит перекодировка/превращение сенсорного/невербального опыта в речевой/вербальный в обе стороны туда-и-обратно. Уже забыл где, блестящий Аилев стал понятизировать про эти процессы и там было прописано:КодерРекодерДекодерДо конца сам еще не проанализировал эту понятизацию (ужасно медленно думаю), поэтому, пока будет упрощенно про все это ~Декодер. Ну так вот этот ДекодерныйУровеньПодсознания/Субстрата отличается тем:1 что на нем не записаны/не присутствуют коды проблем2 работая ОТ него все проблемные уровни легко изменятьЭто самая краткое и емкое определение принципиального отличия э-подхода от всех/любых других подходов в изменении/лечении/обучении Чарли. Точка.Еще раз:1 Э. принадлежит открытие/осознание/описание ДекодерногоУровняПодсознания.2 Э. принадлежит осознание/определение теоретического/прагматического значений ДекодерногоУП.3 Э. принадлежит разработка/применение/практики утилизации ДУП.Примечание:БиГи перенесли большое число находок в отношении ДУП в первый код, в новый код, в ДХЕ и т.п.Хотя, конечно, сам знать долженНет, ЭТОГО ты не мог знать.
Понимаешь, что является главным препятствием?Честно говоря, что главным препятствием является я не понимаю.Главным препятствием является непонимание сердцевины э-подхода, и тогда Чарли-Бобы начинают искать потерянные ключи в темноте под фонарем... - там где им удобнее.да хоть даже твой большой учитель.Это который? Мих. Романыч? Ну он же Новым гипнозом занимается. Арагон, Годен. Там же свое.Так а то же самое - эти ребята хоть и поумнее, но не врубились то же и решили че-то свое попроще соорудить, но поблизости к усадьбе старого мастера.Теперь, давай предположим на секунду, что эриксонианство есть нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ существующему в России представлению.Совсем,совсем?Абсолютно совсем.ОткрытиемЗаново. Другого пути нет.Ааа! Да. это сильный вызов... Но на него пойдут лишь отдельные личности.нон коментвнутреннюю как внешнюю- да!Внутреннюю как внешнюю - это фундаментально.Но... Кроме наведения транса и описания внутренней реальности еще и сделать, что-нибудь нужно.Так и это есть, что же Э. не разработал все это что ли?В какую реальность вести, еще вот как бы представляется важнымВот в том, проанализированном нами юбилейном трансе, содержится комплексная модель терапии - его отчет/наследие за полвека работы. Конечно, к этой модели в любых других ранних/поздних образцах прилагаются/сопрягаются еще десятки, сотни моделей. Но здесь он постарался, он знал что его будут эталонно записывать на 70 летний юбилей и приготовил выжимку/выборку/резюме своей работы.