Показаны записи 741 - 750 из 56252
-Что значит "слышать обертона"?
- мое предположение, что обертона слышат все.
Так что конкретно слышат-то?
Для этого надо убедиться, что в звуке есть призвуки
Как конкретно некто убеждается в том, что в "звуке" есть "призвуки"?
и основной тон на этом этапе это один из призвуков.
Музыканты сразу слышат ноту, которой соответствует высота основного тона звука. Ни о каких "призвуках" не рассказывают. А если рассказывают, то невнятной околесицей из визуальных предикатов.
- Люди, не могущие определить высоту основного тона, не смогут определить высоту и никаких обертонов.
- Люди с "плохим" слухом сравнивают не основные тона нот,а обертона.
Если некий человек может сравнить высоты двух произвольно выбранных обертонов неких сложных (комплексных - со насыщенной спектральной картиной) звуков, то звуковысотный слух у него гораздо лучше развит, чем у, например, типичного музыканта, который может сравнить только высоты основных тонов.
Обертон при этом выбираются интуитивно, например исходя из предыдущего мелодического рисунка.
У людей без звуковысотного слуха возможны все комбинаторные варианты чего с чем они сравнивают (громкость с высотой, высоту с громкостью, громкость со средней частотой произвольной группы обертонов и т.д. и т.п.). Разбираться в них смысла нет.
- мое предположение, что обертона слышат все.
Так что конкретно слышат-то?
Для этого надо убедиться, что в звуке есть призвуки
Как конкретно некто убеждается в том, что в "звуке" есть "призвуки"?
и основной тон на этом этапе это один из призвуков.
Музыканты сразу слышат ноту, которой соответствует высота основного тона звука. Ни о каких "призвуках" не рассказывают. А если рассказывают, то невнятной околесицей из визуальных предикатов.
- Люди, не могущие определить высоту основного тона, не смогут определить высоту и никаких обертонов.
- Люди с "плохим" слухом сравнивают не основные тона нот,а обертона.
Если некий человек может сравнить высоты двух произвольно выбранных обертонов неких сложных (комплексных - со насыщенной спектральной картиной) звуков, то звуковысотный слух у него гораздо лучше развит, чем у, например, типичного музыканта, который может сравнить только высоты основных тонов.
Обертон при этом выбираются интуитивно, например исходя из предыдущего мелодического рисунка.
У людей без звуковысотного слуха возможны все комбинаторные варианты чего с чем они сравнивают (громкость с высотой, высоту с громкостью, громкость со средней частотой произвольной группы обертонов и т.д. и т.п.). Разбираться в них смысла нет.
-частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
-Это категорически неверно. Это просто бред.
- Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
1. Частоты всех тонов звука (всех пиков спектрограммы) не изоморфны структуре частей некоего колеблющейся штуковины, от которой этот звук идёт. Надо ещё знать, как она колеблется (как изменяется амплитуда во времени) – вот тогда можно будет вычислить спектр. Например, спектр хлопка ладоней вот тут на рисунке условно изображён: https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-11036
2. "Обертона всегда гармонически" - не понял к чему. Обертона любых естественных звуков и музыкальных инструментов не гармонические ни в каком смысле.
3. В современной музыке используется так называемый "равномерно темперированный строй". Слово "гармония" в контексте обсуждения синонимично слову "строй" (так буквально и переводится). То, что физики называют "гармоническими обертонами" пики спектра с частотами, кратными частоте основного тона, это их проблема – заимствование из музыкальной терминологии явно неудачное (с одной стороны слово очень "семантически плотное", с богатыми коннотациями, с другой стороны назначено обозначать некую простую и примитивную вещь, с третей для этой вещи можно использовать более простое слово или словосочетание без потери лаконизма).
-Это категорически неверно. Это просто бред.
- Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
1. Частоты всех тонов звука (всех пиков спектрограммы) не изоморфны структуре частей некоего колеблющейся штуковины, от которой этот звук идёт. Надо ещё знать, как она колеблется (как изменяется амплитуда во времени) – вот тогда можно будет вычислить спектр. Например, спектр хлопка ладоней вот тут на рисунке условно изображён: https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-11036
2. "Обертона всегда гармонически" - не понял к чему. Обертона любых естественных звуков и музыкальных инструментов не гармонические ни в каком смысле.
3. В современной музыке используется так называемый "равномерно темперированный строй". Слово "гармония" в контексте обсуждения синонимично слову "строй" (так буквально и переводится). То, что физики называют "гармоническими обертонами" пики спектра с частотами, кратными частоте основного тона, это их проблема – заимствование из музыкальной терминологии явно неудачное (с одной стороны слово очень "семантически плотное", с богатыми коннотациями, с другой стороны назначено обозначать некую простую и примитивную вещь, с третей для этой вещи можно использовать более простое слово или словосочетание без потери лаконизма).
-То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты. Но на самом деле нет, будут слышатся именно две ноты. Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Вот здесь вначале видео, педагог сразу говорит:
"А что такое обертона? Это одна нота и возле неё еще много-много разных нот. Понимаете?"
При этом правой рукой двигает в сторону клавиш с более высоким звуком. А левую руку держит обрубающим неподвижным вертикальным жестом, который как бы упирается/обозначает границу.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты. Но на самом деле нет, будут слышатся именно две ноты. Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Вот здесь вначале видео, педагог сразу говорит:
"А что такое обертона? Это одна нота и возле неё еще много-много разных нот. Понимаете?"
При этом правой рукой двигает в сторону клавиш с более высоким звуком. А левую руку держит обрубающим неподвижным вертикальным жестом, который как бы упирается/обозначает границу.
Для различения/узнавания тембров,
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Я не знаю, что такое различение тембров. Для того, чтобы отличить фортепьяно от скрипки, к примеру, никакой тренировки не требуется и любой человек это делает сходу и без затруднений.
кстати да
в том числе и для различения похожих тембров, лучше сразу тренироваться различать тембры
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Я не знаю, что такое различение тембров. Для того, чтобы отличить фортепьяно от скрипки, к примеру, никакой тренировки не требуется и любой человек это делает сходу и без затруднений.
кстати да
в том числе и для различения похожих тембров, лучше сразу тренироваться различать тембры
-3) При сравнении высот нот использовать "основной тон"
-Да, но откуда его взять?
тон с самой низкой частотой
-Да, но откуда его взять?
тон с самой низкой частотой
2) Выбрать "основной тон", "самый низкий тон", "самый басовый" в этих тонах
вначале нодо прийти к тому что основной тон существует.
выделяется он по самой низкой частоте в ноте.
Ну пока что пришли к тому, что надо использовать двигательные метафоры для управления звуковым вниманием.
двигательная метафора - образ дерижера, правой рукой он обычно махает ритм музыки,
левой рукой двигает плавно общий мелодический рисунок.
Если пропеть мелодию, то изменение высоты проще сопровождать движением левой руки чем правой.
При повышении тона рука повышается, понижение тона рука понижается. Присутсвует кинестетика в центральной части тела.
Педагоги по музыке играя на фортепиано, они постоянно как-то изгибают тело под музыку.
Несомненно, это продуктивный шаг, потому что никому в голову до нас это, похоже, не приходило, со всеми этими "окрасами", "тёмным звучанием" и прочим.
а вот это интересно, слухом они обладают, и при этом используют визуальные метафоры.
Если разный окрас может быть у нот одной высоты. То это относится к спектру обертонов в сочетании с основным тоном.
Слово "выбрать" из этой же серии – но оно особо ничего не добавляет по сравнению со словом "услышать". Чтобы услышать основной тон надо услышать основной тон - пока что вышло так.
что бы услышать основной тон надо вначале услышать множество тонов, пусть даже не выделяя никак отдельный тон, а выделение из этих тонов основного тона это уже следующий тренируемый навык.
В идеале выделение основного тона делать в упражнении, где надо на инструменте повторить ноту, при этом подбор ноты происходит уже другим тембром.
вначале нодо прийти к тому что основной тон существует.
выделяется он по самой низкой частоте в ноте.
Ну пока что пришли к тому, что надо использовать двигательные метафоры для управления звуковым вниманием.
двигательная метафора - образ дерижера, правой рукой он обычно махает ритм музыки,
левой рукой двигает плавно общий мелодический рисунок.
Если пропеть мелодию, то изменение высоты проще сопровождать движением левой руки чем правой.
При повышении тона рука повышается, понижение тона рука понижается. Присутсвует кинестетика в центральной части тела.
Педагоги по музыке играя на фортепиано, они постоянно как-то изгибают тело под музыку.
Несомненно, это продуктивный шаг, потому что никому в голову до нас это, похоже, не приходило, со всеми этими "окрасами", "тёмным звучанием" и прочим.
а вот это интересно, слухом они обладают, и при этом используют визуальные метафоры.
Если разный окрас может быть у нот одной высоты. То это относится к спектру обертонов в сочетании с основным тоном.
Слово "выбрать" из этой же серии – но оно особо ничего не добавляет по сравнению со словом "услышать". Чтобы услышать основной тон надо услышать основной тон - пока что вышло так.
что бы услышать основной тон надо вначале услышать множество тонов, пусть даже не выделяя никак отдельный тон, а выделение из этих тонов основного тона это уже следующий тренируемый навык.
В идеале выделение основного тона делать в упражнении, где надо на инструменте повторить ноту, при этом подбор ноты происходит уже другим тембром.
</>
звуков состоящих исключительно из основного тона не б
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-Тоесть упражнение на развитие слуха может быть таким:
1) Услышать в звуке множество тонов
-"Как нарисовать сову" с конца к началу :) Услышать множество тонов
Это не придумал, это объективная такая физика звука :)
– это гораздо сложнее (кроме того, здесь могут быть и физиологические ограничения), чем услышать основной тон.
может и сложнее, но звуков состоящих исключительно из основного тона не бывает
1) Услышать в звуке множество тонов
-"Как нарисовать сову" с конца к началу :) Услышать множество тонов
Это не придумал, это объективная такая физика звука :)
– это гораздо сложнее (кроме того, здесь могут быть и физиологические ограничения), чем услышать основной тон.
может и сложнее, но звуков состоящих исключительно из основного тона не бывает
-И затем эти случайно выбранные звуковые тона, сравниваются.
-Не понял, какие тона кто каким путём сравнивает.
назвал и основной тон, и обертона - тонами.
Что бы подчеркнуть их равнозначность на первом этапе.
-Не понял, какие тона кто каким путём сравнивает.
назвал и основной тон, и обертона - тонами.
Что бы подчеркнуть их равнозначность на первом этапе.
</>
изменение внешней сенсорики -> изменение внутреннего с
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-например тот который вызывает наибольший отклик в кинестетике
-Не знаю, причём тут кинестетика. Звучащие ноты средней громкости никаких внутренних ощущений не вызывают.
формально изменение внешней сенсорики, приводит к изменению референтного ошущения, и формулировке этого изменения, как отличие высоты звука.
чем-то напоминает, кусочек модели иерархии-ценностей, возможно это вообще базовый элемент восприятия реальности.
изменение во внешней среде -> изменение в референтном ощущении -> внутренняя рефлексия
-Не знаю, причём тут кинестетика. Звучащие ноты средней громкости никаких внутренних ощущений не вызывают.
формально изменение внешней сенсорики, приводит к изменению референтного ошущения, и формулировке этого изменения, как отличие высоты звука.
чем-то напоминает, кусочек модели иерархии-ценностей, возможно это вообще базовый элемент восприятия реальности.
изменение во внешней среде -> изменение в референтном ощущении -> внутренняя рефлексия
-предполагая что тон в ноте один единственный, внимание произволно цепляется за случайный обертон
-Не цепляется. Зацепиться вниманием за отдельный обертон это и есть вот в точности тоже самое, что иметь звуковысотный слух.
В ноте инструмента есть звуки, и каждый звук выделяет отдельную кинестетику.
И сравнивая эту референтную кинестетику можно сравнить и высоту звуков.
Но вначале определяем, наличие разных гармоник в звуке.
И ищем самую низкую.
Могу предположить, что это относится к моему нарушению высотного слуха.
Но теперь, в принципе после некоторой тренировке на тренажере, на двух нотах, что за нота выше, а что ниже. На электронном компьютерном пианино точно подбираю, что за нота. Если искать на всех клавишах, иногда надо освежать в памяти звук что ищу, если в одной октаве то уже не надо.
В идеале нужен тренажер, что-бы нота звучит одним тембром, а подбирается другим.
Это актуально, если преходить к пропеванию, ведь в случае пения, голос и инструмен обладают уже разными тембрами.
Удержание звука в памяти, это другой так-же необходимый вспомогательный навык.
-Не цепляется. Зацепиться вниманием за отдельный обертон это и есть вот в точности тоже самое, что иметь звуковысотный слух.
В ноте инструмента есть звуки, и каждый звук выделяет отдельную кинестетику.
И сравнивая эту референтную кинестетику можно сравнить и высоту звуков.
Но вначале определяем, наличие разных гармоник в звуке.
И ищем самую низкую.
Могу предположить, что это относится к моему нарушению высотного слуха.
Но теперь, в принципе после некоторой тренировке на тренажере, на двух нотах, что за нота выше, а что ниже. На электронном компьютерном пианино точно подбираю, что за нота. Если искать на всех клавишах, иногда надо освежать в памяти звук что ищу, если в одной октаве то уже не надо.
В идеале нужен тренажер, что-бы нота звучит одним тембром, а подбирается другим.
Это актуально, если преходить к пропеванию, ведь в случае пения, голос и инструмен обладают уже разными тембрами.
Удержание звука в памяти, это другой так-же необходимый вспомогательный навык.
Дочитали до конца.