Показаны записи 751 - 760 из 56252
-То-есть можно предположить, что люди с "плохим" высотным слухом, хорошо слышат обертона
-Что значит "слышать обертона"?
мое предположение, что обертона слышат все.
Для этого надо убедиться, что в звуке есть призвуки, и основной тон на этом этапе это один из призвуков.
-Люди, не могущие определить высоту основного тона, не смогут определить высоту и никаких обертонов.
Люди с "плохим" слухом сравнивают не основные тона нот,а обертона. Обертон при этом выбираются интуитивно, например исходя из предыдущего мелодического рисунка.
Происходит это из нескольких препосылок:
Не зная, что звук всегда составной. Даже если с компьютера выдаем чистую синусоиду, там всегда будут кратные гармоники.
Не зная что есть основной тон. То что внимание можно направлять, для того что бы выделить наиболее низкий тон. На котором сидят другие звучания в ноте.
Не зная как его искать.
И отсутсвия некоторой практики с обратной связью.
-Что значит "слышать обертона"?
мое предположение, что обертона слышат все.
Для этого надо убедиться, что в звуке есть призвуки, и основной тон на этом этапе это один из призвуков.
-Люди, не могущие определить высоту основного тона, не смогут определить высоту и никаких обертонов.
Люди с "плохим" слухом сравнивают не основные тона нот,а обертона. Обертон при этом выбираются интуитивно, например исходя из предыдущего мелодического рисунка.
Происходит это из нескольких препосылок:
Не зная, что звук всегда составной. Даже если с компьютера выдаем чистую синусоиду, там всегда будут кратные гармоники.
Не зная что есть основной тон. То что внимание можно направлять, для того что бы выделить наиболее низкий тон. На котором сидят другие звучания в ноте.
Не зная как его искать.
И отсутсвия некоторой практики с обратной связью.
-частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
-Это категорически неверно. Это просто бред.
Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
При реальном звукоизвлечении, присутсвует несколько резонаторов, которые дают свои частоты,
поскольку эти резонаторы меньше, поэтому их и назвали частями.
меньшие резонаторы и эффекты резонанса в основном резонаторе дают более высокие звуки, которые и называют обертонами.
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
тут скорее с точки зрения физики, гармонические обертона. Обертона у которых частоты кратны основной частоте. (картинка выше)
-То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты.
Всетаки в ноте, основные по громкости обертона это гармонические. Тоесть если взять две "одинаковые" ноты разных октав, то получим звук похожий на ноту с обертонами. Но это уже точно не будет аккордом.
Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Нота по частотам/звукам/призвукам составная. Возможно это слово и переводят с наглийского как "сложная картина".
Тут задача, как указать, в случае если эта модель верна, на то что человеку "без слуха" надо искать основной тон и как найти этот основной тон, на котором сидят остальные части звука.
-Это категорически неверно. Это просто бред.
Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
При реальном звукоизвлечении, присутсвует несколько резонаторов, которые дают свои частоты,
поскольку эти резонаторы меньше, поэтому их и назвали частями.
меньшие резонаторы и эффекты резонанса в основном резонаторе дают более высокие звуки, которые и называют обертонами.
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
тут скорее с точки зрения физики, гармонические обертона. Обертона у которых частоты кратны основной частоте. (картинка выше)
-То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты.
Всетаки в ноте, основные по громкости обертона это гармонические. Тоесть если взять две "одинаковые" ноты разных октав, то получим звук похожий на ноту с обертонами. Но это уже точно не будет аккордом.
Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Нота по частотам/звукам/призвукам составная. Возможно это слово и переводят с наглийского как "сложная картина".
Тут задача, как указать, в случае если эта модель верна, на то что человеку "без слуха" надо искать основной тон и как найти этот основной тон, на котором сидят остальные части звука.
-высота обертонов выше основного тона (отсюда название)
-Это попросту неверно. Высота "дополнительных тонов" может быть и ниже "основного тона". Отсюда возникает вопрос, что такое "основной тон". Можно принять, что "высота звука" = "высота (т.е. буквально частота) основного тона".
как тогда отличить основной тон от обертонов? по громкости?
предполагаю, что обертона могут быть и громче основного тона
- колебаний звучащего тела
- Вообще-то эта картина ничуть не сложная, а очень простая и примитивная.
простая для гармонических обертонов
в реальном звуке, есть еще и негармонические
-Это попросту неверно. Высота "дополнительных тонов" может быть и ниже "основного тона". Отсюда возникает вопрос, что такое "основной тон". Можно принять, что "высота звука" = "высота (т.е. буквально частота) основного тона".
как тогда отличить основной тон от обертонов? по громкости?
предполагаю, что обертона могут быть и громче основного тона
- колебаний звучащего тела
- Вообще-то эта картина ничуть не сложная, а очень простая и примитивная.
простая для гармонических обертонов
в реальном звуке, есть еще и негармонические
Тоесть упражнение на развитие слуха может быть таким:
1) Услышать в звуке множество тонов
"Как нарисовать сову" с конца к началу :) Услышать множество тонов – это гораздо сложнее (кроме того, здесь могут быть и физиологические ограничения), чем услышать основной тон.
2) Выбрать "основной тон", "самый низкий тон", "самый басовый" в этих тонах
Ну пока что пришли к тому, что надо использовать двигательные метафоры для управления звуковым вниманием. Несомненно, это продуктивный шаг, потому что никому в голову до нас это, похоже, не приходило, со всеми этими "окрасами", "тёмным звучанием" и прочим.
Слово "выбрать" из этой же серии – но оно особо ничего не добавляет по сравнению со словом "услышать". Чтобы услышать основной тон надо услышать основной тон - пока что вышло так.
3) При сравнении высот нот использовать "основной тон"
Да, но откуда его взять?
Для различения/узнавания тембров,
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Я не знаю, что такое различение тембров. Для того, чтобы отличить фортепьяно от скрипки, к примеру, никакой тренировки не требуется и любой человек это делает сходу и без затруднений.
1) Услышать в звуке множество тонов
"Как нарисовать сову" с конца к началу :) Услышать множество тонов – это гораздо сложнее (кроме того, здесь могут быть и физиологические ограничения), чем услышать основной тон.
2) Выбрать "основной тон", "самый низкий тон", "самый басовый" в этих тонах
Ну пока что пришли к тому, что надо использовать двигательные метафоры для управления звуковым вниманием. Несомненно, это продуктивный шаг, потому что никому в голову до нас это, похоже, не приходило, со всеми этими "окрасами", "тёмным звучанием" и прочим.
Слово "выбрать" из этой же серии – но оно особо ничего не добавляет по сравнению со словом "услышать". Чтобы услышать основной тон надо услышать основной тон - пока что вышло так.
3) При сравнении высот нот использовать "основной тон"
Да, но откуда его взять?
Для различения/узнавания тембров,
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Я не знаю, что такое различение тембров. Для того, чтобы отличить фортепьяно от скрипки, к примеру, никакой тренировки не требуется и любой человек это делает сходу и без затруднений.
</>
Схватить вниманием обертон = иметь звуковысотный слух
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
То-есть можно предположить, что люди с "плохим" высотным слухом, хорошо слышат обертона
Что значит "слышать обертона"? Люди, не могущие определить высоту основного тона, не смогут определить высоту и никаких обертонов.
предполагая что тон в ноте один единственный, внимание произволно цепляется за случайный обертон
Не цепляется. Зацепиться вниманием за отдельный обертон это и есть вот в точности тоже самое, что иметь звуковысотный слух.
например тот который вызывает наибольший отклик в кинестетике
Не знаю, причём тут кинестетика. Звучащие ноты средней громкости никаких внутренних ощущений не вызывают.
И затем эти случайно выбранные звуковые тона, сравниваются.
Не понял, какие тона кто каким путём сравнивает.
Что значит "слышать обертона"? Люди, не могущие определить высоту основного тона, не смогут определить высоту и никаких обертонов.
предполагая что тон в ноте один единственный, внимание произволно цепляется за случайный обертон
Не цепляется. Зацепиться вниманием за отдельный обертон это и есть вот в точности тоже самое, что иметь звуковысотный слух.
например тот который вызывает наибольший отклик в кинестетике
Не знаю, причём тут кинестетика. Звучащие ноты средней громкости никаких внутренних ощущений не вызывают.
И затем эти случайно выбранные звуковые тона, сравниваются.
Не понял, какие тона кто каким путём сравнивает.
Наличие обертонов обусловлено сложной картиной колебаний звучащего тела (струны, столба воздуха, мембраны, голосовых связок и т.д.)
Какой-то странный перечень примеров "звучащих тел".
Вообще, в неких произвольных "звуках" – например звуке человеческой речи – никакой картины-то и нет. Картина есть, когда с помощью чего-то непрерывно извлекается одна "нота" (кстати, а это что такое?). И вот одна бесконечно звучащая нота даёт "картину колебаний". А всё что звучит не бесконечно либо не на одной ноте никакой картины не даёт – даёт калейдоскоп.
частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
Это категорически неверно. Это просто бред. Например, громкий хлопок в ладони даст своеобразную спектральную картину звучания при том, что никаких колебаний и движений частей ладоней вообще не будет.
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты. Но на самом деле нет, будут слышатся именно две ноты. Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Какой-то странный перечень примеров "звучащих тел".
Вообще, в неких произвольных "звуках" – например звуке человеческой речи – никакой картины-то и нет. Картина есть, когда с помощью чего-то непрерывно извлекается одна "нота" (кстати, а это что такое?). И вот одна бесконечно звучащая нота даёт "картину колебаний". А всё что звучит не бесконечно либо не на одной ноте никакой картины не даёт – даёт калейдоскоп.
частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
Это категорически неверно. Это просто бред. Например, громкий хлопок в ладони даст своеобразную спектральную картину звучания при том, что никаких колебаний и движений частей ладоней вообще не будет.
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты. Но на самом деле нет, будут слышатся именно две ноты. Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
В статье обсуждается сам феномен, неразличения высоты звуков.
Когда изменение в громкости или в тембре, воспринимаются/называются как изменение высоты звука.
И что с этим предлагается делать?
Если взять программу Syntorial, то первые уроки учат различать тембры.
А что такое "тембр"?
Можно предположить, что если натренироваться различать тембры, то задача различения высот звуков станет достижимее.
Думаю, это утверждение в общем не верно. Но допустим так, а что такое "высота звука"?
Тембр - (обертоновая) окраска звука;
Т.е. тембр это чёрте что. "Окраска", кстати, это даже не некая отдельная субмодальность – это слово и в отношении визуальных объектов совершенно неопределённое. А в отношении звуков звучит как издевательство.
Оберто́ны (нем. Ober — высокий, Ton — звук[2])
Обертон - это, буквально, высокие тона. Такое определение по меньшей мере вполне конкретно.
в акустике — призвуки
Что такое "призвук"? Звучит так, как будто эта некая "часть" "звука". В таком случае, по какому принципу из "единого звука" вычленяются некие "части"?
высота обертонов выше основного тона (отсюда название)
Это попросту неверно. Высота "дополнительных тонов" может быть и ниже "основного тона". Отсюда возникает вопрос, что такое "основной тон". Можно принять, что "высота звука" = "высота (т.е. буквально частота) основного тона".
Наличие обертонов обусловлено сложной картиной
Снова чувствуется высокая музыкальная педагогика – неопределённые визуальные предикаты при описании конкретных звуковых феноменов.
колебаний звучащего тела
Вообще-то эта картина ничуть не сложная, а очень простая и примитивная. Вот буквально можно подключить к генератору звука спектрограф и картину эту увидеть. Что и изображено на картинке к первому комментарию :)
Там используются Primer (из комплекта Syntorial) и бесплатные VSTHost и Voxengo SPAN.
Альтернативную спектрометру картинку даст осциллограф. Куча бесплатных вариантов, не помню, какой конкретный используется на иллюстрации. Понятно, что спектрограмма и осцилограмма взаимно однозначно соответствуют одна другой (одно даёт частотную раскладку, другое временную – связаны преобразованием Фурье).
Когда изменение в громкости или в тембре, воспринимаются/называются как изменение высоты звука.
И что с этим предлагается делать?
Если взять программу Syntorial, то первые уроки учат различать тембры.
А что такое "тембр"?
Можно предположить, что если натренироваться различать тембры, то задача различения высот звуков станет достижимее.
Думаю, это утверждение в общем не верно. Но допустим так, а что такое "высота звука"?
Тембр - (обертоновая) окраска звука;
Т.е. тембр это чёрте что. "Окраска", кстати, это даже не некая отдельная субмодальность – это слово и в отношении визуальных объектов совершенно неопределённое. А в отношении звуков звучит как издевательство.
Оберто́ны (нем. Ober — высокий, Ton — звук[2])
Обертон - это, буквально, высокие тона. Такое определение по меньшей мере вполне конкретно.
в акустике — призвуки
Что такое "призвук"? Звучит так, как будто эта некая "часть" "звука". В таком случае, по какому принципу из "единого звука" вычленяются некие "части"?
высота обертонов выше основного тона (отсюда название)
Это попросту неверно. Высота "дополнительных тонов" может быть и ниже "основного тона". Отсюда возникает вопрос, что такое "основной тон". Можно принять, что "высота звука" = "высота (т.е. буквально частота) основного тона".
Наличие обертонов обусловлено сложной картиной
Снова чувствуется высокая музыкальная педагогика – неопределённые визуальные предикаты при описании конкретных звуковых феноменов.
колебаний звучащего тела
Вообще-то эта картина ничуть не сложная, а очень простая и примитивная. Вот буквально можно подключить к генератору звука спектрограф и картину эту увидеть. Что и изображено на картинке к первому комментарию :)
Там используются Primer (из комплекта Syntorial) и бесплатные VSTHost и Voxengo SPAN.
Альтернативную спектрометру картинку даст осциллограф. Куча бесплатных вариантов, не помню, какой конкретный используется на иллюстрации. Понятно, что спектрограмма и осцилограмма взаимно однозначно соответствуют одна другой (одно даёт частотную раскладку, другое временную – связаны преобразованием Фурье).
То-есть можно предположить, что люди с "плохим" высотным слухом, хорошо слышат обертона, предполагая что тон в ноте один единственный, внимание произволно цепляется за случайный обертон, например тот который вызывает наибольший отклик в кинестетике. И затем эти случайно выбранные звуковые тона, сравниваются.
Тоесть упражнение на развитие слуха может быть таким:
1) Услышать в звуке множество тонов
2) Выбрать "основной тон", "самый низкий тон", "самый басовый" в этих тонах
3) При сравнении высот нот использовать "основной тон"
https://www.musicca.com/ru/uprazheniya/kategorii/12
Для различения/узнавания тембров,
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Тоесть упражнение на развитие слуха может быть таким:
1) Услышать в звуке множество тонов
2) Выбрать "основной тон", "самый низкий тон", "самый басовый" в этих тонах
3) При сравнении высот нот использовать "основной тон"
https://www.musicca.com/ru/uprazheniya/kategorii/12
Для различения/узнавания тембров,
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Только если упражнения для тестирования использовать для развития слуха. ))
Там есть некоторые на мой взгляд интересные понятия и идеи.
В статье обсуждается сам феномен, неразличения высоты звуков.
Когда изменение в громкости или в тембре, воспринимаются/называются как изменение высоты звука.
Если взять программу Syntorial, то первые уроки учат различать тембры.
Можно предположить, что если натренироваться различать тембры, то задача различения высот звуков станет достижимее. (для определения прогресса в различении высот звуков можно использовать Ear Master)
Тембр - (обертоновая) окраска звука; (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тембр)
Оберто́ны (нем. Ober — высокий, Ton — звук[2]) в акустике — призвуки, входящие в спектр музыкального звука; высота обертонов выше основного тона (отсюда название). Наличие обертонов обусловлено сложной картиной колебаний звучащего тела (струны, столба воздуха, мембраны, голосовых связок и т.д.): частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
Там есть некоторые на мой взгляд интересные понятия и идеи.
В статье обсуждается сам феномен, неразличения высоты звуков.
Когда изменение в громкости или в тембре, воспринимаются/называются как изменение высоты звука.
Если взять программу Syntorial, то первые уроки учат различать тембры.
Можно предположить, что если натренироваться различать тембры, то задача различения высот звуков станет достижимее. (для определения прогресса в различении высот звуков можно использовать Ear Master)
Тембр - (обертоновая) окраска звука; (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тембр)
Оберто́ны (нем. Ober — высокий, Ton — звук[2]) в акустике — призвуки, входящие в спектр музыкального звука; высота обертонов выше основного тона (отсюда название). Наличие обертонов обусловлено сложной картиной колебаний звучащего тела (струны, столба воздуха, мембраны, голосовых связок и т.д.): частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
Что конкретно предлагают – какие упражнения?
Дочитали до конца.