Показаны записи 791 - 800 из 56266
</>
Re: Комфортно просиживать штаны на бесполезных совещан
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.
-Это не понял как относится к разбираемому кейсу оформления цели.
Любую цель можно так бесконечно(или не бесконечно) уточнять, через противоположные примеры.
-Это не понял как относится к разбираемому кейсу оформления цели.
Любую цель можно так бесконечно(или не бесконечно) уточнять, через противоположные примеры.
</>
Re: Комфортно просиживать штаны на бесполезных совещан
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
- Первоначально: «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»
Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»
- "Хочу комфортно просиживать штаны на бесполезных совещаниях, гладко вписываясь в заданную повестку"
– Вписывается то вписывается. Вы предлагаете рассмотреть следующий ценностный уровень у цели.
Интересная интерпретация. Думаю, вполне корректно/полезно так думать о процессе уточнения формулировки цели.
Как вариант, человек может переключиться исключительно на этот другой уровень, где важна ценность влияния, быть таким серым кардиналом.
Нет, я скорее думал об общих ценностях классического НЛП. Техники НЛП должны учить эффективной коммуникации. Тем более если они используются прямо для решения проблем в ситуациях обязательной коммуникации.
А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.
Это не понял как относится к разбираемому кейсу оформления цели.
Первоначальный запрос был "не теряться, не замолкать и не забывать, что именно хочу сказать"
"Хочу, чтобы те тезисы, которые я заранее подготовил для совещания, оказались записаны в итоговом протоколе"
То-есть если есть люди/коммуникация, то надо включать образы коммуникативных реакций.
Ну, конечно, иначе зачем мы всем этим занимаемся? :))
При этом образ коммуникативной реакции предпочтительнее, образов других аспектов цели.
Образ РЕЗУЛЬТАТА КОММУНИКАЦИИ является ЦЕНТРАЛЬНЫМ (основным, главным) для таких целей.
Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»
- "Хочу комфортно просиживать штаны на бесполезных совещаниях, гладко вписываясь в заданную повестку"
– Вписывается то вписывается. Вы предлагаете рассмотреть следующий ценностный уровень у цели.
Интересная интерпретация. Думаю, вполне корректно/полезно так думать о процессе уточнения формулировки цели.
Как вариант, человек может переключиться исключительно на этот другой уровень, где важна ценность влияния, быть таким серым кардиналом.
Нет, я скорее думал об общих ценностях классического НЛП. Техники НЛП должны учить эффективной коммуникации. Тем более если они используются прямо для решения проблем в ситуациях обязательной коммуникации.
А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.
Это не понял как относится к разбираемому кейсу оформления цели.
Первоначальный запрос был "не теряться, не замолкать и не забывать, что именно хочу сказать"
"Хочу, чтобы те тезисы, которые я заранее подготовил для совещания, оказались записаны в итоговом протоколе"
То-есть если есть люди/коммуникация, то надо включать образы коммуникативных реакций.
Ну, конечно, иначе зачем мы всем этим занимаемся? :))
При этом образ коммуникативной реакции предпочтительнее, образов других аспектов цели.
Образ РЕЗУЛЬТАТА КОММУНИКАЦИИ является ЦЕНТРАЛЬНЫМ (основным, главным) для таких целей.
если считать, что деньги это всегда инструмент перерасперделения материальных благ
Деньги это игровые купоны - "голда варкрафта".
то метрика может быть в проценте от достижения значимых материальных благ
Это философский выбор – такая постановка вопроса подразумевает постоянную нехватку денег. Если денег избыток, то ни с какими материальными благами они больше не связаны.
Ну, можно тоже самое по условным этапам количества денег поделить:
- денег столько, что повседневные траты (еда, проживание) не имеют значения
- денег столько, что любые личные траты (одежда, техника и др.) не имеют значения
- денег столько, что любые путешествия не имеют значения
- денег столько, что покупка недвижимости не имеет значения
Ну, как видно, это в целом совсем другой взгляд, чем "копить на что-то".
Плюс вариант, интерфейс может быть представлен в виде интерфейса "превосходства" над окружающими.
Это, извините, интерфейс лузерства.
Этический момент, как гарантировать, что это не будет достигнуто за счёт деградации благополучия окружающих.
Нет, проблема в другом – мотивы "превосходства" отнимают нечто важное у субъекта, который им следует, что значительно затрудняет или создаёт какие-то нелепые подвохи на пути достижения (финансового-материального) изобилия. Проблема техническая, а не этическая.
Деньги это игровые купоны - "голда варкрафта".
то метрика может быть в проценте от достижения значимых материальных благ
Это философский выбор – такая постановка вопроса подразумевает постоянную нехватку денег. Если денег избыток, то ни с какими материальными благами они больше не связаны.
Ну, можно тоже самое по условным этапам количества денег поделить:
- денег столько, что повседневные траты (еда, проживание) не имеют значения
- денег столько, что любые личные траты (одежда, техника и др.) не имеют значения
- денег столько, что любые путешествия не имеют значения
- денег столько, что покупка недвижимости не имеет значения
Ну, как видно, это в целом совсем другой взгляд, чем "копить на что-то".
Плюс вариант, интерфейс может быть представлен в виде интерфейса "превосходства" над окружающими.
Это, извините, интерфейс лузерства.
Этический момент, как гарантировать, что это не будет достигнуто за счёт деградации благополучия окружающих.
Нет, проблема в другом – мотивы "превосходства" отнимают нечто важное у субъекта, который им следует, что значительно затрудняет или создаёт какие-то нелепые подвохи на пути достижения (финансового-материального) изобилия. Проблема техническая, а не этическая.
Тут два вида возражений, возражения по поводу репрезентации самой цели "баланс показывает, а у банка отозвали лицензию" и возражения по поводу шагов по достижению цели.
Вторые возражения предлагается обрабатывать ближе к концу техники.
Да, похоже что так оптимально.
– Но если с первого шага напрашиваются правки в описание цели (или целевого образа), то я бы сразу их начал рассматривать/учитывать.
– Такое впечатление, что в описание цели добаляются ценностные уровни.
Вполне можно формулировку цели пропустить через естественную или "виртуальную" ЦИ, с альтернативой типа "хорошо сформулирована цель <> плохо сформулирована цель". Или, скажем, "у цели полезные вторичные эффекты <> цель выйдет боком" :)
Вторые возражения предлагается обрабатывать ближе к концу техники.
Да, похоже что так оптимально.
– Но если с первого шага напрашиваются правки в описание цели (или целевого образа), то я бы сразу их начал рассматривать/учитывать.
– Такое впечатление, что в описание цели добаляются ценностные уровни.
Вполне можно формулировку цели пропустить через естественную или "виртуальную" ЦИ, с альтернативой типа "хорошо сформулирована цель <> плохо сформулирована цель". Или, скажем, "у цели полезные вторичные эффекты <> цель выйдет боком" :)
Измерять можно, в случае если копить на квартиру, в квадратных метрах жилья по средней цене, в предпочитаемом районе/городе.
Если город и район известен (заранее выбран), то почему бы и нет.
Можно измерять в бургерах))
Бургеры, к сожалению, деградируют в качестве.
В идеале, можно для статей затрат посчитать инфляцию, сразу для всех статей, посмотреть на сколько они выросли.
Тогда закладывается пресуппозиция, что структура трат не изменится – зачем тогда копить?
Для статей/статьи предполагаемого накопления сделать аналогичный расчет изменения стоимости. Взять за отправную точку, рубль на определенную дату, пересчитать в него пропорционально бюджет.
Ну, это будет интерфейс СОХРАНЕНИЯ УРОВНЯ ЖИЗНИ, что вовсе не тоже самое, что накопление капитала. Накопление капитала может подразумевать даже временное снижение уровня жизни, в общем случае. Сохранение уровня (качества) жизни подразумевает и сохранение необходимости работать ради денег.
Уже, очевидно что таких метрик/"валют" бюджета должно быть несколько.)))
Да, должна быть некая комплексная/композитная метрика. От которой всё дальше и будет решаться.
Для накоплений мерить в том на что копишь.
Ну, это ещё одна развилка: накопления, которые предполагается в итоге потратить, и накопления, которые предполагается никогда не тратить.
Если город и район известен (заранее выбран), то почему бы и нет.
Можно измерять в бургерах))
Бургеры, к сожалению, деградируют в качестве.
В идеале, можно для статей затрат посчитать инфляцию, сразу для всех статей, посмотреть на сколько они выросли.
Тогда закладывается пресуппозиция, что структура трат не изменится – зачем тогда копить?
Для статей/статьи предполагаемого накопления сделать аналогичный расчет изменения стоимости. Взять за отправную точку, рубль на определенную дату, пересчитать в него пропорционально бюджет.
Ну, это будет интерфейс СОХРАНЕНИЯ УРОВНЯ ЖИЗНИ, что вовсе не тоже самое, что накопление капитала. Накопление капитала может подразумевать даже временное снижение уровня жизни, в общем случае. Сохранение уровня (качества) жизни подразумевает и сохранение необходимости работать ради денег.
Уже, очевидно что таких метрик/"валют" бюджета должно быть несколько.)))
Да, должна быть некая комплексная/композитная метрика. От которой всё дальше и будет решаться.
Для накоплений мерить в том на что копишь.
Ну, это ещё одна развилка: накопления, которые предполагается в итоге потратить, и накопления, которые предполагается никогда не тратить.
- Ваша мысль ассоциативно наводит на известный феномен, когда человек покупает дорогой объект потребления в кредит.
так же подумал об этом)
- В каком-то смысле он следует некоторому целевому образу изобильного потребления.
жизненного благополучия
- Вот, кстати, забыл указать этот фактор в списке причин сложности составления ресурсного образа финансового благополучия: массовая пропаганда ложных целей.
Что такое истинные цели?
- А ведь на кого она сильнее всего действует, тому, вроде как, наиболее полезно было бы пользоваться другими, полезными интерфейсами :)
Что это за полезные интерфейсы?
так же подумал об этом)
- В каком-то смысле он следует некоторому целевому образу изобильного потребления.
жизненного благополучия
- Вот, кстати, забыл указать этот фактор в списке причин сложности составления ресурсного образа финансового благополучия: массовая пропаганда ложных целей.
Что такое истинные цели?
- А ведь на кого она сильнее всего действует, тому, вроде как, наиболее полезно было бы пользоваться другими, полезными интерфейсами :)
Что это за полезные интерфейсы?
- я могу оплатить покупку
- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления.
- предположу, что люди которые копят, они тратят меньшую часть бюджета на покупки, то-есть одна и та же покупка у человека, который копит и который нет, говорит о разных финансовых возможностях.
- Что такое "бюджет", в чём он измеряется?
Бюджет - это сводные данные о доходах и расходах, например за месяц, сгруппированные по некоторым статьям доходов и расходов.
Измерять можно, в случае если копить на квартиру, в квадратных метрах жилья по средней цене, в предпочитаемом районе/городе. Можно измерять в бургерах))
В идеале, можно для статей затрат посчитать инфляцию, сразу для всех статей, посмотреть на сколько они выросли. Для статей/статьи предполагаемого накопления сделать аналогичный расчет изменения стоимости. Взять за отправную точку, рубль на определенную дату, пересчитать в него пропорционально бюджет.
Уже, очевидно что таких метрик/"валют" бюджета должно быть несколько.)))
Для накоплений мерить в том на что копишь.
- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления.
- предположу, что люди которые копят, они тратят меньшую часть бюджета на покупки, то-есть одна и та же покупка у человека, который копит и который нет, говорит о разных финансовых возможностях.
- Что такое "бюджет", в чём он измеряется?
Бюджет - это сводные данные о доходах и расходах, например за месяц, сгруппированные по некоторым статьям доходов и расходов.
Измерять можно, в случае если копить на квартиру, в квадратных метрах жилья по средней цене, в предпочитаемом районе/городе. Можно измерять в бургерах))
В идеале, можно для статей затрат посчитать инфляцию, сразу для всех статей, посмотреть на сколько они выросли. Для статей/статьи предполагаемого накопления сделать аналогичный расчет изменения стоимости. Взять за отправную точку, рубль на определенную дату, пересчитать в него пропорционально бюджет.
Уже, очевидно что таких метрик/"валют" бюджета должно быть несколько.)))
Для накоплений мерить в том на что копишь.
– я могу зайти на сайт и посмотреть баланс
– Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).
– то-есть имеет смысл рассматривать отрицания, когда желаемый образ цели достигнут, а цель нет))
- Имеет смысл обрабатывать "возражения" к достижению цели. Теоретически это надо делать ближе к концу техники.
Тут два вида возражений, возражения по поводу репрезентации самой цели "баланс показывает, а у банка отозвали лицензию" и возражения по поводу шагов по достижению цели.
Вторые возражения предлагается обрабатывать ближе к концу техники.
Но если с первого шага напрашиваются правки в описание цели (или целевого образа), то я бы сразу их начал рассматривать/учитывать.
Такое впечатление, что в описание цели добаляются ценностные уровни.
– Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).
– то-есть имеет смысл рассматривать отрицания, когда желаемый образ цели достигнут, а цель нет))
- Имеет смысл обрабатывать "возражения" к достижению цели. Теоретически это надо делать ближе к концу техники.
Тут два вида возражений, возражения по поводу репрезентации самой цели "баланс показывает, а у банка отозвали лицензию" и возражения по поводу шагов по достижению цели.
Вторые возражения предлагается обрабатывать ближе к концу техники.
Но если с первого шага напрашиваются правки в описание цели (или целевого образа), то я бы сразу их начал рассматривать/учитывать.
Такое впечатление, что в описание цели добаляются ценностные уровни.
если считать, что деньги это всегда инструмент перерасперделения материальных благ, то метрика может быть в проценте от достижения значимых материальных благ.
Плюс вариант, интерфейс может быть представлен в виде интерфейса "превосходства" над окружающими. Этический момент, как гарантировать, что это не будет достигнуто за счёт деградации благополучия окружающих.
Плюс вариант, интерфейс может быть представлен в виде интерфейса "превосходства" над окружающими. Этический момент, как гарантировать, что это не будет достигнуто за счёт деградации благополучия окружающих.
</>
Re: Комфортно просиживать штаны на бесполезных совещан
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
- Первоначально: «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»
Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»
- "Хочу комфортно просиживать штаны на бесполезных совещаниях, гладко вписываясь в заданную повестку"
Вписывается то вписывается. Вы предлагаете рассмотреть следующий ценностный уровень у цели.
Как вариант, человек может переключиться исключительно на этот другой уровень, где важна ценность влияния, быть таким серым кардиналом.
А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.
- Допустим человек визуально представляет себя со стороны, как легко вспоминает о том что хочет сказать в соответсвующих ситуациях.
- Ну т.е. целевой образ такого ээ беззубого "аппаратчика".
Первоначальный запрос был "не теряться, не замолкать и не забывать, что именно хочу сказать"
- Этот образ, это ведь будет так-же получается образ о состоянии. Если конечно не предпологать что состояние, это нечто исключительно кинестетическое.
- По факту отсутствие целевых коммуникативных реакций на таком целевом образе (вербально описанном или визуально представленном) превращается в буквально образ НЕ ВЫЗЫВАНИЯ НИКАКИХ РЕАКЦИЙ.
То-есть если есть люди/коммуникация, то надо включать образы коммуникативных реакций.
При этом образ коммуникативной реакции предпочтительнее, образов других аспектов цели.
Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»
- "Хочу комфортно просиживать штаны на бесполезных совещаниях, гладко вписываясь в заданную повестку"
Вписывается то вписывается. Вы предлагаете рассмотреть следующий ценностный уровень у цели.
Как вариант, человек может переключиться исключительно на этот другой уровень, где важна ценность влияния, быть таким серым кардиналом.
А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.
- Допустим человек визуально представляет себя со стороны, как легко вспоминает о том что хочет сказать в соответсвующих ситуациях.
- Ну т.е. целевой образ такого ээ беззубого "аппаратчика".
Первоначальный запрос был "не теряться, не замолкать и не забывать, что именно хочу сказать"
- Этот образ, это ведь будет так-же получается образ о состоянии. Если конечно не предпологать что состояние, это нечто исключительно кинестетическое.
- По факту отсутствие целевых коммуникативных реакций на таком целевом образе (вербально описанном или визуально представленном) превращается в буквально образ НЕ ВЫЗЫВАНИЯ НИКАКИХ РЕАКЦИЙ.
То-есть если есть люди/коммуникация, то надо включать образы коммуникативных реакций.
При этом образ коммуникативной реакции предпочтительнее, образов других аспектов цели.
Дочитали до конца.