Показаны записи 55951 - 55960 из 56297
С ног на голову
Т.е. по Гриндеру «паттерн» есть продукт/результат процесса моделирования. А по Бейтсону «паттерн» есть исходный материал для моделирования.
В анализе моделирования НЛП главным составным элементом является паттерн – естественный продукт процесса моделирования. Сам по себе паттерн есть избыточность, как это объясняется цитатой из работы Грегори Бейтсона:Любая совокупность событий или предметов (например, последовательность фонем, картинка или лягушка, или культура), как мы будем говорить, содержит некоторую «избыточность» или некоторый «паттерн», если эту совокупность можно подразделить с помощью некоторого «разреза» таким образом, что наблюдатель, воспринимающий лишь то, что находится по одну сторону разреза, может угадать с более чем случайным результатом, что находится по другую сторону… Или, опять-таки с точки зрения кибернетического наблюдателя, информация, доступная по одну сторону разреза, ограничивает (т.е. уменьшает) вероятность неверной догадки.
Грегори Бейтсон. «Шаги Экологии разума»
Таким образом, проект моделирования НЛП всегда выдает в качестве продукта (по меньшей мере) некоторый паттерн.
Джон Гриндер
Whispering in the Wind
Т.е. по Гриндеру «паттерн» есть продукт/результат процесса моделирования. А по Бейтсону «паттерн» есть исходный материал для моделирования.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Но тогда мне непонятно: а почему вы просто не встроите себе DHE-интерфейсы?:
Встроив панель загрузки мозга, получил вчера результат "03%"
В принципе, как-то так я и предполагал :) , но смутил нолик впереди.
Вот теперь думаю - это "три процента" или "мозг просит Скорой помощи-03"?..... Или из-за того, что я панель так спроектировал, с двумя разрядами? Но первый разряд в принципе может и не загораться/включаться, может оставаться тусклым. А тут - нолик горит.
А может, 103%, утомление, просто единичка не влезла? :) Но вроде 100% - максимум установил.
Калибровать сложно...
--настроя "чтобы время бежало незаметно"
--физического комфорта во время работы
Опыта крайне мало, да и не с кем посоветоваться в случае чего...
Боюсь, в такой важной для меня области либо напорчу, либо долго буду настраивать, а толку мало будет...
Для меня нужно обязательство "не выход" с вашей стороны из процесса моделирования до самого конца. Его надо проделывать как говаривал Эриксон "от супа до орехов".
Обязательство такое - даю.
До орехов... хм... ассоциируется с "получишь на орехи!"... А можно - до компота? :)
Ага, цепочка нарастает: разнообразие => время летит незаметно => интерес
Субъективное разнообразие.
Думая еще на эту тему, выяснил, что интерес (ну не совсем все же интерес, может быть и совсем не интересно, и тем не менее захватывающе; хотя...) - да, субъективное разнообразие (типа, "эмоции") : не работает, потому что (как и следовало, в принципе, ожидать) блокируется сознанием...
Из чего довольно очевидный вывод возможного движения к техникам остановки ВД! 8-0
Мы могли бы начать более четкий процесс моделирования в отдельном топике.
Если вас не сильно затруднит...
Встроив панель загрузки мозга, получил вчера результат "03%"
В принципе, как-то так я и предполагал :) , но смутил нолик впереди.
Вот теперь думаю - это "три процента" или "мозг просит Скорой помощи-03"?..... Или из-за того, что я панель так спроектировал, с двумя разрядами? Но первый разряд в принципе может и не загораться/включаться, может оставаться тусклым. А тут - нолик горит.
А может, 103%, утомление, просто единичка не влезла? :) Но вроде 100% - максимум установил.
Калибровать сложно...
--настроя "чтобы время бежало незаметно"
--физического комфорта во время работы
Опыта крайне мало, да и не с кем посоветоваться в случае чего...
Боюсь, в такой важной для меня области либо напорчу, либо долго буду настраивать, а толку мало будет...
Для меня нужно обязательство "не выход" с вашей стороны из процесса моделирования до самого конца. Его надо проделывать как говаривал Эриксон "от супа до орехов".
Обязательство такое - даю.
До орехов... хм... ассоциируется с "получишь на орехи!"... А можно - до компота? :)
Ага, цепочка нарастает: разнообразие => время летит незаметно => интерес
Субъективное разнообразие.
Думая еще на эту тему, выяснил, что интерес (ну не совсем все же интерес, может быть и совсем не интересно, и тем не менее захватывающе; хотя...) - да, субъективное разнообразие (типа, "эмоции") : не работает, потому что (как и следовало, в принципе, ожидать) блокируется сознанием...
Из чего довольно очевидный вывод возможного движения к техникам остановки ВД! 8-0
Мы могли бы начать более четкий процесс моделирования в отдельном топике.
Если вас не сильно затруднит...
Но мы ведь про лягушек и культуру тоже из своего мозга только и знаем.
В чем отличие их от придуманных вещей ? Наверное в том, что мир постоянно подтверждает их существование и они связаны с миром множеством способов(теми же зеркальными нейронами мы так живо отреагируем на лягушку, как никогда на картинку бы не отреагировали).
А самую интегральную практику Вы как оцениваете? Вроде бы здравая идея - гармонично развивать разные сферы своей жизни.
И ведь даже списки конкретных упражнений-занятий есть.
Хотя на это можно возразить, что неизвестна эффективность комплекса этих упражнений, и они не прошли по критериям необходимости и достаточности. Да?
И ведь даже списки конкретных упражнений-занятий есть.
Хотя на это можно возразить, что неизвестна эффективность комплекса этих упражнений, и они не прошли по критериям необходимости и достаточности. Да?
Неее, причина такого разного определения "месторасположения" паттерна по отношению к процессу моделирования глубже:
--ГД помещает паттерн вместе с ПервичнымДоступом "в" кору головного мозга
--а у Бейтсона патерн: "...последовательность фонем, картинка или лягушка, или культура..." находятся во внешнем мире
Вот это и является причиной расхождения. При прямом обсуждении ДГ начал бы доказывать, что и "лягушка", и "культура", и "последовательность фонем" это такие штуковины, которых реально во внешнем мире нет. Да и ещЁ -- выяснением что такое есть "реальность" НЛП тоже не занимается. "Лягушка, культура и последовательность фонем" есть только образ в зрительной коре.
--ГД помещает паттерн вместе с ПервичнымДоступом "в" кору головного мозга
--а у Бейтсона патерн: "...последовательность фонем, картинка или лягушка, или культура..." находятся во внешнем мире
Вот это и является причиной расхождения. При прямом обсуждении ДГ начал бы доказывать, что и "лягушка", и "культура", и "последовательность фонем" это такие штуковины, которых реально во внешнем мире нет. Да и ещЁ -- выяснением что такое есть "реальность" НЛП тоже не занимается. "Лягушка, культура и последовательность фонем" есть только образ в зрительной коре.
--проанализировать а) информацию, которой располагает сознание б) которой располагает подсознание
--Пункт б) не очень ясен. Что бы это могли быть за действие по получению информации из подсознания?
Ну, например, ты входишь на короткое время в транс с инструкцией/вопросом: быстро пронанализировать на совершенно бессознательном уровне все события предшествующей жизни, которые важны для достижения успеха/результата в намеченном. (Это кусочек инструкции из семишагового). Это вроде, формалистика, ерунда, -- но как она повышает эффективность осознанного планирования!
Спросить его про мета-намерение, стоящее за желанием осмысленного поведения ?
Конечно! И это тоже.
Если продемонстрирует намерение- то откорректировать в соотвествии с ним сознательный план.
Да, да.
Хотя вне зависимости от ответа можно, заякорив все осмысленные поведения, просто провести рефрейминг на это намерение или мета-намерение, и когда я буду оглашать характерестики поведения, то на слове "осмысленное" я включу якорь.
Верно, можно и так. Иначе говоря, в этом месте существует множество решений.
--Я подумал, что мне лень так нагружать свое сознание каким-то планом, который почти наверняка не впишется в динамичную повседневную жизнь.
--Реакция -- лень как сигнал подсознания, о том что исходная постановка вопроса не вполне корректна.
--О да, это реакция от воспоминания о тех временах, когда я в попытках что-то изменить целый вечер делал майнд-мэп своих целей, миссий а-ля Дилтс, а потом пытался это прямиком воплотить. Обычно меня хватало на 4-5 дней :). Вот к какие результаты дает у меня отношение к себе как ....эксплуатируемому механизму.
Понятно.
--А вот такой важный ньюанс: а не взял ли ты некое непроизвольное движение челюстями, которое УЖЕ является каким-то "внутренним" якорем? Тогда, далее ты производил какую-то своеобразную неведомую интеграцию.
--Не знаю, тут якорь даже не столько неспешное движение челюсти вниз, сколько ощущение разлипающихся губ. Мне надоело делать интеграции на пальцах рук и я начал экспериментировать с другими якорями - мышцы век, нажатие стопами на пол и прочие симметричные действия. До несимметричных тоже дело дойдет.
Правильно.
--Про конкретные результаты пока сказать не могу, мб надо спросить Бессознательное на да-нет интерфейсе.
--Ну, тогда уж, уже замыслив процедуру, надо было сразу испросить ее одобрения в целом/пошагово на/у подсознательного интерфейса. Эхх, еще мудреть и мудреть. Ну хорошо что уже наверное я не столько перекошен в левую сторону как два года назад.
Век живи -- век учись.
--Пункт б) не очень ясен. Что бы это могли быть за действие по получению информации из подсознания?
Ну, например, ты входишь на короткое время в транс с инструкцией/вопросом: быстро пронанализировать на совершенно бессознательном уровне все события предшествующей жизни, которые важны для достижения успеха/результата в намеченном. (Это кусочек инструкции из семишагового). Это вроде, формалистика, ерунда, -- но как она повышает эффективность осознанного планирования!
Спросить его про мета-намерение, стоящее за желанием осмысленного поведения ?
Конечно! И это тоже.
Если продемонстрирует намерение- то откорректировать в соотвествии с ним сознательный план.
Да, да.
Хотя вне зависимости от ответа можно, заякорив все осмысленные поведения, просто провести рефрейминг на это намерение или мета-намерение, и когда я буду оглашать характерестики поведения, то на слове "осмысленное" я включу якорь.
Верно, можно и так. Иначе говоря, в этом месте существует множество решений.
--Я подумал, что мне лень так нагружать свое сознание каким-то планом, который почти наверняка не впишется в динамичную повседневную жизнь.
--Реакция -- лень как сигнал подсознания, о том что исходная постановка вопроса не вполне корректна.
--О да, это реакция от воспоминания о тех временах, когда я в попытках что-то изменить целый вечер делал майнд-мэп своих целей, миссий а-ля Дилтс, а потом пытался это прямиком воплотить. Обычно меня хватало на 4-5 дней :). Вот к какие результаты дает у меня отношение к себе как ....эксплуатируемому механизму.
Понятно.
--А вот такой важный ньюанс: а не взял ли ты некое непроизвольное движение челюстями, которое УЖЕ является каким-то "внутренним" якорем? Тогда, далее ты производил какую-то своеобразную неведомую интеграцию.
--Не знаю, тут якорь даже не столько неспешное движение челюсти вниз, сколько ощущение разлипающихся губ. Мне надоело делать интеграции на пальцах рук и я начал экспериментировать с другими якорями - мышцы век, нажатие стопами на пол и прочие симметричные действия. До несимметричных тоже дело дойдет.
Правильно.
--Про конкретные результаты пока сказать не могу, мб надо спросить Бессознательное на да-нет интерфейсе.
--Ну, тогда уж, уже замыслив процедуру, надо было сразу испросить ее одобрения в целом/пошагово на/у подсознательного интерфейса. Эхх, еще мудреть и мудреть. Ну хорошо что уже наверное я не столько перекошен в левую сторону как два года назад.
Век живи -- век учись.
качестве продукта (по меньшей мере) некоторый паттерн.
----------------------
Это может значить
- продукт = обнаруженный паттерн
- продукт = набор/комбинация обнаруженных паттернов (возможно в соответсвие с каким-то организующим паттерном)
И тогда Гриндер уже ближе к Бэйтсону
----------------------
Это может значить
- продукт = обнаруженный паттерн
- продукт = набор/комбинация обнаруженных паттернов (возможно в соответсвие с каким-то организующим паттерном)
И тогда Гриндер уже ближе к Бэйтсону
--проанализировать а) информацию, которой располагает сознание б) которой располагает подсознание
-------------------------------------
Пункт б) не очень ясен. Что бы это могли быть за действие по получению информации из подсознания? Спросить его про мета-намерение, стоящее за желанием осмысленного поведения ?
Если продемонстрирует намерение- то откорректировать в соотвествии с ним сознательный план.
Хотя вне зависимости от ответа можно, заякорив все осмысленные поведения, просто провести рефрейминг на это намерение или мета-намерение, и когда я буду оглашать характерестики поведения, то на слове "осмысленное" я включу якорь.
Я подумал, что мне лень так нагружать свое сознание каким-то планом, который почти наверняка не впишется в динамичную повседневную жизнь.
Реакция -- лень как сигнал подсознания, о том что исходная постановка вопроса не вполне корректна.
---------------------
О да, это реакция от воспоминания о тех временах, когда я в попытках что-то изменить
целый вечер делал майнд-мэп своих целей, миссий а-ля Дилтс, а потом пытался это прямиком воплотить. Обычно меня хватало на 4-5 дней :). Вот к какие результаты дает у меня отношение к себе как ....эксплуатируемому механизму.
А вот такой важный ньюанс: а не взял ли ты некое непроизвольное движение челюстями, которое УЖЕ является каким-то "внутренним" якорем? Тогда, далее ты производил какую-то своеобразную неведомую интеграцию.
---------------------------------------
Не знаю, тут якорь даже не столько неспешное движение челюсти вниз, сколько ощущение разлипающихся губ. Мне надоело делать интеграции на пальцах рук и я начал экспериментировать с другими якорями - мышцы век, нажатие стопами на пол и прочие симметричные действия. До несимметричных тоже дело дойдет.
Про конкретные результаты пока сказать не могу, мб надо спросить Бессознательное на да-нет интерфейсе.
-Ну, тогда уж, уже замыслив процедуру, надо было сразу испросить ее одобрения в целом/пошагово на/у подсознательного интерфейса.
-----------------------------------------
Эхх, еще мудреть и мудреть. Ну хорошо что уже наверное я не столько перекошен в левую сторону как два года назад.
-------------------------------------
Пункт б) не очень ясен. Что бы это могли быть за действие по получению информации из подсознания? Спросить его про мета-намерение, стоящее за желанием осмысленного поведения ?
Если продемонстрирует намерение- то откорректировать в соотвествии с ним сознательный план.
Хотя вне зависимости от ответа можно, заякорив все осмысленные поведения, просто провести рефрейминг на это намерение или мета-намерение, и когда я буду оглашать характерестики поведения, то на слове "осмысленное" я включу якорь.
Я подумал, что мне лень так нагружать свое сознание каким-то планом, который почти наверняка не впишется в динамичную повседневную жизнь.
Реакция -- лень как сигнал подсознания, о том что исходная постановка вопроса не вполне корректна.
---------------------
О да, это реакция от воспоминания о тех временах, когда я в попытках что-то изменить
целый вечер делал майнд-мэп своих целей, миссий а-ля Дилтс, а потом пытался это прямиком воплотить. Обычно меня хватало на 4-5 дней :). Вот к какие результаты дает у меня отношение к себе как ....эксплуатируемому механизму.
А вот такой важный ньюанс: а не взял ли ты некое непроизвольное движение челюстями, которое УЖЕ является каким-то "внутренним" якорем? Тогда, далее ты производил какую-то своеобразную неведомую интеграцию.
---------------------------------------
Не знаю, тут якорь даже не столько неспешное движение челюсти вниз, сколько ощущение разлипающихся губ. Мне надоело делать интеграции на пальцах рук и я начал экспериментировать с другими якорями - мышцы век, нажатие стопами на пол и прочие симметричные действия. До несимметричных тоже дело дойдет.
Про конкретные результаты пока сказать не могу, мб надо спросить Бессознательное на да-нет интерфейсе.
-Ну, тогда уж, уже замыслив процедуру, надо было сразу испросить ее одобрения в целом/пошагово на/у подсознательного интерфейса.
-----------------------------------------
Эхх, еще мудреть и мудреть. Ну хорошо что уже наверное я не столько перекошен в левую сторону как два года назад.
Конечно:
--разыщи соотвествующие ссылки
--размести здесь
--заведем топик и проведем обсуждение
(как в армии -- инициатива "наказуема" :)
--разыщи соотвествующие ссылки
--размести здесь
--заведем топик и проведем обсуждение
(как в армии -- инициатива "наказуема" :)
А кто будет продолжать? Продолжают только активные/желающие. Тема знаковая и будет вместе с другими темами перенесена в метапрактика, тем более, что это "наша" тема. Если хочешь ускорить ее инициацию в метапрактике -- собери по ней ссылки в опенмета и приведи здесь.
Обратись к "народу" -- попроси поделиться ссылками, это можно сделать в отдельном новом топике.
Обратись к "народу" -- попроси поделиться ссылками, это можно сделать в отдельном новом топике.
Дочитали до конца.