Показаны записи 52571 - 52580 из 56260
--Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
--Задачу кого?
--Дилтс имеется ввиду задача хозяина убеждения. Для какой задачи человеку нужно это убеждение. Ну мы конечно можем работать с чьими угодно намерениями, просто у Дилтса четко указан один тип намерения = цель или мета-цель убеждения (относится к носителю убеждения). Если залезть в намерения персонажей убеждения - это будет логическим уровнем ниже.
Хозяин канарейки на первом месте, канарейка на втором.
При этом, если использовать ФЯ только как подпорку для настройки канарейки, то можно забыть про место паттерна Намерение в целях Фокусов Языка и просто работать с любыми намерениями внутри Канарейки.
О.К.
--Задачу кого?
--Дилтс имеется ввиду задача хозяина убеждения. Для какой задачи человеку нужно это убеждение. Ну мы конечно можем работать с чьими угодно намерениями, просто у Дилтса четко указан один тип намерения = цель или мета-цель убеждения (относится к носителю убеждения). Если залезть в намерения персонажей убеждения - это будет логическим уровнем ниже.
Хозяин канарейки на первом месте, канарейка на втором.
При этом, если использовать ФЯ только как подпорку для настройки канарейки, то можно забыть про место паттерна Намерение в целях Фокусов Языка и просто работать с любыми намерениями внутри Канарейки.
О.К.
--Ты не отметил: ВММ у тебя рассматривается уже на продвинутом уровне? Такой ВММ, который может делать всякие полезные вещи?
--Я имел в виду его.
А откуда он возьмется у Чарли? Но мы можем предложить такую методику подготовки Чарли к выступлению, что на самом выступлении его типичный ВД превратиться в конструктивного диспетчера - ВММ.
--Или мы имеем дело с ВММ Чарли, который, по сути, просто ВД (внутренний диалог), который сам чаще выступает в роли антиресурса?
--Но для охвата важно учесть и просто ВД. Наверное для него схема подготовки будет такова:
- задать несколько заготовленных вопросов
- по мере сил задавать уточняющие мета-вопросы дополнительно
Для варианта Чарли с непроработанным ВД надо взять шаги из р. создания новой части.
--Я имел в виду его.
А откуда он возьмется у Чарли? Но мы можем предложить такую методику подготовки Чарли к выступлению, что на самом выступлении его типичный ВД превратиться в конструктивного диспетчера - ВММ.
--Или мы имеем дело с ВММ Чарли, который, по сути, просто ВД (внутренний диалог), который сам чаще выступает в роли антиресурса?
--Но для охвата важно учесть и просто ВД. Наверное для него схема подготовки будет такова:
- задать несколько заготовленных вопросов
- по мере сил задавать уточняющие мета-вопросы дополнительно
Для варианта Чарли с непроработанным ВД надо взять шаги из р. создания новой части.
Как интересно. Надо признаться, я иногда не различал тему и содержание. Я рассматривал тему, как содержание выраженное "в двух словах". В то время, как это дело обстоит несколько серьезнее.
Ну, это же стандартные вещи.
Наверное, тема уже должна содержать ключ к интепретации содержания.
В теме пресуппозиции, направляющие интерпретацию. Операция Ы или другие приключения Шурика.
Тема - это вкратце сформулированная задача, которую реализует/решает содержание. Тема, как область знаний любого масштаба, в которой может появиться новое.
Опять ты про "новое". А ежели тема сообщения: "Дорогая, никаких новых любовниц у меня нет?"
"Что делать на выходных","Нанотехнологии идут в космос", "Как улучшить законодательство", "Список сделанных покупок".
Хм :)
Ну, это же стандартные вещи.
Наверное, тема уже должна содержать ключ к интепретации содержания.
В теме пресуппозиции, направляющие интерпретацию. Операция Ы или другие приключения Шурика.
Тема - это вкратце сформулированная задача, которую реализует/решает содержание. Тема, как область знаний любого масштаба, в которой может появиться новое.
Опять ты про "новое". А ежели тема сообщения: "Дорогая, никаких новых любовниц у меня нет?"
"Что делать на выходных","Нанотехнологии идут в космос", "Как улучшить законодательство", "Список сделанных покупок".
Хм :)
А действительно, ведь если есть внутренние возражения, то они изначально будут ограничивать речь в её возможной гибкости.
Ага, в гибкости, - для многих Чарли внутренние возражения делают выступление/сообщение вообще невозможным! Недавно смотрел фильм ВВС, в котором как раз экспериментировали с этим стрессом выступления. Несложными трюками у испытуемых вызывали страх перед выступлением и они оказывались неспособны сделать нескольки минутное сообщение о самих себе. Совсем неспособны - до заикания, проблем с давлением, сердцем, слез, неконтролируемой агрессии и т.п.
Это как размяться и растянуться перед тренировкой. Выписать ли что ли примеры типичных внутренних возражений?
Конечно.
Если их переработать - то они превратятся в союзников, а с такими союзниками может и отдельные частные возражения будут не страшны :)
Угм.
Ага, в гибкости, - для многих Чарли внутренние возражения делают выступление/сообщение вообще невозможным! Недавно смотрел фильм ВВС, в котором как раз экспериментировали с этим стрессом выступления. Несложными трюками у испытуемых вызывали страх перед выступлением и они оказывались неспособны сделать нескольки минутное сообщение о самих себе. Совсем неспособны - до заикания, проблем с давлением, сердцем, слез, неконтролируемой агрессии и т.п.
Это как размяться и растянуться перед тренировкой. Выписать ли что ли примеры типичных внутренних возражений?
Конечно.
Если их переработать - то они превратятся в союзников, а с такими союзниками может и отдельные частные возражения будут не страшны :)
Угм.
--Если вы будете во время своего сообщения не контролировать свою внутреннюю информацию, то ваше сообщение будет обращено не к другим людям, а к самому себе. Т.е. вы будете делать не тебе сообщение, но себе сообщение. В последнем нет ничего плохого, кроме крайне малой продуктивности себе сообщений.
--И мета-вопрос заключается в том, как именно ее контролировать. Я бы начал это дело с контроля чтения мыслей.
Мне кажется, ты слишком ограничиваешь рассмотрение. Внутренняя эмоциональная информация может быть представлена во множестве индивидуальных вариантов и по форме, и по содержанию. Поэтому в отношении нее надо идти от ее (субъективного) содержания, а не от формы мета вопросов.
Что аудитория предположительно знает наверняка?
- про себя (тут можно дальше делить - про ментальность, про тело, про привычки)
- про других
- про некий наблюдаемый аспект внешнего мира
А это я бы назвал выяснением "разделяемой" (совместной) оратором и аудиторией реальностью:
--наблюдаемой в контексте сообщения
--из других не наблюдаемых во время сообщения контекстов
Четкое владение информацией о "разделяемых" реальностях чрезвычайно важна для вызывания экстраординарных реакций аудитории.
Как, основываясь на том, что они знают наверняка их привести к какой-либо реакции?
Что еще не знает, и ей можно сообщить?
Нет - должна быть уверенность в том, что используемая информация о "разделяемых" реальностях совпадает на 100% - только полное совпадение - ничего частичного.
--И мета-вопрос заключается в том, как именно ее контролировать. Я бы начал это дело с контроля чтения мыслей.
Мне кажется, ты слишком ограничиваешь рассмотрение. Внутренняя эмоциональная информация может быть представлена во множестве индивидуальных вариантов и по форме, и по содержанию. Поэтому в отношении нее надо идти от ее (субъективного) содержания, а не от формы мета вопросов.
Что аудитория предположительно знает наверняка?
- про себя (тут можно дальше делить - про ментальность, про тело, про привычки)
- про других
- про некий наблюдаемый аспект внешнего мира
А это я бы назвал выяснением "разделяемой" (совместной) оратором и аудиторией реальностью:
--наблюдаемой в контексте сообщения
--из других не наблюдаемых во время сообщения контекстов
Четкое владение информацией о "разделяемых" реальностях чрезвычайно важна для вызывания экстраординарных реакций аудитории.
Как, основываясь на том, что они знают наверняка их привести к какой-либо реакции?
Что еще не знает, и ей можно сообщить?
Нет - должна быть уверенность в том, что используемая информация о "разделяемых" реальностях совпадает на 100% - только полное совпадение - ничего частичного.
--1. Определите особые симптомы (это могут быть чувства, слова или образы), ассоциируемые с тупиком. Большинство людей хочет избежать симптомов из-за возникающего дискомфортного состояния. Важно помнить, что, избегая их, не избавиться от ограничения.
--Как понять, что конкретный тупик подходит под категорию «порожденный импринтом» (подходит для работы реимпринтингом)?
Тупик возникает в ответ на некоторую позитивную интенцию/намерение.
В отрицательный проявлениях тупика (симптомах) обязательно содержится вербальная формула антиресурсного убеждения.
Или эта техника несколько хитрее работает: она идентифицирует убеждение на любой сорт ограничений/отрицательных переживаний, а после ведет клиента через ролевое моделирование к перестройке убеждения.
Эта техника идентифицирует любой сорт ограничений/отрицательных переживаний + антиресурсное убеждение, автоматически возникающие в ответ, на определенную позитивную интенцию/намерение. Затем техника ведет клиента через:
--определение исходных условий формирования отрицательных переживаний
--определение исходного антиресурсного убеждения
--выявление антиресурсного ролевого моделирования, ежели оно есть (собственно, импринтинг)
--перестройку убеждения или реимпринтинг
--Пусть ваш подопечный сосредоточится на симптомах, встанет на свою линию времени (обратясь лицом к будущему) и медленно идет назад,…
--Похоже «линия времени» - эту метафору иногда полезно держать в голове лишь терапевту, а вовсе не клиенту. У клиента всегда найдется свой способ пойти в прошлое (если выдать ему соответствующие пресуппозиции).
Совершенно верно.
--…пока не достигнет самого раннего опыта данного чувственного переживания и/или симптомов, ассоциированных с этим тупиком.
--Имеется ввиду: пока клиент не достигнет самого раннего из ДОСТУПНЫХ ЕМУ в данный момент опытов данного переживания?
Совершенно точно.
Такой опыт может быть только смутным ощущением присутствия опыта. Стоит ли тогда упорствовать чтобы добраться до осознанной картины?
Умеренно - стоит. На одном семинаре во время демонстрации этой техники мы с клиенткой зависли в каких-то смутных переживаниях и ассоциациях, и грозя сорвать семинар, все-таки искали и искали ясности - в итоге она возникла. Картина была очень четкая и диагностически ценная. Это был импринт двух бабушек, одна из которых была чрезвычайно ипохондрическая, а другая "боевая" и активная. Это в точности соответствовало наблюдаемому поведению клиентки:
--она страдала тяжелым соматическим заболеванием
--но в отношении него проявляла поражающий даже врачей оптимизм
--Поддерживая его в ассоциированном/регрессированном состоянии, предложите ему вербализировать обобщения или убеждения, сформированные на основе данного опыта.
--Вот Дилтс предлагает искать импринт по линии симптомов, а уж потом идентифицировать веру. Метанимус в метапрактике рекомендует вести поиск по линии веры/убеждения.
http://community.livejournal.com/metapractice/8659.html
Я предлагал и так всегда делаю - собирать на один якорь и все негативные симптомы и проявление самого антиресурсного убеждения. В таком варианте поиск очень точный.
Это предполагает способность точно определить убеждение перед поиском. Должно ли такое убеждения подкрепляться чувствами, для внутренней достоверности?
Так в этом нет противоречий:
--собираются жалобы на антиресурсные переживания до тех пор, пока не прзовучат еще и антиресурсные убеждения. Все это собрано на один якорь, который используется для поиска предыстории.
Любовь хозяина к канарейке может сильно измениться, ежели до него дойдет наличие у объекта любви собственного неизвестного ему до этого намерения. Или нет?
---------------
Да, важно уметь рефреймировать негативные намерения в любом случае. Акцент на них в базовой версии Канарейки не такой заметный.
---------------
Да, важно уметь рефреймировать негативные намерения в любом случае. Акцент на них в базовой версии Канарейки не такой заметный.
Намерение: переключение внимания на задачу или намерение, скрытые за убеждением.
Задачу кого?
--------------
У Дилтс имеется ввиду задача хозяина убеждения. Для какой задачи человеку нужно это убеждение. Ну мы конечно можем работать с чьими угодно намерениями, просто у Дилтса четко указан один тип намерения = цель или мета-цель убеждения (относится к носителю убеждения). Если залезть в намерения персонажей убеждения - это будет логическим уровнем ниже.
При этом, если использовать ФЯ только как подпорку для настройки канарейки, то можно забыть про место паттерна Намерение в целях Фокусов Языка и просто работать с любыми намерениями внутри Канарейки.
Задачу кого?
--------------
У Дилтс имеется ввиду задача хозяина убеждения. Для какой задачи человеку нужно это убеждение. Ну мы конечно можем работать с чьими угодно намерениями, просто у Дилтса четко указан один тип намерения = цель или мета-цель убеждения (относится к носителю убеждения). Если залезть в намерения персонажей убеждения - это будет логическим уровнем ниже.
При этом, если использовать ФЯ только как подпорку для настройки канарейки, то можно забыть про место паттерна Намерение в целях Фокусов Языка и просто работать с любыми намерениями внутри Канарейки.
Может быть, она хочет этим что-то сказать, - этими зернышками в отдельной кучке? Ты уверен, что этим она хочет выразить что-то позитивное?
--------
Если в ответ давать тоже реплику с "Намерением", то моя будет такая:
Это здорово, что она хочет что-то сказать, может если она и скажет что-то не совсем приятное, то это м.б. нужное, как горькая пилюля.
Возьмем для начала языкоид "многозначительных пауз". Итак, там выше ты писал, что содержание сообщения уже есть. К этому содержанию надо задать вопрос: на какие две самые главные противоположности/оппозиции ты можешь разделить все твое содержание?
------------------------------
Языкоид "многозначительных пауз" можно использовать для выделения ресурса и нересурса, позитивное и негативное. Правда позитивное и негативное - оно для каждого свое. Хотя если предварительно уточнять свою речь мета-вопросами, то можно дойти до такой детальности, в которой уже не будет места слишком субъективному.
Ты своим вопросом про оппозицию навел меня на мысль про одно сходство в подходе к субмодальностям и языкоидам. Субмодальности и языкоиды делят опыт по отношению к некоей теме на две части.
------------------------------
Языкоид "многозначительных пауз" можно использовать для выделения ресурса и нересурса, позитивное и негативное. Правда позитивное и негативное - оно для каждого свое. Хотя если предварительно уточнять свою речь мета-вопросами, то можно дойти до такой детальности, в которой уже не будет места слишком субъективному.
Ты своим вопросом про оппозицию навел меня на мысль про одно сходство в подходе к субмодальностям и языкоидам. Субмодальности и языкоиды делят опыт по отношению к некоей теме на две части.
Дочитали до конца.