Показаны записи 50781 - 50790 из 56260
</>
Моделирование, связка мыслей, спорщики, ИД и русские ск
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Под "точностью" я понимал излишнюю конкретизацию и детализацию. Это был мой "смягчающий" рефрейминг.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать. "Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Очарование момента убивает не требование (мета модельное по своей сути) как можно точнее продемонстрировать достигнутый накал любви, но корявость вопроса, который никто не запрещает отредактировать "под жизнь".
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Я веду линию вопросов ради моделирования.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Ваше дело/право, особенно в контексте нынешнего состояния НЛП. Но вот незадача, чужое НЛП вас не интересует, но на беду вы прямо так и выскочили на территорию метапрактика, для которого НЛП как испытательный полигон. :) На нашем полигоне мы "отстреливаем" все что шевелится с признаками "нлп" :) Но если оно является носителем признаков "НЛП" - тогда все в порядке.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей.
Хм, так вот же оно: в этом топике ВСЕ что я написал:
--есть мое личное мнение
--мое личное мнение именно на тему даблбайнд и ни на какую другую, я с этим строг и к себе, и к другим: в топике на четко фиксированную тему ничего постороннего (беда только что вам не нравится о чем я пишу :)
Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслями. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно получать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно с ним участвовать в процессе.
Пожалуйста, на тему даблбайнд я предложил вам тему/связку мыслей/связующий паттерн: "при интеграции якорей ничего не пропадает" да еще в форме прозрачных цитат из классики НЛП первого кода. Но эта связка пришлась вам не по вкусу.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать. "Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Очарование момента убивает не требование (мета модельное по своей сути) как можно точнее продемонстрировать достигнутый накал любви, но корявость вопроса, который никто не запрещает отредактировать "под жизнь".
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Я веду линию вопросов ради моделирования.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Ваше дело/право, особенно в контексте нынешнего состояния НЛП. Но вот незадача, чужое НЛП вас не интересует, но на беду вы прямо так и выскочили на территорию метапрактика, для которого НЛП как испытательный полигон. :) На нашем полигоне мы "отстреливаем" все что шевелится с признаками "нлп" :) Но если оно является носителем признаков "НЛП" - тогда все в порядке.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей.
Хм, так вот же оно: в этом топике ВСЕ что я написал:
--есть мое личное мнение
--мое личное мнение именно на тему даблбайнд и ни на какую другую, я с этим строг и к себе, и к другим: в топике на четко фиксированную тему ничего постороннего (беда только что вам не нравится о чем я пишу :)
Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслями. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно получать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно с ним участвовать в процессе.
Пожалуйста, на тему даблбайнд я предложил вам тему/связку мыслей/связующий паттерн: "при интеграции якорей ничего не пропадает" да еще в форме прозрачных цитат из классики НЛП первого кода. Но эта связка пришлась вам не по вкусу.
Опыт важнее бумажек.
То что вы так небрежно именовали "бумажка", является принципиально важным ОПИСАНИЕМ к тому, как работает и что можно ожидать в качестве результата от техники якорей.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему.
Уже обозначил, что это не дискуссия, написанное обращено не к вам, а к другим читателям метапрактика. Так что, все что написано ниже можете не читать.
(1) Когда говорят о якорях, то неоправданно смещают внимание к технической стороне/к процессу установки и интеграции якорей, забывая о том, как уже интегрированные сочетания положительных и отрицательных якорей будут работать (как процесс) в жизненных контекстах.
(2) Приведенная мною цитата была как раз взглядом на тему: как работают УЖЕ интегрированные якоря в жизни. Именно этот взгляд/система отсчета отмечает/подчеркивает критерий ПОВЕДЕНИЯ. Проведенная интеграция якорей должна увеличивать разнообразие возможного поведенческого реагирования. Т.е. то что якоря интегрировали типа "распаковывается" во что-то одно (распаковывается = ре-интегрируется?). Но в некий момент, когда контекст реагирования уже задан/существует, есть некий набор возможных/доступных реакций, из которого выбор и реализуется.
(3) Но если мы смотрим:
--только с точки зрения процесса зацепления якорей
--да еще если цепляем только внутренние состояния
...во время интеграции возникает иллюзия, что негативное состояние "исчезает" и заменяется позитивным состоянием. Сиюминутное негативное состояние исчезает, но вот связанный с ним и с определенными контекстами паттерн поведения никуда не исчезает. При правильно произошедшей интеграции этот паттерн ("негативный"!) вполне может быть пущен в дело.
Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Взаимно и без обид.
То что вы так небрежно именовали "бумажка", является принципиально важным ОПИСАНИЕМ к тому, как работает и что можно ожидать в качестве результата от техники якорей.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему.
Уже обозначил, что это не дискуссия, написанное обращено не к вам, а к другим читателям метапрактика. Так что, все что написано ниже можете не читать.
(1) Когда говорят о якорях, то неоправданно смещают внимание к технической стороне/к процессу установки и интеграции якорей, забывая о том, как уже интегрированные сочетания положительных и отрицательных якорей будут работать (как процесс) в жизненных контекстах.
(2) Приведенная мною цитата была как раз взглядом на тему: как работают УЖЕ интегрированные якоря в жизни. Именно этот взгляд/система отсчета отмечает/подчеркивает критерий ПОВЕДЕНИЯ. Проведенная интеграция якорей должна увеличивать разнообразие возможного поведенческого реагирования. Т.е. то что якоря интегрировали типа "распаковывается" во что-то одно (распаковывается = ре-интегрируется?). Но в некий момент, когда контекст реагирования уже задан/существует, есть некий набор возможных/доступных реакций, из которого выбор и реализуется.
(3) Но если мы смотрим:
--только с точки зрения процесса зацепления якорей
--да еще если цепляем только внутренние состояния
...во время интеграции возникает иллюзия, что негативное состояние "исчезает" и заменяется позитивным состоянием. Сиюминутное негативное состояние исчезает, но вот связанный с ним и с определенными контекстами паттерн поведения никуда не исчезает. При правильно произошедшей интеграции этот паттерн ("негативный"!) вполне может быть пущен в дело.
Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Взаимно и без обид.
</>
НЛП, которого уже нет vs моделирование, которого до сих
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Причём, сделали это так, что я уже не мог не отреагировать. Не ответь я Вам на этот выпад - ЗНАЧЕНИЕ "не ответа" было бы таково, что Вы уличили меня в безграмотности в НЛП.
(1) В последнее время все существенно изменилось по факту знаковых публикаций, сделанных Джоном Гриндером. Теперь никто не может наверняка считать себя "грамотным" или "безграмотным" в НЛП. Человек, который исторически и юридически утвердил себя создателем НЛП, - из под НЛП типа выдернул "табуретку". Теперь каждый думающий стал сам за себя и против всех, в том числе и против ДГ. Но вооруженный аргументами.
(2) НЛП для меня является чем-то типа тренировочной зоной для сталкера. Меня интересует единственно моделирование.
В ДБ тренируетесь?
Только в моделировании.
Ссылка Ваша - ничего не доказывает. Моей фразы про "точность" Вы не поняли. "Точность" и "правота" - вещи разные. Неужели Вы так любите спорить и побеждать?
Мне истина дороже.
Побеждайте ради бога, мне это безразлично, но научитесь делать это более корректными способами, а не типично-стереотипными и принятыми в среде энелпистов.
Я не принадлежу к "среде нелперов".
Я не вижу некорректности в своих действиях.
Вы не понимаете суть слияния якорей? Анатолий, выдержки из "классиков" хороши для начинающих, но никак не подходят практикам. Мне уже давно на классиков ...
А мне - нет. В одном я могу лично спорить с классиками, но в другом внимательно у них учиться. Дело не в личностях.
(1) В последнее время все существенно изменилось по факту знаковых публикаций, сделанных Джоном Гриндером. Теперь никто не может наверняка считать себя "грамотным" или "безграмотным" в НЛП. Человек, который исторически и юридически утвердил себя создателем НЛП, - из под НЛП типа выдернул "табуретку". Теперь каждый думающий стал сам за себя и против всех, в том числе и против ДГ. Но вооруженный аргументами.
(2) НЛП для меня является чем-то типа тренировочной зоной для сталкера. Меня интересует единственно моделирование.
В ДБ тренируетесь?
Только в моделировании.
Ссылка Ваша - ничего не доказывает. Моей фразы про "точность" Вы не поняли. "Точность" и "правота" - вещи разные. Неужели Вы так любите спорить и побеждать?
Мне истина дороже.
Побеждайте ради бога, мне это безразлично, но научитесь делать это более корректными способами, а не типично-стереотипными и принятыми в среде энелпистов.
Я не принадлежу к "среде нелперов".
Я не вижу некорректности в своих действиях.
Вы не понимаете суть слияния якорей? Анатолий, выдержки из "классиков" хороши для начинающих, но никак не подходят практикам. Мне уже давно на классиков ...
А мне - нет. В одном я могу лично спорить с классиками, но в другом внимательно у них учиться. Дело не в личностях.
Хорошо, Анатолий, Вы меня не поняли. Не хотел с Вами спорить, но Вы всё-таки, начали, и не я могу удержаться. Почему-то Вы отреагировали не на существенное, совершенно игнорируя существенное.
"Существенным" на территории метапрактика (для метапрактиков) является (в порядке значимости):
--поддержание порядка в контекстной/фоновой информации, необходимой для совершения моделирования. Таким контекстом для нас является главным образом многострадальное НЛП.
--моделирование по той или иной заявленной теме
В теме о даблбайнд вы вдруг внесли свои интерпретации нлп (о перекрещивании якорей). Это вызвало немедленную автоматическую и безэмоциональную реакцию правки с нашей стороны. Причем, обратите внимание, правка эта адресована не вам, а эээ "нам" - молодым и идеологически не сформированным метапрактикам.
"Существенным" на территории метапрактика (для метапрактиков) является (в порядке значимости):
--поддержание порядка в контекстной/фоновой информации, необходимой для совершения моделирования. Таким контекстом для нас является главным образом многострадальное НЛП.
--моделирование по той или иной заявленной теме
В теме о даблбайнд вы вдруг внесли свои интерпретации нлп (о перекрещивании якорей). Это вызвало немедленную автоматическую и безэмоциональную реакцию правки с нашей стороны. Причем, обратите внимание, правка эта адресована не вам, а эээ "нам" - молодым и идеологически не сформированным метапрактикам.
Попробую ответить.
Цитата:
"Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом. "
"Я не знаю, что такое есть:
--линейный посыл
--как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация"
По моему, Вы меня не так поняли. "Жертва" (суицидник) НЕ организует многоуровневой коммуникации. Её коммуникация пряма и проста (линейна). Состояние безвыходности (желания "наказать" обидчика) - суицид.
Здесь нет никакой многоуровневой коммуникации. Есть просто "стимул-реакция" (линия, одношаговый ход)
Цитата:
"Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом. "
"Я не знаю, что такое есть:
--линейный посыл
--как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация"
По моему, Вы меня не так поняли. "Жертва" (суицидник) НЕ организует многоуровневой коммуникации. Её коммуникация пряма и проста (линейна). Состояние безвыходности (желания "наказать" обидчика) - суицид.
Здесь нет никакой многоуровневой коммуникации. Есть просто "стимул-реакция" (линия, одношаговый ход)
:)))
Спасибо, но всё равно не понял. Это те, которые внизу страницы? Или ЛЮБЫЕ ссылки со страницы? Тогда почему они называются "корневыми"? Простите за офтоп.
Спасибо, но всё равно не понял. Это те, которые внизу страницы? Или ЛЮБЫЕ ссылки со страницы? Тогда почему они называются "корневыми"? Простите за офтоп.
Анатолий, скажите, Вы чт, ни разу не были в создаваемой для Вас ДБ-ситуации? И не знаете, что это такое на себе? Когда крышу сносит, и не знаешь, что тебе делать?
Это я о Вашей фразе: "Граница между шизофренией и нормой является чистой социальной конвенцией. "
Следствие ДБ - мощнейшее болезненное состояние, и говорить о "конвенциональности" этого состояния - глупо и жестоко. А уж что говорить о шизофрении.
Это я о Вашей фразе: "Граница между шизофренией и нормой является чистой социальной конвенцией. "
Следствие ДБ - мощнейшее болезненное состояние, и говорить о "конвенциональности" этого состояния - глупо и жестоко. А уж что говорить о шизофрении.
Хорошо, Анатолий, Вы меня не поняли. Не хотел с Вами спорить, но Вы всё-таки, начали, и не я могу удержаться. Почему-то Вы отреагировали не на существенное, совершенно игнорируя существенное. Причём, сделали это так, что я уже не мог не отреагировать. Не ответь я Вам на этот выпад - ЗНАЧЕНИЕ "не ответа" было бы таково, что Вы уличили меня в безграмотности в НЛП.
В ДБ тренируетесь?
Ссылка Ваша - ничего не доказывает. Моей фразы про "точность" Вы не поняли. "Точность" и "правота" - вещи разные. Неужели Вы так любите спорить и побеждать? Побеждайте ради бога, мне это безразлично, но научитесь делать это более корректными способами, а не типично-стереотипными и принятыми в среде энелпистов.
Вы не понимаете суть слияния якорей? Анатолий, выдержки из "классиков" хороши для начинающих, но никак не подходят практикам. Мне уже давно на классиков ...
Опыт важнее бумажек.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему. Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Под "точностью" я понимал излишнюю конкретизацию и детализацию. Это был мой "смягчающий" рефрейминг.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать.
"Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей. Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслямии. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно оплучать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно сним участвовать в процессе.
Анатолий, правда, стиль Вашего общения с Дмитрием несколько коробит меня, очень много пикировок и "пинков". Я убеждён, что совместное исследование темы возможно и без этого. Вы очень умный человек, я так же глубоко уважаю Дмитрия, хотя и он настроен негативно против всего света, и не упускает ни одной возможности, чтобы поспорить.
Меня не интересуют такие форматы взаимодействия. Если я вижу умного человека, меня охватывает жадность. Хочется полнейшим образом использовать его потенциал для совместного изучения важных и интересных тебе вещей. Я думаю, что Вам есть чем поделиться с миром, людьми и со мною. И просто жажду продолжения разговора.
Хотелось бы получить ответ на мой вопрос о "противоречиях"(из предыдущего моего сообщения). Если это возможно - просто поразмышляйте "вслух" на эту тему. Иногда бывает, что человеку сложно дать прямой ответ, а вот так, "размышляя вслух" он даёт удивительно меткие вещи. Заранее благодарен за понимание.
Александр.
В ДБ тренируетесь?
Ссылка Ваша - ничего не доказывает. Моей фразы про "точность" Вы не поняли. "Точность" и "правота" - вещи разные. Неужели Вы так любите спорить и побеждать? Побеждайте ради бога, мне это безразлично, но научитесь делать это более корректными способами, а не типично-стереотипными и принятыми в среде энелпистов.
Вы не понимаете суть слияния якорей? Анатолий, выдержки из "классиков" хороши для начинающих, но никак не подходят практикам. Мне уже давно на классиков ...
Опыт важнее бумажек.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему. Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Под "точностью" я понимал излишнюю конкретизацию и детализацию. Это был мой "смягчающий" рефрейминг.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать.
"Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей. Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслямии. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно оплучать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно сним участвовать в процессе.
Анатолий, правда, стиль Вашего общения с Дмитрием несколько коробит меня, очень много пикировок и "пинков". Я убеждён, что совместное исследование темы возможно и без этого. Вы очень умный человек, я так же глубоко уважаю Дмитрия, хотя и он настроен негативно против всего света, и не упускает ни одной возможности, чтобы поспорить.
Меня не интересуют такие форматы взаимодействия. Если я вижу умного человека, меня охватывает жадность. Хочется полнейшим образом использовать его потенциал для совместного изучения важных и интересных тебе вещей. Я думаю, что Вам есть чем поделиться с миром, людьми и со мною. И просто жажду продолжения разговора.
Хотелось бы получить ответ на мой вопрос о "противоречиях"(из предыдущего моего сообщения). Если это возможно - просто поразмышляйте "вслух" на эту тему. Иногда бывает, что человеку сложно дать прямой ответ, а вот так, "размышляя вслух" он даёт удивительно меткие вещи. Заранее благодарен за понимание.
Александр.
Простите, я не всё понял из того, что Вы написали. Правда ли, что Вы считаете, что для ДБ не обязательно наличие нескольких уровней (логических) в коммуникации?
Нет, я так не считаю.
Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом.
Я не знаю, что такое есть:
--линейный посыл
--как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация
--Не совсем понял вот это:
--"Дело в том, что DB (Даблбайнд ) - не всегда является противоречием, но в случае когда он именно противоречие, это ВСЕГДА разрешимое противоречие, отличающееся тем, что контексты его разрешения не являются конвенциальными. Только и всего. "
--Могли бы объяснить подробнее? (и точнее?) :)))
Один выход из DB есть шизофрения. Граница между шизофренией и нормой является чистой социальной конвенцией.
Нет, я так не считаю.
Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом.
Я не знаю, что такое есть:
--линейный посыл
--как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация
--Не совсем понял вот это:
--"Дело в том, что DB (Даблбайнд ) - не всегда является противоречием, но в случае когда он именно противоречие, это ВСЕГДА разрешимое противоречие, отличающееся тем, что контексты его разрешения не являются конвенциальными. Только и всего. "
--Могли бы объяснить подробнее? (и точнее?) :)))
Один выход из DB есть шизофрения. Граница между шизофренией и нормой является чистой социальной конвенцией.
Между госпитализированными людьми - шизофрениками и людьми из вашей аудитории существуют только два различия:
1) вы имеете хорошую стратегию проверки реальности,
2) содержание наших переживаний социально приемлемо.
Ведь все вы галлюцинируете. Например, вы галлюцинируете о том, в каком настроении находится человек - в плохом или хорошем. Иногда это соответствует той информации, которую вы получаете извне, а иногда - нет.
Тогда это просто отражение вашего внутреннего состояния. А если, например, плохого настроения у вашего собеседника нет, вы можете индуцировать его: "У вас что-то не так? " "Что вас беспокоит? ", "Я не хочу, чтобы вы беспокоились о том, что произошло сегодня днем, когда вас не было".
Пить кровь в нашей культуре не принято. Мне приходилось жить в стране, где это нормально. Члены восточно-африканского племени масаев только занимаются тем, что садятся в круг и пьют кровь из чашки, и никаких проблем. Представителям этой культуры было бы странно если бы кто-нибудь сказал: "Я вижу, что вы почувствовали себя плохо, когда я это сказал." Они начали бы удивляться вам.
Когда мы преподавали интернам-психиатрам, мы приходили в больницу пораньше и проводили много времени в палатах. У тамошних пациентов были проблемы, с которыми мы прежде не сталкивались. Мы дали им задание определить для себя, какую часть их реальности люди разделяют... а какую - нет, с тем, парнем, который пил кровь из чашки, мы поступили так: "Немедленно присоединитесь к его реальности" Мы присоединились к его реальности, так, что он начал нам доверять. Затем мы дали ему задание - определить, какую часть его переживаний остальные люди в палате могут принять. Мы не говорили ему о том, что реально, а что нет, а просто попросили назвать те переживания, которые другие люди могли бы с ним разделить. И тогда он научился - как научается ребенок, говорить о тех частях реальности, которые являются либо социальными приемлемыми галлюцинациями, либо чем-то что люди хотят видеть, слышать или чувствовать.
И это - все что ему было нужно, чтобы выписаться из больницы... Сейчас у него все нормально. Он все по-прежнему пьет кровь из чашки, но делает это в одиночестве... Большинство психотиков именно и отличаются, что не умеют отличать разделяемую реальность от неразделяемой.
Мужчина: Но многие психиатры тоже не умеют делать этого, когда работают с психотиками.
Очень многие люди не умеют этого делать, насколько мне известно единственное различие состоит в том, что у психиатров есть другие психиатры, которые разделяют их реальность, так что получается хоть немного, да
разделяемая реальность.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
Дочитали до конца.