Моделирование, связка мыслей, спорщики, ИД и русские ск ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать. "Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Очарование момента убивает не требование (мета модельное по своей сути) как можно точнее продемонстрировать достигнутый накал любви, но корявость вопроса, который никто не запрещает отредактировать "под жизнь".
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Я веду линию вопросов ради моделирования.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Ваше дело/право, особенно в контексте нынешнего состояния НЛП. Но вот незадача, чужое НЛП вас не интересует, но на беду вы прямо так и выскочили на территорию метапрактика, для которого НЛП как испытательный полигон. :) На нашем полигоне мы "отстреливаем" все что шевелится с признаками "нлп" :) Но если оно является носителем признаков "НЛП" - тогда все в порядке.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей.
Хм, так вот же оно: в этом топике ВСЕ что я написал:
--есть мое личное мнение
--мое личное мнение именно на тему даблбайнд и ни на какую другую, я с этим строг и к себе, и к другим: в топике на четко фиксированную тему ничего постороннего (беда только что вам не нравится о чем я пишу :)
Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслями. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно получать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно с ним участвовать в процессе.
Пожалуйста, на тему даблбайнд я предложил вам тему/связку мыслей/связующий паттерн: "при интеграции якорей ничего не пропадает" да еще в форме прозрачных цитат из классики НЛП первого кода. Но эта связка пришлась вам не по вкусу.
3 комментария
сначала старые сначала новые
Анатолий, правда, стиль Вашего общения с Дмитрием несколько коробит меня, очень много пикировок и "пинков". Я убеждён, что совместное исследование темы возможно и без этого.
А вы уверены, что и Дмитрия коробит наш взаимный стиль общения? Должно быть, у вас не такой большой опыт так называемых научных дискуссий. По сравнению с тем, что принято в таких дискуссиях, наша с Дмитрием - просто воркование голубков.
Вы очень умный человек, я так же глубоко уважаю Дмитрия, хотя и он настроен негативно против всего света, и не упускает ни одной возможности, чтобы поспорить.
Смотрите: два спорщика и критика по жизни встретились и чуток отвели душу. Но, тут появились вы и учите нас как правильно жить. Это ли не забавно, или нет?
Меня не интересуют такие форматы взаимодействия.
"Не интересует" - на фоне еще и более специального формата, который я сам для себя в этом топике задал, потому как черным по белому я захотел быть именно Иваном Дураком и не меньше.
Если я вижу умного человека, меня охватывает жадность. Хочется полнейшим образом использовать его потенциал для совместного изучения важных и интересных тебе вещей.
Хм, охватывает ли встречная жадность каждого умного человека, если он видит вас?
Я думаю, что Вам есть чем поделиться с миром, людьми и со мною. И просто жажду продолжения разговора.
В одном литературном произведении по сходному поводу говорится: "Вначале съешь моего ржаного пирожка."
Хотелось бы получить ответ на мой вопрос о "противоречиях"(из предыдущего моего сообщения). Если это возможно - просто поразмышляйте "вслух" на эту тему. Иногда бывает, что человеку сложно дать прямой ответ, а вот так, "размышляя вслух" он даёт удивительно меткие вещи. Заранее благодарен за понимание.
Чувствую себя ресторанным лабухом, которому заказали(?) "Сулико" :)
А вы уверены, что и Дмитрия коробит наш взаимный стиль общения? Должно быть, у вас не такой большой опыт так называемых научных дискуссий. По сравнению с тем, что принято в таких дискуссиях, наша с Дмитрием - просто воркование голубков.
Вы очень умный человек, я так же глубоко уважаю Дмитрия, хотя и он настроен негативно против всего света, и не упускает ни одной возможности, чтобы поспорить.
Смотрите: два спорщика и критика по жизни встретились и чуток отвели душу. Но, тут появились вы и учите нас как правильно жить. Это ли не забавно, или нет?
Меня не интересуют такие форматы взаимодействия.
"Не интересует" - на фоне еще и более специального формата, который я сам для себя в этом топике задал, потому как черным по белому я захотел быть именно Иваном Дураком и не меньше.
Если я вижу умного человека, меня охватывает жадность. Хочется полнейшим образом использовать его потенциал для совместного изучения важных и интересных тебе вещей.
Хм, охватывает ли встречная жадность каждого умного человека, если он видит вас?
Я думаю, что Вам есть чем поделиться с миром, людьми и со мною. И просто жажду продолжения разговора.
В одном литературном произведении по сходному поводу говорится: "Вначале съешь моего ржаного пирожка."
Хотелось бы получить ответ на мой вопрос о "противоречиях"(из предыдущего моего сообщения). Если это возможно - просто поразмышляйте "вслух" на эту тему. Иногда бывает, что человеку сложно дать прямой ответ, а вот так, "размышляя вслух" он даёт удивительно меткие вещи. Заранее благодарен за понимание.
Чувствую себя ресторанным лабухом, которому заказали(?) "Сулико" :)
:))) нет, не так. Нельзя сказать, что мне не нравится, о чём Вы пишете. В противном случае меня бы здесь не было.
Мне нравится, о чём Вы пишете. Диктовать Вам ничего не собираюсь и не собирался (да и не удалось бы). Было предложение, которое, как я понимаю, Вас не устроило. Приношу извинения.
Всё чего хочу - лучше понять Вас. А Ваша привычка цепляться за несущественное, но формально возможное к цеплянию - я так понял, привычная манера вести "научные" дискуссии (да и научные тоже).
Сожалею, что не впишусь в Ваши с Дмитрием способы взаимодействия. Искрене жаль.
Откровенность, оказывается и сейчас среди НЛПистов не в почёте.
Жаль. Не смею больше беспокоить Вас.
Ещё раз приношу извинения за потраченное на меня время.
Мне нравится, о чём Вы пишете. Диктовать Вам ничего не собираюсь и не собирался (да и не удалось бы). Было предложение, которое, как я понимаю, Вас не устроило. Приношу извинения.
Всё чего хочу - лучше понять Вас. А Ваша привычка цепляться за несущественное, но формально возможное к цеплянию - я так понял, привычная манера вести "научные" дискуссии (да и научные тоже).
Сожалею, что не впишусь в Ваши с Дмитрием способы взаимодействия. Искрене жаль.
Откровенность, оказывается и сейчас среди НЛПистов не в почёте.
Жаль. Не смею больше беспокоить Вас.
Ещё раз приношу извинения за потраченное на меня время.
:))) нет, не так. Нельзя сказать, что мне не нравится, о чём Вы пишете. В противном случае меня бы здесь не было.
Мне нравится, о чём Вы пишете. Диктовать Вам ничего не собираюсь и не собирался (да и не удалось бы). Было предложение, которое, как я понимаю, Вас не устроило. Приношу извинения.
Вместо извинений, проще было бы вникнуть в принятую в метапрактике еще со времен опенметы манеру получения информации - в познавательном диалоге:
Всё чего хочу - лучше понять Вас. А Ваша привычка цепляться за несущественное, но формально возможное к цеплянию - я так понял, привычная манера вести "научные" дискуссии (да и научные тоже).
Если б вы только могли догадаться из какого несущественного "мусора" делаются модели.
Сожалею, что не впишусь в Ваши с Дмитрием способы взаимодействия. Искрене жаль.
Если честно, я не могу вам ответить симметрично.
Откровенность, оказывается и сейчас среди НЛПистов не в почёте. Жаль. Не смею больше беспокоить Вас. Ещё раз приношу извинения за потраченное на меня время.
?
Мне нравится, о чём Вы пишете. Диктовать Вам ничего не собираюсь и не собирался (да и не удалось бы). Было предложение, которое, как я понимаю, Вас не устроило. Приношу извинения.
Вместо извинений, проще было бы вникнуть в принятую в метапрактике еще со времен опенметы манеру получения информации - в познавательном диалоге:
20 Модели ПознавательныхДиалогов
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=420048#t420048
Всё чего хочу - лучше понять Вас. А Ваша привычка цепляться за несущественное, но формально возможное к цеплянию - я так понял, привычная манера вести "научные" дискуссии (да и научные тоже).
Если б вы только могли догадаться из какого несущественного "мусора" делаются модели.
Сожалею, что не впишусь в Ваши с Дмитрием способы взаимодействия. Искрене жаль.
Если честно, я не могу вам ответить симметрично.
Откровенность, оказывается и сейчас среди НЛПистов не в почёте. Жаль. Не смею больше беспокоить Вас. Ещё раз приношу извинения за потраченное на меня время.
?