Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 50791 - 50800 из 56313
Как-то мы с (alienor_sm и innita) разговорились о напряжении, накапливающемся от постоянного общения в иноязычной среде. А надо сказать, его не все замечают или не все сознаются себе в том, что оно есть, потому что игнорируя его, конечно, сводишь его к мелочи "здесь и сейчас", а признавая его существование, даешь ему силу прошлого, настоящего и будущего. Допустим, мы признаем, что такое напряжение возникает и что выражается оно в том, что не все равно на каком из языков говорить, на каком из языков общаться. Причин тому несколько, возьмем две :

1. «Невербальный акцент» - различия в мимики, жестах; а из-за того, что они как телесное сопровождение языка кодируют этот самый язык, перестраивать себя на другой невербальный код, отличный от родного, значит, еще глубже себя перестраивать. Сознание и так сопротивляется второму языку, а на уровне невербального переключения на новый язык оно просто говорит «ну, это уж слишком!» В общем-то и фонетический и невербальный акценты - это рубежи обороны, показывающие как сильно сознание сопротивляется второму языку. Если в ходе изучения языка как системы родной и неродной язык конкурируют за сознание, то в случае попытки овладеть новым языком на невербальном уровне, конкуренция идет за психику в целом и за тело, кодирующее язык.

В порядке объяснения: Родной и неродной языки могут рассматриваться либо как параллельные системы, либо как последовательные.

Если параллельные, то одному и тому же факту / явлению соответствуют разные языковые единицы в режиме переключения, то есть или только одна, или только другая. Схема: объект – слово 1; объект – слово 2, где объект первого случая тождественен объекту второго.

Если последовательные, то мир множится вслед за словами, между которыми возникают отношения синонимии. Схема: объект – слово 1 – слово 2 – объект 2, т.е. слово 2, продолжая синонимический ряд слова 1, приводит к появлению объекта 2 как отличного от объекта 1. Синонимы никогда не бывают полными.

Скорее всего, это два взаимодополняющих процесса, т.е. сначала возникает и постигается сходство – мир второго языка тождественен и ничем не отличается от мира первого родного языка. В этом случае перевод возможен и неизбежен, следовательно, не может быть прямого "подключения" к новому языку, только через родной. Возникает двойная вербальная и невербальная кодировка, переключение вызывает усталость, неизбежность переключения - стресс.

Вторым шагом возникает и постигается отличие: оказывается мир второго языка другой, дополнительный . И вот, чем дальше продвижение в языке, тем меньше шансов сохранить ощущение тождественности этих двух миров. Мы-то думали, надо учить иностранный язык, а дело обернулось изучением «иностранного мира». Снимается напряжение от переключения, возникает напряжение от постоянного контакта с по сути незнакомым миром.

Это-то и приводит к коммуникативной напряженности и коммуникативному барьеру, потому что причина № 2...

2. Память – она содержит код только к миру закодированному родным языком, и только этот мир воспринимается как достоверный, истинный, надежный, вечный, вневременной. Она вообще не содержит на глубоком уровне второго мира, потому что когда язык изучался, ни о каком втором мире никто не помышлял. А собеседник, у него все наоборот, у него память - и мы это знаем, видим по всем косвенным признакам – кодирует мир 2, но не кодирует мир 1, даже не знает о его существовании по большому счету. То есть в коммуникации первая проблема состоит в том, что его родной язык наш второй, а вторая проблема, что наш родной язык ему неведом. Это сужает зону диалога и вызывает напряжение, потому что надо все время насильно удерживать себя в этих границах, для каждого из собеседников искусственных.

Когда говорят о напряжении в иноязычном окружении, как правило, упускают из виду ровно такое же напряжение в общении с иностранцами на своем родном языке, а это совершенно симметричная ситуация.

Возвращаемся к невербальному акценту. Первая фаза, т.е. фаза, когда мир одного языка полностью тождественен миру другого языка, следовательно, возможен прямой и полный перевод с языка на язык, пропускается. Невербальное сопровождение языка не допускает перевода, за исключением самых простых случаев, как например, совпадение – кивок для да, мотание головой для нет; или полная противоположность - а русском языке, считая по пальцам, мы один за другим загибаем пальцы к лодони, в английском аналогичном жесте – отгибаем их от ладони, разжимаем кулак. Мимика, интонационные рисунки, ритм речи кодирует разные значения, совершенно не сводимые одни к другим.

Продолжение о том, как снимается это напряжение, следует...
http://innita.livejournal.com/99484.html#cutid1

Вербальное и невербальное владение языком-2
С памятью связано и еще одно интересное обстоятельство.

Есть такая вешь в психологии, в НЛП - критерии реальности, т.е. признаки, по которым мы идентифицируем некий опыт из прошлого или настоящего как имеющий отношение к действительности, а не вымышленный.

Определяются они достаточно элегантно: человка просят сравнить воспоминание о чем-то и воображаемую аналогичную сценку, затем выявляются ключевые признаки, которыми эти два опыта - действительный и воображаемый - отличаются. В другом варианте просят рассматривать некоторый опыт, точнее интерпретацию наблюдаемого: действительную "я знаю, что это действительно так" и воображаемую "я знаю, что это не так, но могу на секунду вообразить, что это так". Воображаемому опыту из воспоминаний или из настоящего последовательно придаются характиристики действительного, пока не выявится самый-самый ключевой признак, отличающий одно от другого. С этим также связана так называемая, опять же из НЛП - линия времени, последовательность событий, закодированная как действительный опыт, имевший место быть.

Неродной язык, выученный поверх родного в силу ограниченности опыта жизни на нем не несет в себе критериев реальности в необходимом объеме. Т.е. даже в случае последовательного владения языками, т.е. два языка находятся в отношениях синонимии, язык-2 обладает гораздо меньшим набором критериев реальности и есть шанс, что для индивида он может не обладать самыми важными критериями реальности. Тогда "стол", например, будет чуть жизненее, чем "table", "собака" чуть более реальной, чем "dog" и т.д. Доводилось сталкиваться с тем, что обаз собаки на родном языке был живым, образ "dog" - нарисованным или застывшим, или плоским, - но это простые отличия, встречающиеся на средних уровнях владения языком. У тех, кто уже не устает от языка, но может уставать от постоянного общения на этом языке, отличия "собак" от "dogs" будут на несколько порядкв более тонкие и менее уловимые, надо сказать.

А теперь о хорошем: Чтобы снять этот барьер, можно поработать с собственной реакцией на фразы-синонимы в родном и втором языке, сравнить возникающие образы в ответ на одну и вторую фразы, выявить мини-отличия между этими образами, но вот это уже, честно говоря, самостоятельно не сделать, тут нужна рефлексия, заточенная под работы с такими внутренними репрезентациями. Каждое из выявленных миниотличий, отличающих репрезентацию родного над затем перенести в репрезентацию второго языка, и так пока не дойдем до самого последнего и самого важного отличия, которое будет "критерием реальности" родного языка и которое сможет приблизить неродной язык к родному.

В случае билингвизма, когда, заметим, языки вызывают одинаковое чувство комфорта, этот механизм работает автоматически, ни один из языков не является "более реальным", чем второй.
http://innita.livejournal.com/99878.html#cutid1
</>
[pic]
...

daddym в посте Metapractice

Я полагаю основное при моделировании не деление опыта на личный или чужой, а является ли опыт успешным и эффективным, нет? Зачем моделировать проблемы вместо решений?
</>
[pic]
Re: Новые шаблоны поведения

metanymous в посте Metapractice

--Для заимствования навыков окружающих людей заниматься непременно
--моделирование весьма расточительно. Гораздо проще освоить готовую технику.
--Согласен. На защите проекта видел как снимали подход к ведению бизнеса с одного предпринимателя. Потом его манера была обнаружена в одной из книг по бизнесу, в гораздо большем объеме и возможностях.

Хм. :)

Речь идет еще о тренировке. А на ком, как не на окружающих? За ссылку спасибо. Смотрю.
Была бы польза.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice

Ну не знаю. Человек очень пластичное животное, особенно пластичен мозг.

Слишком общЁ.

Еще практически не владея английским я заставлял себя на нем думать, никаких особых проблем кроме провалов на месте отсутствующей лексики не возникало.

Примеры "на исключение" на основе личного опыта - моветон при моделировании.

Скорее может присутствовать культурологическое напряжение - дейстительно другие жесты, другие интонации, другие ритуалы -

Вся ли "культура" сводится к системе жестов, интонаций, ритуалов?

но это достаточно хорошо снимается тезисом о доброжелательности мира.

У кого снимается? У вас? - это эээ простите малоинтересный факт в процессе моделирования.

А память не кодируется языком

У кого не кодируется, у вас?

- точнее конкретный язык к памяти имеет лишь косвенное отношение.

Какое конкретно "косвенное"?

Язык в первую очередь средство обработки информации,

Вы нам читаете лекцию? :)

думая на разных языках получаются разные решения из отного и тогоже исходного материала.

Глубокая мысль :)
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice

Анатолий, просмотрел цитируемые отрывки, некоторые прочитал с интересом. Совершенно непонятным осталось, какое отношение они имеют к вопросу: "Присущие 3D изображениям необыкновенная особенная ЯРКОСТЬ", по которому была высказана исходная идея
Прямого не имеют, но интуитивно я уверен - с помощью Гибсона можно найти/показать, что "яркость" есть инвариант внешнего мира, а не внутренний артефакт/иллюзия.
</>
[pic]
Re: Новые шаблоны поведения

alienxz в посте Metapractice

> Для заимствования навыков окружающих людей заниматься непременно
> моделирование весьма расточительно. Гораздо проще освоить готовую технику.
Согласен. На защите проекта видел как снимали подход к ведению бизнеса с одного предпринимателя. Потом его манера была обнаружена в одной из книг по бизнесу, в гораздо большем объеме и возможностях.
Речь идет еще о тренировке. А на ком, как не на окружающих?
За ссылку спасибо. Смотрю.
</>
[pic]
Re: ))

metanymous в посте Metapractice

Да. :) И связка для "постоянных тем метапрактика", поскольку ты не ставишь вверху ссылки на предыдущий пост.
</>
[pic]
Способ записи стратегий

metanymous в посте Metapractice

Наверняка кто-то об этом уже думал и, возможно, даже описал, как стоит оформить полноценный проект моделирования. Но я не имею на руках этой информации. Мне не понравился тот шаблон проекта, который нам выдавали на курсе НЛП-мастер, поскольку некоторые пункты мне были неясны, а кое чего там просто катастрофически не хватало.
Пробовал поискать примеры в интернете -- нашел только несколько простеньких моделей в свободной форме изложения.


Шаблон проекта задает ни много, ни мало способ моделирования.

Боюсь забыть то, что уже намоделировал и потому чувствую необходимость открыть для себя или разработать с начала удобный способ записи стратегий. Ведь если уж для такой относительно простой вещи, как блоггинг, есть свои премудрости оформления, как например бросающиеся заголовки, правила разбиения на абзацы и т.п., то что уж говорить об оформлении стратегий!

Удобный способ записи стратегий давным давно описан в кн. Структура субъективного опыта I, Гриндер, Бандлер, Дилтс, Делозье.
</>
[pic]
Re: Снять модель?

alienxz в посте Metapractice

Под "Встроить в себя" понимаю исполнение техники инсталляции самому себе.
В ряде случаев, действительно, навык обретается в процессе моделирования другого человека, так что 3й пункт может быть опущен.
</>
[pic]
Модель = стратегия?

metanymous в посте Metapractice

Пункт 2, оформление в виде проекта, тоже важен, потому что:

* четко сформулированный проект с ясной структурой означает, что стратегия снята грамотно,
* такое оформление позволяет передать проект произвольному человеку на повторное использование,
* выложенный проект можно обсуждать и обкатывать удаленно, в сообществе,
* когда структура привычна и удобна, с проектами моделей проще работать,
* несмотря на то, что его создает НЛП-мастер (разработчик), в этом виде он понятен и доступен для пользования и НЛП-практикам (пользователям).


Модель = стратегия? Стратегия = глазодвигательная стратегия?

Дочитали до конца.