НЛП, которого уже нет vs моделирование, которого до сих ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) В последнее время все существенно изменилось по факту знаковых публикаций, сделанных Джоном Гриндером. Теперь никто не может наверняка считать себя "грамотным" или "безграмотным" в НЛП. Человек, который исторически и юридически утвердил себя создателем НЛП, - из под НЛП типа выдернул "табуретку". Теперь каждый думающий стал сам за себя и против всех, в том числе и против ДГ. Но вооруженный аргументами.
(2) НЛП для меня является чем-то типа тренировочной зоной для сталкера. Меня интересует единственно моделирование.
В ДБ тренируетесь?
Только в моделировании.
Ссылка Ваша - ничего не доказывает. Моей фразы про "точность" Вы не поняли. "Точность" и "правота" - вещи разные. Неужели Вы так любите спорить и побеждать?
Мне истина дороже.
Побеждайте ради бога, мне это безразлично, но научитесь делать это более корректными способами, а не типично-стереотипными и принятыми в среде энелпистов.
Я не принадлежу к "среде нелперов".
Я не вижу некорректности в своих действиях.
Вы не понимаете суть слияния якорей? Анатолий, выдержки из "классиков" хороши для начинающих, но никак не подходят практикам. Мне уже давно на классиков ...
А мне - нет. В одном я могу лично спорить с классиками, но в другом внимательно у них учиться. Дело не в личностях.
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Опыт важнее бумажек.
То что вы так небрежно именовали "бумажка", является принципиально важным ОПИСАНИЕМ к тому, как работает и что можно ожидать в качестве результата от техники якорей.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему.
Уже обозначил, что это не дискуссия, написанное обращено не к вам, а к другим читателям метапрактика. Так что, все что написано ниже можете не читать.
(1) Когда говорят о якорях, то неоправданно смещают внимание к технической стороне/к процессу установки и интеграции якорей, забывая о том, как уже интегрированные сочетания положительных и отрицательных якорей будут работать (как процесс) в жизненных контекстах.
(2) Приведенная мною цитата была как раз взглядом на тему: как работают УЖЕ интегрированные якоря в жизни. Именно этот взгляд/система отсчета отмечает/подчеркивает критерий ПОВЕДЕНИЯ. Проведенная интеграция якорей должна увеличивать разнообразие возможного поведенческого реагирования. Т.е. то что якоря интегрировали типа "распаковывается" во что-то одно (распаковывается = ре-интегрируется?). Но в некий момент, когда контекст реагирования уже задан/существует, есть некий набор возможных/доступных реакций, из которого выбор и реализуется.
(3) Но если мы смотрим:
--только с точки зрения процесса зацепления якорей
--да еще если цепляем только внутренние состояния
...во время интеграции возникает иллюзия, что негативное состояние "исчезает" и заменяется позитивным состоянием. Сиюминутное негативное состояние исчезает, но вот связанный с ним и с определенными контекстами паттерн поведения никуда не исчезает. При правильно произошедшей интеграции этот паттерн ("негативный"!) вполне может быть пущен в дело.
Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Взаимно и без обид.
То что вы так небрежно именовали "бумажка", является принципиально важным ОПИСАНИЕМ к тому, как работает и что можно ожидать в качестве результата от техники якорей.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему.
Уже обозначил, что это не дискуссия, написанное обращено не к вам, а к другим читателям метапрактика. Так что, все что написано ниже можете не читать.
(1) Когда говорят о якорях, то неоправданно смещают внимание к технической стороне/к процессу установки и интеграции якорей, забывая о том, как уже интегрированные сочетания положительных и отрицательных якорей будут работать (как процесс) в жизненных контекстах.
(2) Приведенная мною цитата была как раз взглядом на тему: как работают УЖЕ интегрированные якоря в жизни. Именно этот взгляд/система отсчета отмечает/подчеркивает критерий ПОВЕДЕНИЯ. Проведенная интеграция якорей должна увеличивать разнообразие возможного поведенческого реагирования. Т.е. то что якоря интегрировали типа "распаковывается" во что-то одно (распаковывается = ре-интегрируется?). Но в некий момент, когда контекст реагирования уже задан/существует, есть некий набор возможных/доступных реакций, из которого выбор и реализуется.
(3) Но если мы смотрим:
--только с точки зрения процесса зацепления якорей
--да еще если цепляем только внутренние состояния
...во время интеграции возникает иллюзия, что негативное состояние "исчезает" и заменяется позитивным состоянием. Сиюминутное негативное состояние исчезает, но вот связанный с ним и с определенными контекстами паттерн поведения никуда не исчезает. При правильно произошедшей интеграции этот паттерн ("негативный"!) вполне может быть пущен в дело.
Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Взаимно и без обид.
К стати, абсолютно согласен с Вашим описанием. Не понимаю, где Вы нашли противоречие в моём описании. Имелись в виду разные вещи. Я использую больше различений, вот и всё.
Истина? Она есть??? И Вам она ведома?????
Преклоняюсь...
Преклоняюсь...
Вы только не приписывайте мне "иллюзий". Мне и своих хватает, чужих не надо.
О том, что Вы назвали "описанием". Это был лишь один взгляд. А есть ещё и другие. Как насчёт множественных описаний?
Для меня, например, идея множественных описаний оказалась революционной, и насколько я понимаю, в принципе, Вам она тоже импонирует.
Что ж опираться только на одно, даже важное описание? И каковы критерии выбора важности этого описания? И каковы критерии оценки приведённого Вами описания, как более приоритетного, и "более истинного", чем другие описания?
Вы не запутались? Или нет?
О том, что Вы назвали "описанием". Это был лишь один взгляд. А есть ещё и другие. Как насчёт множественных описаний?
Для меня, например, идея множественных описаний оказалась революционной, и насколько я понимаю, в принципе, Вам она тоже импонирует.
Что ж опираться только на одно, даже важное описание? И каковы критерии выбора важности этого описания? И каковы критерии оценки приведённого Вами описания, как более приоритетного, и "более истинного", чем другие описания?
Вы не запутались? Или нет?
Есть разница:
--между тем, когда не ищут истину, зная что она не достижима,
--и тем, что намереваются ее найти, даже зная что она недостижима.
Второй вариант и есть моделирование. Которое ест относительная истина. Чтобы качество этой относительной истины было удовлетворительное, намерение найти абсолютную истину должно быть достаточным.
--между тем, когда не ищут истину, зная что она не достижима,
--и тем, что намереваются ее найти, даже зная что она недостижима.
Второй вариант и есть моделирование. Которое ест относительная истина. Чтобы качество этой относительной истины было удовлетворительное, намерение найти абсолютную истину должно быть достаточным.
Я тоже уважаю классиков, но в отличие от Вас - НЕ спорю с ними, а принимаю их точку зрения, как одну из многих. Что расширяет моё восприятие и добавляет различений. В общем, любые точки зрения мне важны именно увеличением различений для меня. И это (увеличение различений) мне намного важнее чем моделирование. Моделирование - это хождение по проторенным тропкам. По моему, это уже в прошлом. Моделирование - это линейный способ, даже если оно открывает целые пласты и области. Различения дают на несколько порядков более глобальный эффект.
Моделирование - это смена РАМОК (реальности). Надевание на себя чужих рамок. Всё-таки, рамок. Одним моделированием заниматься - это мощно притормаживать себя в развитии.
Простите, но счёл необходимым поделиться своим взглядом. Мне нравится, как Вы мыслите (блин, хороших слов уже нельзя говорить, только плеваться можно???!!!), и у Вас кое-что я уже взял. Почему бы не поделиться с хорошим человеком, раз уж совместность не удалась?
Моделирование - это смена РАМОК (реальности). Надевание на себя чужих рамок. Всё-таки, рамок. Одним моделированием заниматься - это мощно притормаживать себя в развитии.
Простите, но счёл необходимым поделиться своим взглядом. Мне нравится, как Вы мыслите (блин, хороших слов уже нельзя говорить, только плеваться можно???!!!), и у Вас кое-что я уже взял. Почему бы не поделиться с хорошим человеком, раз уж совместность не удалась?
Я тоже уважаю классиков, но в отличие от Вас - НЕ спорю с ними, а принимаю их точку зрения, как одну из многих. Что расширяет моё восприятие и добавляет различений. В общем, любые точки зрения мне важны именно увеличением различений для меня.
Ну, можно и так. А что я еще в этом месте должен вам добавить? Что вы от меня ждете?
И это (увеличение различений) мне намного важнее чем моделирование.
Ну, и замечательно.
Моделирование - это хождение по проторенным тропкам. По моему, это уже в прошлом. Моделирование - это линейный способ, даже если оно открывает целые пласты и области. Различения дают на несколько порядков более глобальный эффект. Моделирование - это смена РАМОК (реальности). Надевание на себя чужих рамок. Всё-таки, рамок. Одним моделированием заниматься - это мощно притормаживать себя в развитии.
Ну, вот такое как вы его знаете понимаете моделирование плохое. Согласен. Что еще?
Простите, но счёл необходимым поделиться своим взглядом. Мне нравится, как Вы мыслите (блин, хороших слов уже нельзя говорить, только плеваться можно???!!!), и у Вас кое-что я уже взял. Почему бы не поделиться с хорошим человеком, раз уж совместность не удалась?
Да что же вы так все переживаете? Как же это я такой умный занимаюсь такими глупостями? Просто я занимаюсь чем-то другим чем вам представляется. Это как у историков со скифами. Они у историков какие-то противоречивые получаются: с одной стороны чистые пьяницы и в поздние времена все наемные вояки. Но зачем-то делали высокохудожественные украшения из золота. Не иначе как с похмелья.
Ну, можно и так. А что я еще в этом месте должен вам добавить? Что вы от меня ждете?
И это (увеличение различений) мне намного важнее чем моделирование.
Ну, и замечательно.
Моделирование - это хождение по проторенным тропкам. По моему, это уже в прошлом. Моделирование - это линейный способ, даже если оно открывает целые пласты и области. Различения дают на несколько порядков более глобальный эффект. Моделирование - это смена РАМОК (реальности). Надевание на себя чужих рамок. Всё-таки, рамок. Одним моделированием заниматься - это мощно притормаживать себя в развитии.
Ну, вот такое как вы его знаете понимаете моделирование плохое. Согласен. Что еще?
Простите, но счёл необходимым поделиться своим взглядом. Мне нравится, как Вы мыслите (блин, хороших слов уже нельзя говорить, только плеваться можно???!!!), и у Вас кое-что я уже взял. Почему бы не поделиться с хорошим человеком, раз уж совместность не удалась?
Да что же вы так все переживаете? Как же это я такой умный занимаюсь такими глупостями? Просто я занимаюсь чем-то другим чем вам представляется. Это как у историков со скифами. Они у историков какие-то противоречивые получаются: с одной стороны чистые пьяницы и в поздние времена все наемные вояки. Но зачем-то делали высокохудожественные украшения из золота. Не иначе как с похмелья.
Вы только не приписывайте мне "иллюзий". Мне и своих хватает, чужих не надо. О том, что Вы назвали "описанием". Это был лишь один взгляд. А есть ещё и другие. Как насчёт множественных описаний?
Думаю, что с множественными описаниями (МО) все в порядке.
Для меня, например, идея множественных описаний оказалась революционной, и насколько я понимаю, в принципе, Вам она тоже импонирует.
Да, только из (МО) очень просто и нечаянно получить и последовательную, и параллельную неконгруентность. Это как минимум. В промежутке - буриданову проблему. На другом полюсе - DB, доводящий до галоперидола. Видите ли, ДГ забыл приложить точную инструкцию, как пользоваться МО.
Что ж опираться только на одно, даже важное описание? И каковы критерии выбора важности этого описания? И каковы критерии оценки приведённого Вами описания, как более приоритетного, и "более истинного", чем другие описания? Вы не запутались? Или нет?
Нет не запутался, со мною все в порядке:
Думаю, что с множественными описаниями (МО) все в порядке.
Для меня, например, идея множественных описаний оказалась революционной, и насколько я понимаю, в принципе, Вам она тоже импонирует.
Да, только из (МО) очень просто и нечаянно получить и последовательную, и параллельную неконгруентность. Это как минимум. В промежутке - буриданову проблему. На другом полюсе - DB, доводящий до галоперидола. Видите ли, ДГ забыл приложить точную инструкцию, как пользоваться МО.
Что ж опираться только на одно, даже важное описание? И каковы критерии выбора важности этого описания? И каковы критерии оценки приведённого Вами описания, как более приоритетного, и "более истинного", чем другие описания? Вы не запутались? Или нет?
Нет не запутался, со мною все в порядке:
Чего бы вы ни хотели, когда бы вы ни хотели этого - все, что вам нужно сделать - это представить себе, как это должно быть, а потом осуществить все, что вы представили. Гипноз - средство создания реальности. Если вы знаете, что ваше желание может осуществиться только в данной, специфической реальности, используйте эту реальность для того, чтобы создать все, чего вы хотите. Если желаемое событие не может произойти ни в одной из известных вам реальностей, создайте такую реальность, в которой это может произойти.
Женщина: Возможно ли создать чрезмерное количество различных
реальностей?
Да. Это называется психозом. Когда вы используете альтернативные реальности, вы должны действовать подобно юристу. Вы должны быть уверены, что когда вы построите эти реальности, они будут совершенными и законченными. Вы должны быть уверены в том, что такие реальности удовлетворяют в точности вашим желаниям, вы должны убедиться, что оставили себе выход из такой реальности, путь отступления. Если вы создаете некачественные, небрежные реальности, вы станете реагировать на действительность некачественно и небрежно, и это сделает вас наркоманом, невротиком.
Один весьма благонамеренный гипнотизер написал книгу, в которую включил инструкции, предназначенные для взаимного чтения вслух, инструкции наведения измененных состояний. В этой книге есть такие программы инструкций, которые делают из людей настоящих невротиков. Люди читают их и устанавливают между
собой такие взаимоотношения, которые влияют отнюдь не благотворно на результаты их функционирования в обществе. На мой взгляд, такие книги глупы, и глупость такого рода я называю потаканием человеческим слабостям. Очень важно не потакать любым прихотям клиентов, когда вы используете гипноз.
_П_р_и_н_и_м_а_я_с_ь_ _з_а_ _п_о_с_т_р_о_е_н_и_е_ _р_е_а_л_ь_н_о_с_т_и_, _п_о_с_т_р_о_й_т_е_ _т_о_л_ь_к_о_ _о_д_н_у_, _н_о_ _т_а_к_у_ю_, _к_о_т_о_р_а_я_ _б_у_д_е_т_ _р_а_б_о_т_а_т_ь_, _п_о_с_т_р_о_й_т_е_ _е_е_ _о_к_о_н_ч_а_т_е_л_ь_н_о_, _с_о_в_е_р_ш_е_н_н_о_ _и_ _в_о_ _в_с_е_х_
_п_о_д_р_о_б_н_о_с_т_я_х_, _т_а_к_, _ч_т_о_б_ы_ _в_ы_ _п_о_л_у_ч_и_л_и_ _и_м_е_н_н_о_ _т_о_, _ч_е_г_о_ _д_о_б_и_в_а_е_т_е_с_ь_.
Вы же не хотите построить идиотскую реальность и жить в ней, потому что вы не можете себе представить, как вы будете реагировать в такой идиотской реальности. Вашей реакцией на такую реальность будет эмфизема.
http://lib.ru/NLP/nt.txt