Показаны записи 38741 - 38750 из 56300
и скорее всего Лапе вытесняет осознание конфликта. и ситуация приобретает форму только лишь отношения к своему телу.
--Не очень понятно, что в этом иррационального.
--не точно выразился. иррациональной эта ситуация могла быть для Лапе, если под иррациональным понимать, что существует некоторое развитие событий, на которые человек не может повлиять, но которые не являются желаемыми для человека.
--сын не желал того, что предлагал ему его отец?
Лапе не хотел оставаться таким же длинным как жердь. В то же время он не знал точно, а точнее с некоторого момента начал предполагать, что он и всю оставшуюся жизнь будет длинным и худым как жердь. Поэтому у Лапе не было рационального представления о будущем.
Конечно же у Лапе был опыт осознания того, как подростки взрослеют и становятся мужчинами. Но, почему-то он считал, что его будущее другое.
Вот это я и назвал "иррациональностью ситуации" из формулировки, что в рациональной ситуации человек достаточно хорошо знает как ему поступать, м.б. он и не сможет добиться требуемого, но ситуация достаточно четко определяет вероятные исходы. в то же время иррациональная ситуация не дает никаких представлений о возможностях и о том как принимать решения и о том каковы могут быть результаты.
в то же время, те же бытовые советы (в том числе и родителями своим детям (и они чаще всего)) вызывают ощущение у получающих совет, что дающий совет более чем далек, и совершенно не понимает ситуацию. Милтон Эриксон же действительно создает ответ таким, что он учитывает, что есть что-то непонимаемое (что и может быть по мнению подростка быть сутью ситуации) и так сказать находит эээ реальное воплощение (того иррационального казалось бы, что составляет ситуацию по мнению подростка). и в этой ситуации Эриксон замечает, что подростку свойственно быть худым и высоким, но как бы то ни было сейчас подросток становится мужчиной, отец же мужчины стареет.
Таким образом разрешается изначальный конфликт восприятия ситуации (который бы мог быть основой иррационального Лапе): Лапе всего лишь подросток, он хочет принимать решения так же как и его отец, но должен лишь подчинятся. Это находит отражение в восприятии своего тела. В тоже время Лапе любит своего отца.
--не точно выразился. иррациональной эта ситуация могла быть для Лапе, если под иррациональным понимать, что существует некоторое развитие событий, на которые человек не может повлиять, но которые не являются желаемыми для человека.
--сын не желал того, что предлагал ему его отец?
Лапе не хотел оставаться таким же длинным как жердь. В то же время он не знал точно, а точнее с некоторого момента начал предполагать, что он и всю оставшуюся жизнь будет длинным и худым как жердь. Поэтому у Лапе не было рационального представления о будущем.
Конечно же у Лапе был опыт осознания того, как подростки взрослеют и становятся мужчинами. Но, почему-то он считал, что его будущее другое.
Вот это я и назвал "иррациональностью ситуации" из формулировки, что в рациональной ситуации человек достаточно хорошо знает как ему поступать, м.б. он и не сможет добиться требуемого, но ситуация достаточно четко определяет вероятные исходы. в то же время иррациональная ситуация не дает никаких представлений о возможностях и о том как принимать решения и о том каковы могут быть результаты.
в то же время, те же бытовые советы (в том числе и родителями своим детям (и они чаще всего)) вызывают ощущение у получающих совет, что дающий совет более чем далек, и совершенно не понимает ситуацию. Милтон Эриксон же действительно создает ответ таким, что он учитывает, что есть что-то непонимаемое (что и может быть по мнению подростка быть сутью ситуации) и так сказать находит эээ реальное воплощение (того иррационального казалось бы, что составляет ситуацию по мнению подростка). и в этой ситуации Эриксон замечает, что подростку свойственно быть худым и высоким, но как бы то ни было сейчас подросток становится мужчиной, отец же мужчины стареет.
Таким образом разрешается изначальный конфликт восприятия ситуации (который бы мог быть основой иррационального Лапе): Лапе всего лишь подросток, он хочет принимать решения так же как и его отец, но должен лишь подчинятся. Это находит отражение в восприятии своего тела. В тоже время Лапе любит своего отца.
Я вас понимаю. :)
(1) Кто-то занимается постоянным мета моделированием внутренних переживаний/ВАКОГ других персон. Например, это психологи нелперы-консультанты. Так они хотят/не хотят, но довольно быстро накапливает необходимую сумму наблюдений/данных где чаще сосредоточиваются различные мета ощущения со стандартными/конвенциальными названиями. Например, гнев чаше «в легких» или диафрагме. Но, есть и гнев, идущий типа из живота. Но, это уже разные онтологии/типологии и прочее.
Но, почему же вина - чаще в животе? Я точно этого не знаю – м.б. это как раз следствие различных проблем периодов разнообразного/социализирующего воспитания? Того, что исследовал другой – Эрик Эриксон?
(2) Ну а исходный тезис остается – по всем признакам Вирджиния С. пользовалась моделью локализации различных мета-ощущений/чувств/эмоций, когда она «заранее» предполагала, что «вина» будет именно «в животе» у ее очередного субъекта.
(3) Забавно, что БиГи явно пользовались вышеуказанной моделью, но на другом, менее проработанном ее уровне:
Но, почему же вина - чаще в животе? Я точно этого не знаю – м.б. это как раз следствие различных проблем периодов разнообразного/социализирующего воспитания? Того, что исследовал другой – Эрик Эриксон?
(2) Ну а исходный тезис остается – по всем признакам Вирджиния С. пользовалась моделью локализации различных мета-ощущений/чувств/эмоций, когда она «заранее» предполагала, что «вина» будет именно «в животе» у ее очередного субъекта.
(3) Забавно, что БиГи явно пользовались вышеуказанной моделью, но на другом, менее проработанном ее уровне:
Я попросил ее заменить "ы" на "и" и плечи ее пошли вперед, голова откинулась назад и вздрогнула. Были заметны изменения ее ощущения, где-то поблизости от средней линии туловища. Несмотря на язык и страну, любой человек, владеющий правописанием, пользуется той же самой стратегией. Они вызывают эйдетический хранящийся в памяти образ слова, а затем проверяют правильность визуализации с помощью кинестетического ощущения средней части туловища. Все люди, испытывающие трудности с правописанием не владеют этой стратегией. Некоторые из них создают эйдетические образы, но проверяют их правильность аудиально.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
Берна я уже вдоль и поперек прочитал. Только что задом наперед не пробовал.
:)
:)
А в семье Вирджинии были/есть субъекты выходцы/с корнями из России.
и Берна почитать. :)
Надо мне это как следует обдумать. Про то, что сценарное чувство - это фундамент сценария.
Нет - вы сами читаете текст, сами находите моменты требующие уточнения, сами формулируете выводы… и т.д. И вот только что-то совсем интересное тащите сюда.
А как вы считаете, Анатолий, в жизни человека может сосуществовать несколько сценариев?
Ну так я ни с кем не спорю - может. Но, когда я реально по жизни анализировал все эти расходящиеся/разные/другие сценарии у разных людей - пока я каждый раз убеждался - увы - это все тот же самый единственный сценарий.
Косвенно, про множественность сценариев упоминается в книге "Современный транзактный анализ", цитата: "Определили ли вы отдельные аспекты своей жизни, в которых решили быть победителем, побежденным или не-победителем?"
Об этом и сам Берн писал.
Поясню, что "сценарием" я считаю "типичную схему поведения, ведущую к неаутентичным чувствам".
Неаутентичных чувств - может быть у человека больше чем одно. Соответственно и схем/сценариев может быть больше чем один.
Это легко проверить - посмотреть как ассоциативно связана исследуемая группа неатуентичных чувств. Если связи короткие - это все же один сценарий. Если многошаговые - может быть - разные.
> Берн: "План жизни составляется в детстве, подкрепляется родителями, оправдывается ходом событий и достигает пика при выборе пути"
-- Наверное, если считать сценарий "планом жизни" - то в один момент жизни он и должен быть один. Хотя со временем - может смениться. Дошел до одной точки - начинаешь выбирать очередной путь-сценарий.
Но, в центре любого плана - чувство. Это оно создает/разворачивает план. Одно чувство м.б. развернуто внешне даже в заметно непохожие друг на друга планы. Но, пока живо в центре сценарийное чувство - сценарий на месте.
Ну так я ни с кем не спорю - может. Но, когда я реально по жизни анализировал все эти расходящиеся/разные/другие сценарии у разных людей - пока я каждый раз убеждался - увы - это все тот же самый единственный сценарий.
Косвенно, про множественность сценариев упоминается в книге "Современный транзактный анализ", цитата: "Определили ли вы отдельные аспекты своей жизни, в которых решили быть победителем, побежденным или не-победителем?"
Об этом и сам Берн писал.
Поясню, что "сценарием" я считаю "типичную схему поведения, ведущую к неаутентичным чувствам".
Неаутентичных чувств - может быть у человека больше чем одно. Соответственно и схем/сценариев может быть больше чем один.
Это легко проверить - посмотреть как ассоциативно связана исследуемая группа неатуентичных чувств. Если связи короткие - это все же один сценарий. Если многошаговые - может быть - разные.
> Берн: "План жизни составляется в детстве, подкрепляется родителями, оправдывается ходом событий и достигает пика при выборе пути"
-- Наверное, если считать сценарий "планом жизни" - то в один момент жизни он и должен быть один. Хотя со временем - может смениться. Дошел до одной точки - начинаешь выбирать очередной путь-сценарий.
Но, в центре любого плана - чувство. Это оно создает/разворачивает план. Одно чувство м.б. развернуто внешне даже в заметно непохожие друг на друга планы. Но, пока живо в центре сценарийное чувство - сценарий на месте.
Дочитали до конца.