Показаны записи 34721 - 34730 из 56300
Да, это ты интересно подметил. Точно работает и формирование несовместимого поведения. Но и исходный посыл Цезаря остается в силе. Породной служебной собаке НУЖНА работа.
Цезарь : «У служебных собак, не занятых никакой работой, такой бывает часто. Некоторые начинают ходить из угла в угол. Другие бегают по кругу. Это все от беспокойства. Они готовы работать, но работы нет. Понимаете? Но обычная прогулка поможет ему гораздо больше, чем прозак.»
Да. Точно как считал Эриксон в отношении большинство своих пациентов и самого себя. Он считал, что человек для своего благополучия должен плотно/тяжело работать. А иначе он начинает разлагаться.
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
Чтоб успокоить Цезарь идет по направлению к собаке, вытягивая вперед правую руку, щелкая пальцами, указывая пальцем на пса. Затем, когда пес подходит, Цезарь отступает, шикая на него, когда тот отворачивается и махая ладонью по направлению к себе. Ну как-то так :).
А Эриксон такое подчиненно-спокойное состояние добивался от детей. Он называл это "ограниченной реальность" - ограниченной = защищенной.
Воздействую только энергетикой.» «Энергетикой» следует понимать «невербаликой», как мне думается. И уже потом разбираться что конкретно демонстрирует в своем поведение Цезарь, если это вообще будет интересно...
А мне безразлично кому это не интересно. ДелА Цезаря очень интересны МНЕ. И я не видал настолько конкретных и деятельных, и "психологичных" психологов, по сравнению с этим "переводчиком с собачьего".
Да. Точно как считал Эриксон в отношении большинство своих пациентов и самого себя. Он считал, что человек для своего благополучия должен плотно/тяжело работать. А иначе он начинает разлагаться.
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
Чтоб успокоить Цезарь идет по направлению к собаке, вытягивая вперед правую руку, щелкая пальцами, указывая пальцем на пса. Затем, когда пес подходит, Цезарь отступает, шикая на него, когда тот отворачивается и махая ладонью по направлению к себе. Ну как-то так :).
А Эриксон такое подчиненно-спокойное состояние добивался от детей. Он называл это "ограниченной реальность" - ограниченной = защищенной.
Воздействую только энергетикой.» «Энергетикой» следует понимать «невербаликой», как мне думается. И уже потом разбираться что конкретно демонстрирует в своем поведение Цезарь, если это вообще будет интересно...
А мне безразлично кому это не интересно. ДелА Цезаря очень интересны МНЕ. И я не видал настолько конкретных и деятельных, и "психологичных" психологов, по сравнению с этим "переводчиком с собачьего".
</>
Re: Первое видео «Bubba and Garret». Сюжет первый.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Посмотрел первое видео. Не знаю, как полезнее работать с таким материалом. Так что просто записал, что привлекло мое внимание.
Просто все подряд смотреть и слушать. Потом делать выводы.
Во-первых, на первом видео Цезарь, когда выслушивает хозяев смотрит на них, я бы сказал пристально и внимательно. А если говорить о сенсорно-очевидных вещах, то очень мало КГД видно. Видимо, форма шоу и последующий монтаж делают свое дело.
Нет, он реально умеет быть в аптайм. А когда человек в аптайм, у него резко уменьшается количество КГД. Оно не исчезает совсем. Но его процентов на 90 меньше чем обычных состояниях.
***
Цезарь подносит палец к губам, шипит, говорит «нельзя» (в оригинале звучит вроде «No!»),
С этим у меня и тебя непонятки. Я вижу у него два самых частых сигнала:
--"нет"
--и - "псссить"
нагибается, поворачивает собачку лицом к себе, надавливая на нее, заставляя присесть.
Затем Цезарь комментирует: «Когда собаки собираются вместе доминантная особь показывает свой статус», в тоже время изображая оскал, и резкий наклон головы вперед. «касаясь мордой других, чтобы сразу подчинить остальных собак себе.
Ну да, вожак:
--хватает за шею сверху - воспроизводится человеком с помощью ошейника-удавки, одетого очень высоко и плотно под самый череп
--надавливает - воспроизводится просто
--если опрокинет - придушивает за горло - воспроизводится той же удавкой
Это я сделал с Баббой, воспроизвел тот же, который он ни разу за всю жизнь не испытывал. Я всего лишь надвинулся на него, сделал движение вперед. И он изменился.
Вот эти рефлексы наступания - отступания - они работают на каком-то очень тонком и очень мощном уровне и у человека, и у собаки. Это уровень глубокого бессознательного.
Видели, уши сразу же ушли назад и он опустил голову» щелкает пальцами «Сразу же! Видите, теперь он меня понял. Его поза говорит, что он смирился с тем, что я ухожу. Вы должны отдернуть его, как только он залает, а не ждать 10 секунд.»
Это у Цезаря еще даже уникальнее чем его концепция аптайма. Он обращает внимание, что первые шаговые процессы Состояний протекают за пару секунд, их легко проворонить, но именно они делают/не желают состояние устойчивым. Тут нужен сенсорный доступ и скорость реагирования.
Я когда начинал вести тренинги, разрабатывал точно такую же тактику по осаживанию наглых/шумных обучаемых. На первое же движение "неподчинения" со стороны конкретного бузотера я тренировался реагировать мгновенно, создавая у него типа рефлекса "псссить".
Хозяйка спрашивает: А его нужно хвалить?
Цезарь: «Нет. Похвала — это радость. В дрессировке собак позитивная энергия от похвалы используется для контроля и награждения.»
Да, похвалу он использует четко как опытный оператор ОФ. Но редко.
Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
Я не пойму это твое - "в переводе".
Просто все подряд смотреть и слушать. Потом делать выводы.
Во-первых, на первом видео Цезарь, когда выслушивает хозяев смотрит на них, я бы сказал пристально и внимательно. А если говорить о сенсорно-очевидных вещах, то очень мало КГД видно. Видимо, форма шоу и последующий монтаж делают свое дело.
Нет, он реально умеет быть в аптайм. А когда человек в аптайм, у него резко уменьшается количество КГД. Оно не исчезает совсем. Но его процентов на 90 меньше чем обычных состояниях.
***
Цезарь подносит палец к губам, шипит, говорит «нельзя» (в оригинале звучит вроде «No!»),
С этим у меня и тебя непонятки. Я вижу у него два самых частых сигнала:
--"нет"
--и - "псссить"
нагибается, поворачивает собачку лицом к себе, надавливая на нее, заставляя присесть.
Затем Цезарь комментирует: «Когда собаки собираются вместе доминантная особь показывает свой статус», в тоже время изображая оскал, и резкий наклон головы вперед. «касаясь мордой других, чтобы сразу подчинить остальных собак себе.
Ну да, вожак:
--хватает за шею сверху - воспроизводится человеком с помощью ошейника-удавки, одетого очень высоко и плотно под самый череп
--надавливает - воспроизводится просто
--если опрокинет - придушивает за горло - воспроизводится той же удавкой
Это я сделал с Баббой, воспроизвел тот же, который он ни разу за всю жизнь не испытывал. Я всего лишь надвинулся на него, сделал движение вперед. И он изменился.
Вот эти рефлексы наступания - отступания - они работают на каком-то очень тонком и очень мощном уровне и у человека, и у собаки. Это уровень глубокого бессознательного.
Видели, уши сразу же ушли назад и он опустил голову» щелкает пальцами «Сразу же! Видите, теперь он меня понял. Его поза говорит, что он смирился с тем, что я ухожу. Вы должны отдернуть его, как только он залает, а не ждать 10 секунд.»
Это у Цезаря еще даже уникальнее чем его концепция аптайма. Он обращает внимание, что первые шаговые процессы Состояний протекают за пару секунд, их легко проворонить, но именно они делают/не желают состояние устойчивым. Тут нужен сенсорный доступ и скорость реагирования.
Я когда начинал вести тренинги, разрабатывал точно такую же тактику по осаживанию наглых/шумных обучаемых. На первое же движение "неподчинения" со стороны конкретного бузотера я тренировался реагировать мгновенно, создавая у него типа рефлекса "псссить".
Хозяйка спрашивает: А его нужно хвалить?
Цезарь: «Нет. Похвала — это радость. В дрессировке собак позитивная энергия от похвалы используется для контроля и награждения.»
Да, похвалу он использует четко как опытный оператор ОФ. Но редко.
Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
Я не пойму это твое - "в переводе".
Да ладно тебе - это вовсе не офтоп. у меня огромный интерес к этому Цезарю. Прямо какой-то самородок. И все о чем он рассказывает, все это он тот час же демонстрирует. И проверяют его собаки. Стафф. выше колена - он соврать не даст.
Интригует. Но у меня большего всего вызвало удивление слово «аптайм» в этом списке. Аптайм при коммуникации с животными?.. Почему бы и нет, просто раньше ничего такого в голову не приходило.
(1) А чем - в этом коммуникативном смысле - аптайм с человеком отличатся от аптайма с животными?
Вот у нас есть такой слайд для изображения процессов аптайм в случае коммуникации человек - человек:
И там и там - и человек - человек, и человек - собака - в центре всех процессов воздействие: на подсознание человека. Оно эквивалентно воздействию на собачье сознание.
(2) А вот все эти дела с собачьими (и человечьими рефлексами) доминирования - подчинения - это уровень глубокого бессознательного. В случае человека эта "бессознательность" не означает "неосознанность". В случае человека это означает "невозможность сознательного контроля".
(3) Цезарь показывает, например, такую вещь. Он дает задание субъекту (а у субъекта фобия больших собак) войти на территорию большой собачьей стаи. И требует от него две вещи:
--отрешиться от прошлого и будущего, быть здесь и сейчас
--в этом здесь и сейчас в реале представить типа как он совершает какой-то свой ресурсный проход типа там бойскаут идет по скалам, на тренинге с. идет по углям и т.п.
...на такое собаки реагируют однозначной потерей интереса к субъекту.
Ну вот, а в метапрактиковой концепции аптайм на сто процентов то же самое. Мы требуем буквально галлюцинировать в актуальном здесь_и_сейчас тот или иной интерфейс аптайм, помещая его в пространство представлений.
(1) А чем - в этом коммуникативном смысле - аптайм с человеком отличатся от аптайма с животными?
Вот у нас есть такой слайд для изображения процессов аптайм в случае коммуникации человек - человек:
И там и там - и человек - человек, и человек - собака - в центре всех процессов воздействие: на подсознание человека. Оно эквивалентно воздействию на собачье сознание.
(2) А вот все эти дела с собачьими (и человечьими рефлексами) доминирования - подчинения - это уровень глубокого бессознательного. В случае человека эта "бессознательность" не означает "неосознанность". В случае человека это означает "невозможность сознательного контроля".
(3) Цезарь показывает, например, такую вещь. Он дает задание субъекту (а у субъекта фобия больших собак) войти на территорию большой собачьей стаи. И требует от него две вещи:
--отрешиться от прошлого и будущего, быть здесь и сейчас
--в этом здесь и сейчас в реале представить типа как он совершает какой-то свой ресурсный проход типа там бойскаут идет по скалам, на тренинге с. идет по углям и т.п.
...на такое собаки реагируют однозначной потерей интереса к субъекту.
Ну вот, а в метапрактиковой концепции аптайм на сто процентов то же самое. Мы требуем буквально галлюцинировать в актуальном здесь_и_сейчас тот или иной интерфейс аптайм, помещая его в пространство представлений.
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
здается мне, что эти сигналы будут куда как более эффективны, если они связаны с вниманием собаки. т.е. условно говоря дрессировщик якорит внимание собаки (вспомним прижатые уши собаки, имхо поведение связанное с активностью собаки, для того чтобы в предполагаемой активности не повредить уши собака прижимает их) и далее использует это якорь.
здается мне, что эти сигналы будут куда как более эффективны, если они связаны с вниманием собаки. т.е. условно говоря дрессировщик якорит внимание собаки (вспомним прижатые уши собаки, имхо поведение связанное с активностью собаки, для того чтобы в предполагаемой активности не повредить уши собака прижимает их) и далее использует это якорь.
вспомнил, что в соус парке была серия посвященная этому дрессировщику. ну за это упоминание меня можно пинать ногами:)
Голос за кадром: «На прогулке изменения очевидны
формирование несовместимого поведения. собаке тяжело, и она вынуждена "выкладываться на все 100" формировать новое поведение. оказываясь в контексте когда она проявляла игровое поведение, теперь же она учится другому поведению в том же контексте.
, а вот, когда пес вернулся, то опять…»
естественно пес будет возвращаться к нежелательному требующему прозака поведению и стоп-сигналы необходимы.
формирование несовместимого поведения. собаке тяжело, и она вынуждена "выкладываться на все 100" формировать новое поведение. оказываясь в контексте когда она проявляла игровое поведение, теперь же она учится другому поведению в том же контексте.
, а вот, когда пес вернулся, то опять…»
естественно пес будет возвращаться к нежелательному требующему прозака поведению и стоп-сигналы необходимы.
Второй сюжет. Garret
Кейс заключается в том, что немецкая овчарка Гаррет компульсивно бегает за хвостом.
***
Хозяева этим сильно обеспокоены и в сюжете видно, что не зря. Они рассказывают, что советовались с врачом. Врач посчитал, что там что-то с нервами — посоветовал операцию. Сделали операцию — не помогло.
Потом они попробывали прозак! Не помогает, а пес еще становится агрессивным.
Как у Бэндлера опыты над людьми описаны.
***
Цезарь Милано: «Когда я узнал, что они не уделяю собакам достаточно внимания, то обрадовался, так как знал с чего начать. Этот случай не имеет отношение к неврологии. Псу давно нужна была помощь. Они пытались найти выход, но не обращались к проблеме с психологической точке зрения.»
***
Цезарь : «У служебных собак, не занятых никакой работой, такой бывает часто. Некоторые начинают ходить из угла в угол. Другие бегают по кругу. Это все от беспокойства. Они готовы работать, но работы нет. Понимаете? Но обычная прогулка поможет ему гораздо больше, чем прозак.»
***
Хозяйка: — Насколько я поняла пусть я и вожу его на прогулку, это не нагружает его разум. Думаете, если мы правильно его выгуливали это бы помогло?
Цезарь: — По-крайней мере есть такая вероятность. В вашем случае прогулки нагружают его только на половину. Нет 100% пользы. Ваш пес должен достичь спокойного, уравношенного и подчиненного состояния. Зачем? Чтобы перестать крутится. Есть правило: человек всегда идет первым. Вы выходите первыми. Если они тянут вперед нужно натянуть поводок вверх. Зачем? Для осознания: это команда стоп.
***
Потом Цезарь псю рюкзак на спину водрузил. Комментирую, что это необходимая псу работу. Что он просто обязан чувствовать себя полезным. И что эта та работа, о которой он давно мечтал.
***
«Когда собака держит уши назад — это значит, что его внимание с вами.»
***
Голос за кадром: «На прогулке изменения очевидны, а вот, когда пес вернулся, то опять…»
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
Чтоб успокоить Цезарь идет по направлению к собаке, вытягивая вперед правую руку, щелкая пальцами, указывая пальцем на пса. Затем, когда пес подходит, Цезарь отступает, шикая на него, когда тот отворачивается и махая ладонью по направлению к себе. Ну как-то так :).
Цезарь комментирует: «Собаки часто заражаются настроением друг от друга. Если мы позволим ей играть, а ему прикажем сидеть смирно, тогда он будет учится. Видите, я почти не использую голос, потому что хочу донести до него мой посыл бессловесно. Воздействую только энергетикой.»
«Энергетикой» следует понимать «невербаликой», как мне думается. И уже потом разбираться что конкретно демонстрирует в своем поведение Цезарь, если это вообще будет интересно, конечно.
Кейс заключается в том, что немецкая овчарка Гаррет компульсивно бегает за хвостом.
***
Хозяева этим сильно обеспокоены и в сюжете видно, что не зря. Они рассказывают, что советовались с врачом. Врач посчитал, что там что-то с нервами — посоветовал операцию. Сделали операцию — не помогло.
Потом они попробывали прозак! Не помогает, а пес еще становится агрессивным.
Как у Бэндлера опыты над людьми описаны.
***
Цезарь Милано: «Когда я узнал, что они не уделяю собакам достаточно внимания, то обрадовался, так как знал с чего начать. Этот случай не имеет отношение к неврологии. Псу давно нужна была помощь. Они пытались найти выход, но не обращались к проблеме с психологической точке зрения.»
***
Цезарь : «У служебных собак, не занятых никакой работой, такой бывает часто. Некоторые начинают ходить из угла в угол. Другие бегают по кругу. Это все от беспокойства. Они готовы работать, но работы нет. Понимаете? Но обычная прогулка поможет ему гораздо больше, чем прозак.»
***
Хозяйка: — Насколько я поняла пусть я и вожу его на прогулку, это не нагружает его разум. Думаете, если мы правильно его выгуливали это бы помогло?
Цезарь: — По-крайней мере есть такая вероятность. В вашем случае прогулки нагружают его только на половину. Нет 100% пользы. Ваш пес должен достичь спокойного, уравношенного и подчиненного состояния. Зачем? Чтобы перестать крутится. Есть правило: человек всегда идет первым. Вы выходите первыми. Если они тянут вперед нужно натянуть поводок вверх. Зачем? Для осознания: это команда стоп.
***
Потом Цезарь псю рюкзак на спину водрузил. Комментирую, что это необходимая псу работу. Что он просто обязан чувствовать себя полезным. И что эта та работа, о которой он давно мечтал.
***
«Когда собака держит уши назад — это значит, что его внимание с вами.»
***
Голос за кадром: «На прогулке изменения очевидны, а вот, когда пес вернулся, то опять…»
Цезарь пресекает это поведение, возвращая пса в подчиненное и спокойное состояние.
Чтоб успокоить Цезарь идет по направлению к собаке, вытягивая вперед правую руку, щелкая пальцами, указывая пальцем на пса. Затем, когда пес подходит, Цезарь отступает, шикая на него, когда тот отворачивается и махая ладонью по направлению к себе. Ну как-то так :).
Цезарь комментирует: «Собаки часто заражаются настроением друг от друга. Если мы позволим ей играть, а ему прикажем сидеть смирно, тогда он будет учится. Видите, я почти не использую голос, потому что хочу донести до него мой посыл бессловесно. Воздействую только энергетикой.»
«Энергетикой» следует понимать «невербаликой», как мне думается. И уже потом разбираться что конкретно демонстрирует в своем поведение Цезарь, если это вообще будет интересно, конечно.
Посмотрел первое видео. Не знаю, как полезнее работать с таким материалом. Так что просто записал, что привлекло мое внимание.
Во-первых, на первом видео Цезарь, когда выслушивает хозяев смотрит на них, я бы сказал пристально и внимательно. А если говорить о сенсорно-очевидных вещах, то очень мало КГД видно. Видимо, форма шоу и последующий монтаж делают свое дело. А может для Цезаря это все так очевидно, что ему даже и задуматься не надо, чтобы посоветовать, как решить проблему. «Задуматься», т.е. в даунтайм уйти. Наверное, конечно, я грубовато выражаюсь, но это в том числе отражает мое текущее понимание, так что будет уточнять и исправляться :).
Сюжет первый. Bubba.
***
Цезарь подносит палец к губам, шипит, говорит «нельзя» (в оригинале звучит вроде «No!»), нагибается, поворачивает собачку лицом к себе, надавливая на нее, заставляя присесть.
Затем Цезарь комментирует: «Когда собаки собираются вместе доминантная особь показывает свой статус», в тоже время изображая оскал, и резкий наклон головы вперед. «касаясь мордой других, чтобы сразу подчинить остальных собак себе. Это я сделал с Баббой, воспроизвел тот же, который он ни разу за всю жизнь не испытывал. Я всего лишь надвинулся на него, сделал движение вперед. И он изменился. Видели, уши сразу же ушли назад и он опустил голову» щелкает пальцами «Сразу же! Видите, теперь он меня понял. Его поза говорит, что он смирился с тем, что я ухожу. Вы должны отдернуть его, как только он залает, а не ждать 10 секунд.»
***
Хозяйка спрашивает: А его нужно хвалить?
Цезарь: «Нет. Похвала — это радость. В дрессировке собак позитивная энергия от похвалы используется для контроля и награждения.»
***
Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
Во-первых, на первом видео Цезарь, когда выслушивает хозяев смотрит на них, я бы сказал пристально и внимательно. А если говорить о сенсорно-очевидных вещах, то очень мало КГД видно. Видимо, форма шоу и последующий монтаж делают свое дело. А может для Цезаря это все так очевидно, что ему даже и задуматься не надо, чтобы посоветовать, как решить проблему. «Задуматься», т.е. в даунтайм уйти. Наверное, конечно, я грубовато выражаюсь, но это в том числе отражает мое текущее понимание, так что будет уточнять и исправляться :).
Сюжет первый. Bubba.
***
Цезарь подносит палец к губам, шипит, говорит «нельзя» (в оригинале звучит вроде «No!»), нагибается, поворачивает собачку лицом к себе, надавливая на нее, заставляя присесть.
Затем Цезарь комментирует: «Когда собаки собираются вместе доминантная особь показывает свой статус», в тоже время изображая оскал, и резкий наклон головы вперед. «касаясь мордой других, чтобы сразу подчинить остальных собак себе. Это я сделал с Баббой, воспроизвел тот же, который он ни разу за всю жизнь не испытывал. Я всего лишь надвинулся на него, сделал движение вперед. И он изменился. Видели, уши сразу же ушли назад и он опустил голову» щелкает пальцами «Сразу же! Видите, теперь он меня понял. Его поза говорит, что он смирился с тем, что я ухожу. Вы должны отдернуть его, как только он залает, а не ждать 10 секунд.»
***
Хозяйка спрашивает: А его нужно хвалить?
Цезарь: «Нет. Похвала — это радость. В дрессировке собак позитивная энергия от похвалы используется для контроля и награждения.»
***
Цезарь нагибается, подносит палец к морде Баббы и в переводе говорит «нельзя» (в оригинале «No»).
Дочитали до конца.