Показаны записи 33101 - 33110 из 56300
Так и дельфина ведь поощряют "дважды":
— прямо во время правильного действия щелчком
— потом — рыбкой, в общем количестве пропорциональном сумме щелчков
правда одно поощрение (один тип) используется для формирование поведения, другой для его поддержания, как подкрепление всего комплексного поведения.
— прямо во время правильного действия щелчком
— потом — рыбкой, в общем количестве пропорциональном сумме щелчков
правда одно поощрение (один тип) используется для формирование поведения, другой для его поддержания, как подкрепление всего комплексного поведения.
--Возможно, при этом мы подкрепляем попытки...
--Вот это заставило меня задуматься...
опять же можно вспомнить формирование цепочек действий, подкрепление частичного правильного действия. вот здесь возникает вопрос, а что будет это частично правильное действие в комплексных ситуациях(?) (не в ситуациях когда мы, например, подкрепляем голубя подойти к нужной точке, там все просто -- частично правильное действие это: 1 -- поворот головы в нужно направление; 2 -- движение в нужном направлении; 3 -- увеличение скорости движения в нужном направлении; и очень сложный момент получения окончательного вознаграждения при достижении точки (хотя нужно еще подкрепить остановку на нужном месте)).
--Вот это заставило меня задуматься...
опять же можно вспомнить формирование цепочек действий, подкрепление частичного правильного действия. вот здесь возникает вопрос, а что будет это частично правильное действие в комплексных ситуациях(?) (не в ситуациях когда мы, например, подкрепляем голубя подойти к нужной точке, там все просто -- частично правильное действие это: 1 -- поворот головы в нужно направление; 2 -- движение в нужном направлении; 3 -- увеличение скорости движения в нужном направлении; и очень сложный момент получения окончательного вознаграждения при достижении точки (хотя нужно еще подкрепить остановку на нужном месте)).
Мы всегда слишком запаздываем, подкрепляя друг друга. "Послушай, дорогая, вчера вечером ты выглядела замечательно", - звучит совсем не так, как та же фраза, сказанная вовремя. Отсрочка подкрепления может даже оказать вредное воздействие ("А что, разве я сейчас не выгляжу замечательно?"). Мы свято верим, что сила слов перекроет ошибки во времени подкрепления.
ОФ связано с текущими процессами. на данный момент высказывания благодарности в примере женщина осознает, что оно выглядит обычно. далее мужчина говорит, что вчера она выглядела отлично, как результат осознание, что сейчас она выглядит хуже чем вчера.
ИМХО очень точная метафора от Карен Прайон.
ОФ связано с текущими процессами. на данный момент высказывания благодарности в примере женщина осознает, что оно выглядит обычно. далее мужчина говорит, что вчера она выглядела отлично, как результат осознание, что сейчас она выглядит хуже чем вчера.
ИМХО очень точная метафора от Карен Прайон.
Ну, например, человек готовился-готовился к экзамену и сдал его. Необязательно же сразу ему сообщаться какой он молодец. Это можно сделать и через неделю.
ИМХО ОФ работает с конкретными внутренними процессами. поэтому следует различать подкрепление некоторых стратегий/процессов и подкрепление той же мотивации (как процеса мотивации) для реализации сознательных действий. имхо сознательные действия не определяются ОФ. т.е. да можно заставить преподавателя вести лекцию из угла лекционного помещения, но если преподаватель получит информацию, что наиболее эффективное обучение можно вести с кафедры, то он просто примет решение и пойдет туда.
ИМХО ОФ работает с конкретными внутренними процессами. поэтому следует различать подкрепление некоторых стратегий/процессов и подкрепление той же мотивации (как процеса мотивации) для реализации сознательных действий. имхо сознательные действия не определяются ОФ. т.е. да можно заставить преподавателя вести лекцию из угла лекционного помещения, но если преподаватель получит информацию, что наиболее эффективное обучение можно вести с кафедры, то он просто примет решение и пойдет туда.
Но я думаю, что закономерность такая — чем сложнее и длиннее программа поведения,
для цепочек поведения, в начале подкрепляется последнее действие, потом подкрепляется предпоследнее действие и последнее, и т.д. ты же говоришь лишь о подкрепление, допустим, нахождения в раздевалке. полезно для мотивации (подкрепления мотивации как некоторого процесса) и бесполезно для подкрепления конкретной цепочки действий.
для цепочек поведения, в начале подкрепляется последнее действие, потом подкрепляется предпоследнее действие и последнее, и т.д. ты же говоришь лишь о подкрепление, допустим, нахождения в раздевалке. полезно для мотивации (подкрепления мотивации как некоторого процесса) и бесполезно для подкрепления конкретной цепочки действий.
Я вот думаю, а человека ведь можно дать подкреплении в большинстве случае и чуть позже.
достаточно сомнительное утверждение?..или нет?
т.е. понимаю, ты выводил его из того, что подкрепление действия в точный момент позволяет из той же иконографической памяти вытянуть действие, на которое человек не обращал внимание, но которое важно в данном обучении. или просто для организма точно определить желательное действие. т.е. мы имеем некий набор внутренних процессов, которые нужно модифицировать путем выделения некоторой части и увеличения ее значимости. в то же время, мышление не относится к таким ненаблюдаемым внутреним процессам, но желательное мышление вполне может основыватся на внутрених процессах, которые нужно переформировать используя подкрепление по точному времени. или если не основывается на внутренних процессах, но тогда оно является той же частью мотивации. во втором случае имеет смысл работать с процессами мотивации. но такие процессы опять же внутренние, и опять же для их переформирования нужно точное по времени подкрепление.
достаточно сомнительное утверждение?..или нет?
т.е. понимаю, ты выводил его из того, что подкрепление действия в точный момент позволяет из той же иконографической памяти вытянуть действие, на которое человек не обращал внимание, но которое важно в данном обучении. или просто для организма точно определить желательное действие. т.е. мы имеем некий набор внутренних процессов, которые нужно модифицировать путем выделения некоторой части и увеличения ее значимости. в то же время, мышление не относится к таким ненаблюдаемым внутреним процессам, но желательное мышление вполне может основыватся на внутрених процессах, которые нужно переформировать используя подкрепление по точному времени. или если не основывается на внутренних процессах, но тогда оно является той же частью мотивации. во втором случае имеет смысл работать с процессами мотивации. но такие процессы опять же внутренние, и опять же для их переформирования нужно точное по времени подкрепление.
т.е стиль мотивации определяется стилем стилей стратегий покрепления к тем или иным действиям в детстве. но вопрос: что же приводит к использованию взрослым того или иного стиля подкрепления из детства для реализации мотивации взрослой жизни?
это
1. незнание другого паттерна?
2. организация некоторых факторов (теже транзактные игры) так чтобы поддерживать предпочтительный для дества паттерн?
3. или иное?
это
1. незнание другого паттерна?
2. организация некоторых факторов (теже транзактные игры) так чтобы поддерживать предпочтительный для дества паттерн?
3. или иное?
Как и в случае с якорением? Или подождите, ведь якорь может быть типа самоподкрепляющимся? Хотя, кстати, вроде никаких закомерностей на этот счет нигде не указано.
А какой якорь "самоподкрепляется"?
— Есть типа якорь на кванты невербальной активности (например, на КГД). Он не будет "самоподкрепляться", насколько я понимаю. В том смысле что если ты слишком мало устанавливал якорь на одно движение КГД и начал его преждевременно утилизировать на другом, то в итоге он станет типа такой смесью двух, вместо того чтобы вызывать чётко первое.
— Есть якорь на кванты вербальной активности. Он, аналогично, не будет "самоподкрепляться".
— Есть типа интерфейсы ДХЕ вроде "выключателей" и "кнопок". М.б. они в какой-то мере "самоподкрепляются".
— Есть гипно-якорь в стиле первого кода. М.б. он в какой-то мере "самоподкрепляется".
А какой якорь "самоподкрепляется"?
— Есть типа якорь на кванты невербальной активности (например, на КГД). Он не будет "самоподкрепляться", насколько я понимаю. В том смысле что если ты слишком мало устанавливал якорь на одно движение КГД и начал его преждевременно утилизировать на другом, то в итоге он станет типа такой смесью двух, вместо того чтобы вызывать чётко первое.
— Есть якорь на кванты вербальной активности. Он, аналогично, не будет "самоподкрепляться".
— Есть типа интерфейсы ДХЕ вроде "выключателей" и "кнопок". М.б. они в какой-то мере "самоподкрепляются".
— Есть гипно-якорь в стиле первого кода. М.б. он в какой-то мере "самоподкрепляется".
Это не очень понял :)
Я тоже :). Пытался интегрировать твою мысль. Посмотреть на все, исходя из акцентируемых тобой вопросов. Но что-то с ходу не получилось. Попробую в скором времени более формально подойти к описанию поведения. Надеюсь, что удастся адекватно разбить на шаги и тогда будет более проще и понятнее прикинуть.
Я тоже :). Пытался интегрировать твою мысль. Посмотреть на все, исходя из акцентируемых тобой вопросов. Но что-то с ходу не получилось. Попробую в скором времени более формально подойти к описанию поведения. Надеюсь, что удастся адекватно разбить на шаги и тогда будет более проще и понятнее прикинуть.
--Но в любом случае чтобы всё это имело смысл, надо предполагать что "действие" типа экзамена не оканчивается сдачей экзамена. Или нет?
Ага. Под подкрепление после сдачи экзамена подразумевалось, что подкрепляется достаточное изучение предмета.
--А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность.
Ну почему отдаленную активность. Прямо связанную — изучение предмета или даже более широко — образование.
Согласен.
--Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
Хм. Вот учился я, учился. Меня за сидение за книжками подкрепляли. Потом я сдал экзамен. Меня похвалил — и я типа чувствую какой я молодец, что учусь. Вообще, пожалуй, тут такое сложное поведение как обучение, что совершенно не понятно, где его начало, а где конец. Тогда да, можно сказать, что подкрепление спустя время после экзамена — будет подкреплением какого-то текущего поведения, которое имеет место быть, но не прямо сейчас.
Это не очень понял :)
Ага. Под подкрепление после сдачи экзамена подразумевалось, что подкрепляется достаточное изучение предмета.
--А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность.
Ну почему отдаленную активность. Прямо связанную — изучение предмета или даже более широко — образование.
Согласен.
--Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
Хм. Вот учился я, учился. Меня за сидение за книжками подкрепляли. Потом я сдал экзамен. Меня похвалил — и я типа чувствую какой я молодец, что учусь. Вообще, пожалуй, тут такое сложное поведение как обучение, что совершенно не понятно, где его начало, а где конец. Тогда да, можно сказать, что подкрепление спустя время после экзамена — будет подкреплением какого-то текущего поведения, которое имеет место быть, но не прямо сейчас.
Это не очень понял :)
Дочитали до конца.