Показаны записи 33111 - 33120 из 56300
Как назвать переживание, которое якорится, и если в этом смысл, я сходу не соображу.
М.б. в этом месте и нет смысла заглядывать в чёрный ящик. Даже обычный первокодовый гипноякорь должен якорить ДЕЙСТВИЯ. Для субъекта по приколу, что у него изменились внутренние ощущения/переживания приятным ему путём. Но оператор должен убедиться, что вместе с тем и изменились внешние действия, в которые субъект будет автоматически вовлечён в прежде проблемном контексте.
Вроде где-то метанимус писал близкое/подобное (сорри если переврал :) ). Там было написано что-то вроде: после стандартной интеграции якорей, когда субъект попадает в прежде проблемный контекст, происходит что-то вроде повторной реинтеграции якорей, которая сопровождает/вызывает выбор оптимального поведения.
М.б. в этом месте и нет смысла заглядывать в чёрный ящик. Даже обычный первокодовый гипноякорь должен якорить ДЕЙСТВИЯ. Для субъекта по приколу, что у него изменились внутренние ощущения/переживания приятным ему путём. Но оператор должен убедиться, что вместе с тем и изменились внешние действия, в которые субъект будет автоматически вовлечён в прежде проблемном контексте.
Вроде где-то метанимус писал близкое/подобное (сорри если переврал :) ). Там было написано что-то вроде: после стандартной интеграции якорей, когда субъект попадает в прежде проблемный контекст, происходит что-то вроде повторной реинтеграции якорей, которая сопровождает/вызывает выбор оптимального поведения.
Ты говоришь, похоже, о том же что я только что описал:
http://community.livejournal.com/metapractice/281369.html?thread=6209049#t6209049 :)
:) Ну да, программы-подпрограммы.
Но в любом случае чтобы всё это имело смысл, надо предполагать что "действие" типа экзамена не оканчивается сдачей экзамена. Или нет?
Ага. Под подкрепление после сдачи экзамена подразумевалось, что подкрепляется достаточное изучение предмета.
А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность.
Ну почему отдаленную активность. Прямо связанную — изучение предмета или даже более широко — образование.
Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
Хм. Вот учился я, учился. Меня за сидение за книжками подкрепляли. Потом я сдал экзамен. Меня похвалил — и я типа чувствую какой я молодец, что учусь. Вообще, пожалуй, тут такое сложное поведение как обучение, что совершенно не понятно, где его начало, а где конец. Тогда да, можно сказать, что подкрепление спустя время после экзамена — будет подкреплением какого-то текущего поведения, которое имеет место быть, но не прямо сейчас.
http://community.livejournal.com/metapractice/281369.html?thread=6209049#t6209049 :)
:) Ну да, программы-подпрограммы.
Но в любом случае чтобы всё это имело смысл, надо предполагать что "действие" типа экзамена не оканчивается сдачей экзамена. Или нет?
Ага. Под подкрепление после сдачи экзамена подразумевалось, что подкрепляется достаточное изучение предмета.
А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность.
Ну почему отдаленную активность. Прямо связанную — изучение предмета или даже более широко — образование.
Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
Хм. Вот учился я, учился. Меня за сидение за книжками подкрепляли. Потом я сдал экзамен. Меня похвалил — и я типа чувствую какой я молодец, что учусь. Вообще, пожалуй, тут такое сложное поведение как обучение, что совершенно не понятно, где его начало, а где конец. Тогда да, можно сказать, что подкрепление спустя время после экзамена — будет подкреплением какого-то текущего поведения, которое имеет место быть, но не прямо сейчас.
Ты говоришь, похоже, о том же что я только что описал:
http://community.livejournal.com/metapractice/281369.html?thread=6209049#t6209049 :)
Я скорее говорю о разных уровнях поощрения: подкрепление конкретного элемента, подкрепление цепочки элементов, подкрепление всего занятий. И чем более масштабно поведение, т.е. дольше по времени, тем на более длительный срок можно отложить подкрепление.
Но в любом случае чтобы всё это имело смысл, надо предполагать что "действие" типа экзамена не оканчивается сдачей экзамена. Или нет? А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность. Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
http://community.livejournal.com/metapractice/281369.html?thread=6209049#t6209049 :)
Я скорее говорю о разных уровнях поощрения: подкрепление конкретного элемента, подкрепление цепочки элементов, подкрепление всего занятий. И чем более масштабно поведение, т.е. дольше по времени, тем на более длительный срок можно отложить подкрепление.
Но в любом случае чтобы всё это имело смысл, надо предполагать что "действие" типа экзамена не оканчивается сдачей экзамена. Или нет? А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность. Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
Конечно можно искуссно владеть ОФ на одном сигнале подкрепления и тем самым решать поставленную задачу/проблему. Типа не выдавать подкрепления слишком часто. Сложность должна со временем расти. Подкреплять реальное продвижение.
Но может поставленная тобой задача уже решена типа в компьютерных играх за рамками описываемой Карен модели ОФ. Там используются вложенные циклы активности-и-подкреплений. Шаги подкрепляются одним стимулом, а завершение всего действия другим.
[(1* 2* 3*)* (4* 5* 6*)* (7* 8* 9*)*]*
Цифрами обозначены отдельные шаги, разным цветом звёздочек — разные стимулы подкрепления.
Но может поставленная тобой задача уже решена типа в компьютерных играх за рамками описываемой Карен модели ОФ. Там используются вложенные циклы активности-и-подкреплений. Шаги подкрепляются одним стимулом, а завершение всего действия другим.
[(1* 2* 3*)* (4* 5* 6*)* (7* 8* 9*)*]*
Цифрами обозначены отдельные шаги, разным цветом звёздочек — разные стимулы подкрепления.
Я что-то совершенно не обратил внимание на этот момент.
Но здесь я не имел в виду, что человека поощряют «дважды». Я скорее говорю о разных уровнях поощрения: подкрепление конкретного элемента, подкрепление цепочки элементов, подкрепление всего занятий. И чем более масштабно поведение, т.е. дольше по времени, тем на более длительный срок можно отложить подкрепление.
Но здесь я не имел в виду, что человека поощряют «дважды». Я скорее говорю о разных уровнях поощрения: подкрепление конкретного элемента, подкрепление цепочки элементов, подкрепление всего занятий. И чем более масштабно поведение, т.е. дольше по времени, тем на более длительный срок можно отложить подкрепление.
а более сложную программу поведения, например, возьмем тот же спорт, тренировку, то подкрепление можно дать, похвалив не тут сразу прямо после окончания тренировки, а позже.
Мне кажется, тут всё-таки продолжает действовать главное правило ОФ — подкрепляется всё без задержки. В таком случае правильно задать вопрос — а что конкретно так подкрепляется?
Может типа какие-то отсроченные процессы развития силы/ловкости и т.п., которые после тренировки прямо в момент подкрепления проходят в теле.
Конечно, и тут, наверное, ценность подкрепления может угаснуть если пройдет достаточное количество времени. Но я думаю, что закономерность такая — чем сложнее и длиннее программа поведения, тем на более поздний срок можно отложить подкрепление.
Чем сложнее и длиннее программа — тем большее в ней скрытых шагов, которые будут идти уже после "официального" окончания. Они и будут подкрепляться.
Ну, например, человек готовился-готовился к экзамену и сдал его. Необязательно же сразу ему сообщаться какой он молодец. Это можно сделать и через неделю. И более того потом еще несколько раз похвалить его. Не уверен еще в качестве своего примера, ведь, конечно, тут сам сдача экзамена может быть и чаще всего будет подкреплением.
Поощрение, скажем, позитивных воспоминаний, связанных со сданным экзаменом. Или продолжающей фоном идти обработки знаний, связанных со сданным предметом. Или ещё чего вроде того.
Мне кажется, тут всё-таки продолжает действовать главное правило ОФ — подкрепляется всё без задержки. В таком случае правильно задать вопрос — а что конкретно так подкрепляется?
Может типа какие-то отсроченные процессы развития силы/ловкости и т.п., которые после тренировки прямо в момент подкрепления проходят в теле.
Конечно, и тут, наверное, ценность подкрепления может угаснуть если пройдет достаточное количество времени. Но я думаю, что закономерность такая — чем сложнее и длиннее программа поведения, тем на более поздний срок можно отложить подкрепление.
Чем сложнее и длиннее программа — тем большее в ней скрытых шагов, которые будут идти уже после "официального" окончания. Они и будут подкрепляться.
Ну, например, человек готовился-готовился к экзамену и сдал его. Необязательно же сразу ему сообщаться какой он молодец. Это можно сделать и через неделю. И более того потом еще несколько раз похвалить его. Не уверен еще в качестве своего примера, ведь, конечно, тут сам сдача экзамена может быть и чаще всего будет подкреплением.
Поощрение, скажем, позитивных воспоминаний, связанных со сданным экзаменом. Или продолжающей фоном идти обработки знаний, связанных со сданным предметом. Или ещё чего вроде того.
Я вот думаю, а человека ведь можно дать подкреплении в большинстве случае и чуть позже. Конечно, когда речь идет как в примерах о танце или спорте, то, вероятно, единственный момент поощрить какое-либо отработаваемое действие — это в тот же после его совершения. Но если речь идет о том, чтобы подкрепить не какое-то конкретное действие, а более сложную программу поведения, например, возьмем тот же спорт, тренировку, то подкрепление можно дать, похвалив не тут сразу прямо после окончания тренировки, а позже.
Так и дельфина ведь поощряют "дважды":
— прямо во время правильного действия щелчком
— потом — рыбкой, в общем количестве пропорциональном сумме щелчков
Так и дельфина ведь поощряют "дважды":
— прямо во время правильного действия щелчком
— потом — рыбкой, в общем количестве пропорциональном сумме щелчков
Условное подкрепление представляет собой какой-либо изначально ничего незначащий сигнал - звук, свет, движение - который умышленно связывают с подачей подкрепления.
...
Наша жизнь изобилует условными подкреплениями. Нам нравится слышать, как звонит телефон или видеть набитый почтовый ящик, даже если половина звонков неинтересна и большая часть корреспонденции - утиль, потому что множество случаев научили нас связывать звонок или конверт с хорошим. Нам нравится рождественская музыка, и мы ненавидим запах зубного кабинета. Мы храним окружающие нас вещи - картины, посуду, трофеи - не потому, что они красивы или полезны, а потому, что они напоминают нам о временах, когда мы были счастливы, или о людях, которых мы любили. Они представляют собой условные подкрепления.
Ну из этого описания хорошо видно, что условное подкрепление — это определенного вида якорь. Как назвать переживание, которое якорится, и если в этом смысл, я сходу не соображу.
Практически дрессировка животных с использованием положительного подкрепления почти всегда должна начинаться с выработки условного подкрепления. Прежде чем начать выработку поведения как такового, пока субъект еще ничего особенного и не делает, вы учите его понимать значимость условного подкрепления, сочетая его с пищей, поглаживанием или другим истинным подкреплением.
Угу. Дрессировка животного начинается с установки определенного вида якоря.
Как только вы выработали условное подкрепление, вы должны пользоваться им осторожно, не разбрасывать без толку, иначе его сила уменьшится.
Как и в случае с якорением? Или подождите, ведь якорь может быть типа самоподкрепляющимся? Хотя, кстати, вроде никаких закомерностей на этот счет нигде не указано.
Для того чтобы поддерживать уже выученное поведение нa определенном уровне надежности, не только не надо подкреплять его все время, а даже, наоборот, следует прекратить регулярные подкрепления и перейти на эпизодическое использование подкрепления, подаваемого в случайном и непредсказуемом порядке. Это и есть то, что психологи называют вариабельным режимом подкрепления. Вариабельный режим гораздо более эффективен для поддержания поведения, чем постоянный, предсказуемый.
Настолько важная идея, что хочется ее просто выписать. Совершенно не понятно, почему это должно работать, но не доверять и смысла не вижу. Подумать, как это можно использовать в самоподкреплении.
Действенность вариативного подкрепления лежит в основе всех азартных игр. Если каждый раз, опустив в автомат 5 центов, будете получать десять, то скоро вы потеряете к этому интерес.
В сервисы социальных сетей тот же механизм присутствует. Народ даже сообразил: «Vkontakte, как холодильник - знаешь что ничего нового нету, но 5 раз зайдёшь и проверишь.»
Слишком раннее подкрепление тоже неэффективно.
...
Мне кажется, что иногда и детей мы подкрепляем слишком рано, находясь под ложным впечатлением, будто мы их подбадриваем ("Молодец, хорошо, ты уже почти все сделала правильно"). Возможно, при этом мы подкрепляем попытки. Но существует разница между попыткой сделать что-то и выполнением этого. Причитания типа "я не могу" иногда отражают фактическое положение вещей, но они могут являться и признаками того, что часто подкреплялись просто попытки. Вообще, подкрепление поведения, которое еще не совершилось, - подарками, обещаниями, комплиментами или чем-нибудь в этом роде - ни капельки не подкрепляет это поведение. Если что-то и подкрепляется, так это поведение, совершающееся в данное время: верояшве всего - выпрашивание подкрепления.
Вот это заставило меня задуматься. Как бы провести грань между создание мотивации у человека, приободрении и слишком ранним подкреплением. Может быть мои теплые слова подкрепляют в человеке, как раз то, чего бы я не хотел, и он даже он не хотел. Меня и раньше терзали такие сомнения, но тут они облечены в форму, с которой можно поработать.
Дочитали до конца.