Показаны записи 21131 - 21140 из 56297
Да, кажется, первую.
Но, где у нас на первой странице есть какая-то палка? :)
Но, где у нас на первой странице есть какая-то палка? :)
А этот скрипт, кажется, сканирует только первую страницу.
Отлично.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Да, конечно
Ну, все время надо держать оправку на следующее:
--мистер Д. профессиональный тренер, и все его техники заточены под демонстрации на тренингах. А на тренинге он неплохо занимается постоянным общегрупповым гипнозом. Так что после такой подготовки получится все что угодно
--а как терапевт в индивидуальной терапии мистер Д. опять таки работает со своим же семинарским контингентом. И в этом случае ему, фактически, не нужны сложные/точные техники
...как то так.
--мистер Д. профессиональный тренер, и все его техники заточены под демонстрации на тренингах. А на тренинге он неплохо занимается постоянным общегрупповым гипнозом. Так что после такой подготовки получится все что угодно
--а как терапевт в индивидуальной терапии мистер Д. опять таки работает со своим же семинарским контингентом. И в этом случае ему, фактически, не нужны сложные/точные техники
...как то так.
У Дилтса в книгах:
--ИЗМЕНЕНИЕ УБЕЖДЕНИЙ С ПОМОЩЬЮ НЛП
--УБЕЖДЕНИЯ: Пути к Здоровью и Благополучию
описан упрощенный вариант работы с полярностями(он это называет по другому).
Он называет это работой с конфликтующими верованиями/идентичностями.
Его демонстрации совсем не внушают доверия.
Если во 2 томе СМ очень технично, то у Дилтса такое ээээ "лингвистическое убеждение" клиента, так мне показалось
--ИЗМЕНЕНИЕ УБЕЖДЕНИЙ С ПОМОЩЬЮ НЛП
--УБЕЖДЕНИЯ: Пути к Здоровью и Благополучию
описан упрощенный вариант работы с полярностями(он это называет по другому).
Он называет это работой с конфликтующими верованиями/идентичностями.
Его демонстрации совсем не внушают доверия.
Если во 2 томе СМ очень технично, то у Дилтса такое ээээ "лингвистическое убеждение" клиента, так мне показалось
--отслеживать содержательные и паралингвистические сигналы, которыми ты будешь сопровождать свои ответы
Вообще, получается у нас изначально есть:
- два неких невербальных сигнала
- вербальные сигналы (слова), конвенционально однозначно выражающие либо согласие, либо несогласие (или аналогично для другой альтернативы)
Диалог квантуем на реплики/фразы.
При этом каждая реплика может:
- содержать вербальные сигналы "согласия"
- содержать вербальные сигналы "не согласия"
- содержать одновременно вербальные сигналы "согласия" и "не согласия"
- содержать какие-то вербальные сигналы, имеющие отношение к согласию или не согласию, но не различимо какие именно
- не содержать вербальных сигналов согласия или не согласия
- сопровождаться невербальным сигналом 1
- сопровождаться невербальным сигналом 2
- сопровождаться одновременно невербальным сигналом 1 и сигналом 2
- сопровождаться каким-то невербальным сигналом, который одновременно похож на сигнал 1 и сигнал 2
- не сопровождаться никаким невербальным сигналом, который был бы похож хотя бы на один из сигналов 1 или 2
И теперь весь этот бардак надо довести до следующего состояния
(1) Для первой части беседы (идеальный расклад для установки калибровочной системы)
- все реплики сопровождаются одним и только одним из двух невербальных сигналов 1 и 2
- все реплики сопровождаются одним и только одним из двух видов вербальных сигналов согласия или не согласия
- невербальные и вербальные сигналы образуют точный паттерн; то есть одному вербальному сигналу соответствует один и только один не вербальный (допустим, что сигнал 1 оказался сигналом согласия, а сигнал 2 сигналом не согласия)
(2) Для второй части беседы (утилизация)
- все реплики сопровождаются одним и только одним из двух невербальных сигналов 1 и 2
- мы говорим, что человек "испытывает согласие", если реплика сопровождается сигналом 1; если при этом она сопровождается вербальным сигналом не согласия, то говорим, что он не конгруентен (но скорее всего будет действовать так, как если бы был конгруентно согласен)
- аналогично предыдущему пункту человек "испытывает не согласие", если реплика сопровождается сигналом 2 и т.д.
То есть получается, что мы должны:
а) установить паттерн
б) нарушить паттерн
Ценная информация, собственно, появляется буквально из трещин/разломов паттерна.
В общем-то уже понятно, что есть огромное комбинаторное разнообразие как а) и б) делать (и это не учитывая того, что эти два этапа можно совмещать, вкладывать один в другой и т.д.)
И это ещё не учитывая того, что у оператора могут быть наработки конвенциональных невербальных и косвенных вербальных сигналов согласия и не согласия. Тогда структура паттерна становится ещё более тонкой/сложной :)
И это ещё не учитывая того, что всё это дело мы, вообще-то, затеваем для того чтобы предсказать ПОВЕДЕНИЕ человека, а не просто приятно с ним пообщаться. Таким образом ещё имеет место обязательно по меньшей мере один калибровочный параметр: делает ли он некое макро-поведение или не делает. Задача калибровки, собственно, угадать это заранее (то есть опять паттерн, но уже разнесёный во времени, а не по разным элементам/каналам экспрессии).
Вопросы:
(1) Является ли для оператора необходимым знать язык, на котором говорит субъект? Можем ли мы калибровать таким образом человека, говорящего на не знакомом языке. Например, делая калибровки между его интонациями и невербальной экспрессией (а не между словами и, например, невербальной экспрессией). Или между повторяющимися словами (звуками, т.к. язык не знакомый) и невербальной экспрессией.
(2) Является ли достаточным для оператора знать точный алгоритм калибровки, или ему надо обязательно иметь наработку конвенциональных невербальных сигналов?
(3) Теперь можно начать строить онтологии алгоритмов калибровки любой нужной сложности :)
Вообще, получается у нас изначально есть:
- два неких невербальных сигнала
- вербальные сигналы (слова), конвенционально однозначно выражающие либо согласие, либо несогласие (или аналогично для другой альтернативы)
Диалог квантуем на реплики/фразы.
При этом каждая реплика может:
- содержать вербальные сигналы "согласия"
- содержать вербальные сигналы "не согласия"
- содержать одновременно вербальные сигналы "согласия" и "не согласия"
- содержать какие-то вербальные сигналы, имеющие отношение к согласию или не согласию, но не различимо какие именно
- не содержать вербальных сигналов согласия или не согласия
- сопровождаться невербальным сигналом 1
- сопровождаться невербальным сигналом 2
- сопровождаться одновременно невербальным сигналом 1 и сигналом 2
- сопровождаться каким-то невербальным сигналом, который одновременно похож на сигнал 1 и сигнал 2
- не сопровождаться никаким невербальным сигналом, который был бы похож хотя бы на один из сигналов 1 или 2
И теперь весь этот бардак надо довести до следующего состояния
(1) Для первой части беседы (идеальный расклад для установки калибровочной системы)
- все реплики сопровождаются одним и только одним из двух невербальных сигналов 1 и 2
- все реплики сопровождаются одним и только одним из двух видов вербальных сигналов согласия или не согласия
- невербальные и вербальные сигналы образуют точный паттерн; то есть одному вербальному сигналу соответствует один и только один не вербальный (допустим, что сигнал 1 оказался сигналом согласия, а сигнал 2 сигналом не согласия)
(2) Для второй части беседы (утилизация)
- все реплики сопровождаются одним и только одним из двух невербальных сигналов 1 и 2
- мы говорим, что человек "испытывает согласие", если реплика сопровождается сигналом 1; если при этом она сопровождается вербальным сигналом не согласия, то говорим, что он не конгруентен (но скорее всего будет действовать так, как если бы был конгруентно согласен)
- аналогично предыдущему пункту человек "испытывает не согласие", если реплика сопровождается сигналом 2 и т.д.
То есть получается, что мы должны:
а) установить паттерн
б) нарушить паттерн
Ценная информация, собственно, появляется буквально из трещин/разломов паттерна.
В общем-то уже понятно, что есть огромное комбинаторное разнообразие как а) и б) делать (и это не учитывая того, что эти два этапа можно совмещать, вкладывать один в другой и т.д.)
И это ещё не учитывая того, что у оператора могут быть наработки конвенциональных невербальных и косвенных вербальных сигналов согласия и не согласия. Тогда структура паттерна становится ещё более тонкой/сложной :)
И это ещё не учитывая того, что всё это дело мы, вообще-то, затеваем для того чтобы предсказать ПОВЕДЕНИЕ человека, а не просто приятно с ним пообщаться. Таким образом ещё имеет место обязательно по меньшей мере один калибровочный параметр: делает ли он некое макро-поведение или не делает. Задача калибровки, собственно, угадать это заранее (то есть опять паттерн, но уже разнесёный во времени, а не по разным элементам/каналам экспрессии).
Вопросы:
(1) Является ли для оператора необходимым знать язык, на котором говорит субъект? Можем ли мы калибровать таким образом человека, говорящего на не знакомом языке. Например, делая калибровки между его интонациями и невербальной экспрессией (а не между словами и, например, невербальной экспрессией). Или между повторяющимися словами (звуками, т.к. язык не знакомый) и невербальной экспрессией.
(2) Является ли достаточным для оператора знать точный алгоритм калибровки, или ему надо обязательно иметь наработку конвенциональных невербальных сигналов?
(3) Теперь можно начать строить онтологии алгоритмов калибровки любой нужной сложности :)
Не вскрываем, а сам тут же предлагаешь его вскрыть как банку с сардинами. :)
ДЕКОДЕР ВЕСЬ СНАРУЖИ! :)
Да вовсе нет! Не вскрываем, но спецификацию точную напишем. На вход то-то, на выход то-то.
- какие другие процессы надо брать за не поддающуюся "вскрытию" основу
Все внутренние.
Да вовсе нет!
Вот, допустим у нас есть сложное электронное устройство, состоящее из N транзисторов, и имеющее достаточно большое число входов и выходов. Так вот, зная как работает один транзистор (сумев его как-то изолированно исследовать, но не внутренности его, а как он сигнал преобразует), и не имея возможности буквально вскрыть внутреннюю структуру устройства, тем не менее, исследуя зависимость выхода от входа, мы можем вычислить/построить его внутреннюю структуру.
При этом не заглядывая внутрь него.
По той же причине, по которой у Гриндера первичный сенсорный доступ локализован на/в коре головного мозга.
Но исследования Гибсона и тех нейрологов показали, что процесс зрительного восприятия состоит из НЕСКОЛЬКИХ ПОД-ПРОЦЕССОВ. То есть декомпозировать процесс на составные части бихевиористам всё же можно и даже нужно. Исключительно пользуясь внешними наблюдениями.
ДЕКОДЕР ВЕСЬ СНАРУЖИ! :)
Да вовсе нет! Не вскрываем, но спецификацию точную напишем. На вход то-то, на выход то-то.
- какие другие процессы надо брать за не поддающуюся "вскрытию" основу
Все внутренние.
Да вовсе нет!
Вот, допустим у нас есть сложное электронное устройство, состоящее из N транзисторов, и имеющее достаточно большое число входов и выходов. Так вот, зная как работает один транзистор (сумев его как-то изолированно исследовать, но не внутренности его, а как он сигнал преобразует), и не имея возможности буквально вскрыть внутреннюю структуру устройства, тем не менее, исследуя зависимость выхода от входа, мы можем вычислить/построить его внутреннюю структуру.
При этом не заглядывая внутрь него.
По той же причине, по которой у Гриндера первичный сенсорный доступ локализован на/в коре головного мозга.
Но исследования Гибсона и тех нейрологов показали, что процесс зрительного восприятия состоит из НЕСКОЛЬКИХ ПОД-ПРОЦЕССОВ. То есть декомпозировать процесс на составные части бихевиористам всё же можно и даже нужно. Исключительно пользуясь внешними наблюдениями.
--Ты, точно уверен, что эта тема декодера на абстрактном содержании?
--Мне кажется близко к ней.
Ну, ладно. Посмотрим.
--Ну, мета-математикой могут заниматься и сверх-теоретические математики, и философы. При этом, сами теоретики-математики философов за людей не принимают.
--Так это вроде любые специалисты по более конкретному "содержанию" не принимают людей, которые занимаются на одну ступень вверх мета-содержанием.
На насестах системного обобщения математики считают себя сидящими гораздо выше философов. Тебя бы завести в ин-т математики СО РАН на какой-нибудь методологический семинар.
--Ну, в настоящее время на фоне общего развала основ всего, вряд ли появятся и станут известными внятные теории программирования. Если я понял о чем ты ведешь речь.
--Мысль в том, что кажется любые фундаментальные теории: - математики - программирования - психологии - ... все должны сходится к одной теории ээ разума/мышления или чего-то такого. Причём не на философском уровне, а в каких-то конкретных законах (то есть такую теорию действительно можно создать). И Декодер имеет к этому некое важное отношение :)
Про теорию разума мне нравится. Декодер я выявлял именно с таким молодыми/сумасшедшими фантазиями/оценками :)
--На уровне очень очень высокого обобщения, - все что исходит из рук/ума человеческого есть те или иные проекции его собственных процессов, и тем продукты деятельности человека являются моделями содержания черного ящика.
--Да, точно. А почему это уровень высокого обобщения? Может быть если сравнить теории с мета-теориями (какое-нибудь инженерное дело с математикой и мета-математикой), то окажется, что нет никакого "мета", а всё построено на одинаковых паттернах. Что нет мета-уровней на самом деле. А есть просто разное содержание. А паттерны те же самые.
А ты их попробуй описать. Хоть один пример приведи. Вот, Бейтсон вовсе не математик считал, что такими связующими паттернами являются принципы симметрии.
Но, все же для решения обратной задачи: по продуктам человеческой активности описывать содержание черного ящика много не хватает. Не хватает ...
Вот моя мысль в том, что можно попытаться выделить "атомарный" чёрный ящик, в который принципиально нет возможности заглянуть. А вокруг него уже можно будет наворачивать какие угодно теории и все они получатся годными.
Ха, ха, ха! Т.е. ты предлагаешь аксиоматически ввести самый внутренний настоящий черный ящик, а вокруг него устроить такой эээ теоретический эээ бордельеро разгул свободной исследовательской и теоретической мысли.
А сейчас каждая дисциплина (и мета-дисциплина) по-своему проводит границы чёрного ящика. Вот на пересечении всех их границ должно быть атомарное ядро. И там будет декодер. Может что-то ещё :)
--То, что черный ящик не вскрываем есть такая аксиома. Понимаешь? Как аксиома какого-то раздела математики. Вот так и в психологии.
--Так о том и речь! Вот и вопрос: - будет ли процесс декодера для любой теории любой деятельности человека именно аксиоматическим/фундаментальным - я думаю да
Не вскрываем, а сам тут же предлагаешь его вскрыть как банку с сардинами. :)
ДЕКОДЕР ВЕСЬ СНАРУЖИ! :)
- какие другие процессы надо брать за не поддающуюся "вскрытию" основу
Все внутренние.
--...бихевиоризм самый продуктивный вариант психологии. А ты предлагаешь его списать.
--Не списать, а структурировать.
Ограничить.
--Когнитивная психология. Соображение интересное. Но оно не бихевиористское.
--Не понял, почему не бихевиористское.
По той же причине, по которой у Гриндера первичный сенсорный доступ локализован на/в коре головного мозга.
--Мне кажется близко к ней.
Ну, ладно. Посмотрим.
--Ну, мета-математикой могут заниматься и сверх-теоретические математики, и философы. При этом, сами теоретики-математики философов за людей не принимают.
--Так это вроде любые специалисты по более конкретному "содержанию" не принимают людей, которые занимаются на одну ступень вверх мета-содержанием.
На насестах системного обобщения математики считают себя сидящими гораздо выше философов. Тебя бы завести в ин-т математики СО РАН на какой-нибудь методологический семинар.
--Ну, в настоящее время на фоне общего развала основ всего, вряд ли появятся и станут известными внятные теории программирования. Если я понял о чем ты ведешь речь.
--Мысль в том, что кажется любые фундаментальные теории: - математики - программирования - психологии - ... все должны сходится к одной теории ээ разума/мышления или чего-то такого. Причём не на философском уровне, а в каких-то конкретных законах (то есть такую теорию действительно можно создать). И Декодер имеет к этому некое важное отношение :)
Про теорию разума мне нравится. Декодер я выявлял именно с таким молодыми/сумасшедшими фантазиями/оценками :)
--На уровне очень очень высокого обобщения, - все что исходит из рук/ума человеческого есть те или иные проекции его собственных процессов, и тем продукты деятельности человека являются моделями содержания черного ящика.
--Да, точно. А почему это уровень высокого обобщения? Может быть если сравнить теории с мета-теориями (какое-нибудь инженерное дело с математикой и мета-математикой), то окажется, что нет никакого "мета", а всё построено на одинаковых паттернах. Что нет мета-уровней на самом деле. А есть просто разное содержание. А паттерны те же самые.
А ты их попробуй описать. Хоть один пример приведи. Вот, Бейтсон вовсе не математик считал, что такими связующими паттернами являются принципы симметрии.
Но, все же для решения обратной задачи: по продуктам человеческой активности описывать содержание черного ящика много не хватает. Не хватает ...
Вот моя мысль в том, что можно попытаться выделить "атомарный" чёрный ящик, в который принципиально нет возможности заглянуть. А вокруг него уже можно будет наворачивать какие угодно теории и все они получатся годными.
Ха, ха, ха! Т.е. ты предлагаешь аксиоматически ввести самый внутренний настоящий черный ящик, а вокруг него устроить такой эээ теоретический эээ бордельеро разгул свободной исследовательской и теоретической мысли.
А сейчас каждая дисциплина (и мета-дисциплина) по-своему проводит границы чёрного ящика. Вот на пересечении всех их границ должно быть атомарное ядро. И там будет декодер. Может что-то ещё :)
--То, что черный ящик не вскрываем есть такая аксиома. Понимаешь? Как аксиома какого-то раздела математики. Вот так и в психологии.
--Так о том и речь! Вот и вопрос: - будет ли процесс декодера для любой теории любой деятельности человека именно аксиоматическим/фундаментальным - я думаю да
Не вскрываем, а сам тут же предлагаешь его вскрыть как банку с сардинами. :)
ДЕКОДЕР ВЕСЬ СНАРУЖИ! :)
- какие другие процессы надо брать за не поддающуюся "вскрытию" основу
Все внутренние.
--...бихевиоризм самый продуктивный вариант психологии. А ты предлагаешь его списать.
--Не списать, а структурировать.
Ограничить.
--Когнитивная психология. Соображение интересное. Но оно не бихевиористское.
--Не понял, почему не бихевиористское.
По той же причине, по которой у Гриндера первичный сенсорный доступ локализован на/в коре головного мозга.
Ты, точно уверен, что эта тема декодера на абстрактном содержании?
Мне кажется близко к ней.
Ну, мета-математикой могут заниматься и сверх-теоретические математики, и философы. При этом, сами теоретики-математики философов за людей не принимают.
Так это вроде любые специалисты по более конкретному "содержанию" не принимают людей, которые занимаются на одну ступень вверх мета-содержанием.
Ну, в настоящее время на фоне общего развала основ всего, вряд ли появятся и станут известными внятные теории программирования. Если я понял о чем ты ведешь речь.
Мысль в том, что кажется любые фундаментальные теории:
- математики
- программирования
- психологии
- ...
все должны сходится к одной теории ээ разума/мышления или чего-то такого. Причём не на философском уровне, а в каких-то конкретных законах (то есть такую теорию действительно можно создать). И Декодер имеет к этому некое важное отношение :)
На уровне очень очень высокого обобщения, - все что исходит из рук/ума человеческого есть те или иные проекции его собственных процессов, и тем продукты деятельности человека являются моделями содержания черного ящика.
Да, точно. А почему это уровень высокого обобщения? Может быть если сравнить теории с мета-теориями (какое-нибудь инженерное дело с математикой и мета-математикой), то окажется, что нет никакого "мета", а всё построено на одинаковых паттернах. Что нет мета-уровней на самом деле. А есть просто разное содержание. А паттерны те же самые.
Но, все же для решения обратной задачи: по продуктам человеческой активности описывать содержание черного ящика много не хватает. Не хватает достаточно обобщенных моделей человеческой активности, которые прямо описываю отношения между ментальными процессами и их содержанием и материальными продуктами этих процессов.
Вот моя мысль в том, что можно попытаться выделить "атомарный" чёрный ящик, в который принципиально нет возможности заглянуть. А вокруг него уже можно будет наворачивать какие угодно теории и все они получатся годными. А сейчас каждая дисциплина (и мета-дисциплина) по-своему проводит границы чёрного ящика. Вот на пересечении всех их границ должно быть атомарное ядро. И там будет декодер. Может что-то ещё :)
То, что черный ящик не вскрываем есть такая аксиома. Понимаешь? Как аксиома какого-то раздела математики. Вот так и в психологии.
Так о том и речь! Вот и вопрос:
- будет ли процесс декодера для любой теории любой деятельности человека именно аксиоматическим/фундаментальным - я думаю да
- какие другие процессы надо брать за не поддающуюся "вскрытию" основу
...бихевиоризм самый продуктивный вариант психологии. А ты предлагаешь его списать.
Не списать, а структурировать.
Когнитивная психология. Соображение интересное. Но оно не бихевиористское.
Не понял, почему не бихевиористское.
Мне кажется близко к ней.
Ну, мета-математикой могут заниматься и сверх-теоретические математики, и философы. При этом, сами теоретики-математики философов за людей не принимают.
Так это вроде любые специалисты по более конкретному "содержанию" не принимают людей, которые занимаются на одну ступень вверх мета-содержанием.
Ну, в настоящее время на фоне общего развала основ всего, вряд ли появятся и станут известными внятные теории программирования. Если я понял о чем ты ведешь речь.
Мысль в том, что кажется любые фундаментальные теории:
- математики
- программирования
- психологии
- ...
все должны сходится к одной теории ээ разума/мышления или чего-то такого. Причём не на философском уровне, а в каких-то конкретных законах (то есть такую теорию действительно можно создать). И Декодер имеет к этому некое важное отношение :)
На уровне очень очень высокого обобщения, - все что исходит из рук/ума человеческого есть те или иные проекции его собственных процессов, и тем продукты деятельности человека являются моделями содержания черного ящика.
Да, точно. А почему это уровень высокого обобщения? Может быть если сравнить теории с мета-теориями (какое-нибудь инженерное дело с математикой и мета-математикой), то окажется, что нет никакого "мета", а всё построено на одинаковых паттернах. Что нет мета-уровней на самом деле. А есть просто разное содержание. А паттерны те же самые.
Но, все же для решения обратной задачи: по продуктам человеческой активности описывать содержание черного ящика много не хватает. Не хватает достаточно обобщенных моделей человеческой активности, которые прямо описываю отношения между ментальными процессами и их содержанием и материальными продуктами этих процессов.
Вот моя мысль в том, что можно попытаться выделить "атомарный" чёрный ящик, в который принципиально нет возможности заглянуть. А вокруг него уже можно будет наворачивать какие угодно теории и все они получатся годными. А сейчас каждая дисциплина (и мета-дисциплина) по-своему проводит границы чёрного ящика. Вот на пересечении всех их границ должно быть атомарное ядро. И там будет декодер. Может что-то ещё :)
То, что черный ящик не вскрываем есть такая аксиома. Понимаешь? Как аксиома какого-то раздела математики. Вот так и в психологии.
Так о том и речь! Вот и вопрос:
- будет ли процесс декодера для любой теории любой деятельности человека именно аксиоматическим/фундаментальным - я думаю да
- какие другие процессы надо брать за не поддающуюся "вскрытию" основу
...бихевиоризм самый продуктивный вариант психологии. А ты предлагаешь его списать.
Не списать, а структурировать.
Когнитивная психология. Соображение интересное. Но оно не бихевиористское.
Не понял, почему не бихевиористское.
Дочитали до конца.