Показаны записи 15781 - 15790 из 56300
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
F: What do you think? I mean, what does it make you think when a Frenchman waves his arms?
D: I think it looks silly, Daddy. But I don't suppose it looks like that to another Frenchman. They cannot all look silly to each other. Because if they did, they would stop it. Wouldn't they?
F: Perhaps—but that is not a very simple question. What else do they make you think?
D: Well—they look all excited .. .
F: All right—"silly" and "excited."
D: But are they really as excited as they look? If I were as excited as that, I would want to dance or sing or hit somebody on the nose … but they just go on waving their arms. They can't be really excited.
F: Well—are they really as silly as they look to you? And anyhow, why do you sometimes want to dance and sing and punch somebody on the nose?
D: Oh. Sometimes I just feel like that.
F: Perhaps a Frenchman just feels "like that" when he waves his arms about.
D: But he couldn't feel like that all the time, Daddy, he just couldn't.
F: You mean—the Frenchman surely does not feel when he waves his arms exactly as you would feel if you waved yours. And surely you are right.
D: But, then, how does he feel?
F: Well—let us suppose you are talking to a Frenchman and he is waving his arms about, and then in the middle of the conversation, after something that you have said, he suddenly
stops waving his arms, and just talks. What would you think then? That he had just stopped being silly and excited?
D: No . . . I'd be frightened. I'd think I had said something that hurt his feelings and perhaps he might be really angry.
F: Yes—and you might be right.
D: I think it looks silly, Daddy. But I don't suppose it looks like that to another Frenchman. They cannot all look silly to each other. Because if they did, they would stop it. Wouldn't they?
F: Perhaps—but that is not a very simple question. What else do they make you think?
D: Well—they look all excited .. .
F: All right—"silly" and "excited."
D: But are they really as excited as they look? If I were as excited as that, I would want to dance or sing or hit somebody on the nose … but they just go on waving their arms. They can't be really excited.
F: Well—are they really as silly as they look to you? And anyhow, why do you sometimes want to dance and sing and punch somebody on the nose?
D: Oh. Sometimes I just feel like that.
F: Perhaps a Frenchman just feels "like that" when he waves his arms about.
D: But he couldn't feel like that all the time, Daddy, he just couldn't.
F: You mean—the Frenchman surely does not feel when he waves his arms exactly as you would feel if you waved yours. And surely you are right.
D: But, then, how does he feel?
F: Well—let us suppose you are talking to a Frenchman and he is waving his arms about, and then in the middle of the conversation, after something that you have said, he suddenly
stops waving his arms, and just talks. What would you think then? That he had just stopped being silly and excited?
D: No . . . I'd be frightened. I'd think I had said something that hurt his feelings and perhaps he might be really angry.
F: Yes—and you might be right.
Daughter: Daddy, why do Frenchmen wave their arms about?
Father: What do you mean?
D: I mean when they talk. Why do they wave their arms and all that?
F: Well—why do you smile? Or why do you stamp your foot sometimes?
D: But that's not the same thing, Daddy. I don't wave my arms about like a Frenchman does. I don't believe they can stop doing it, Daddy. Can they?
F: I don't know—they might find it hard to stop. . . . Can you stop smiling?
D: But Daddy, I don't smile all the time. It's hard to stop when I feel like smiling. But I don't feel like it all the time. And then I stop.
F: That's true—but then a Frenchman doesn't wave his arms in the same way all the time. Sometimes he waves them in one way and sometimes in another—and sometimes, I think, he stops waving them.
Father: What do you mean?
D: I mean when they talk. Why do they wave their arms and all that?
F: Well—why do you smile? Or why do you stamp your foot sometimes?
D: But that's not the same thing, Daddy. I don't wave my arms about like a Frenchman does. I don't believe they can stop doing it, Daddy. Can they?
F: I don't know—they might find it hard to stop. . . . Can you stop smiling?
D: But Daddy, I don't smile all the time. It's hard to stop when I feel like smiling. But I don't feel like it all the time. And then I stop.
F: That's true—but then a Frenchman doesn't wave his arms in the same way all the time. Sometimes he waves them in one way and sometimes in another—and sometimes, I think, he stops waving them.
как всегда - нужен буквальный перевод
понял
да
Точность перевода металога важна для нашей работы?
Структура нагвалисткого безразличия совсем не так проста. С одной стороны, великий врачеватель без стеснения выражает наплевательское отношение к субъектам, а с другой стороны, он готов отдать и отдает свою последнюю рубашку и всего себя тем же субъектам
Блин, похоже на меня
Блин, похоже на меня
--Взмах во внешнем физическом мире физическими картинками подобен пресловутым перестановкам.
--Но самое главное — это "волшебная" двухшаговая цикличная стратегия интериоризации.
Да!
Вы тоже самое делали со школьниками (и я вслед за вами), я помню рассказывали, я не помню о чём речь шла, но мол: — просили что-то изобразить на бумаге — на половине процесса прерывали — спрашивали, "что дальше будешь изображать?" — ...сам по себе ответ на этот вопрос неизбежно включает интериоризацию— затем повтор всего мероприятия со всё меньшей внешней частью и всё большей внутренней (всё более раннее прерывание)
Совершенно верно!
--Блин, я бы к негативной привязал тонкую резиночку, а ее другой конец привязал бы в углу комнаты или даже за углом в соседней комнате. В нужный момент взмаха антиресур на резиночке бы улетал из поля зрения как пуля :)
--Да вообще взять игрушку такую — вертолётик на резинке — и прицепить там как-нибудь картины к нему, чтобы сами на высоте переворачивались :))
Неее, вертолетик так быстро как это делает резинка антиресурный образ не утащит!
Ну да, там, с первого/одного раза "взлетело" будь здоров! Но, это я кратко описал так всё, а с этими апликациями два дня ковырялись по пару часов за заход ведь перед этим! Это вам не субмодальности за 15 минут откалибровать, тут работать надо, хаха :))
Ну да.
--Какая она продвинутая - сколько же ей лет?
--Двадцатник с небольшим — молодая женщина.
Бодрый возраст.
--Техника ТРЕБУЕТ тиражирования!
--Ну всё, фигачим мета-арт-тренинг значит :)
Медиа_арт_субмодальные_техники.
Вот только тех. обеспечение тут будет не тривиально для массового пользователя адаптировать. Плюс мы использовали фотографии и распечатку простой компьютерной графики/рисунков — заморочено довольно вышло.
А что в лоб, что по лбу. В традиционном варианте возишься с повторением и настройкой техник. А в этом варианте длительная техническая подготовка, зато потом бац и все.
--Но самое главное — это "волшебная" двухшаговая цикличная стратегия интериоризации.
Да!
Вы тоже самое делали со школьниками (и я вслед за вами), я помню рассказывали, я не помню о чём речь шла, но мол: — просили что-то изобразить на бумаге — на половине процесса прерывали — спрашивали, "что дальше будешь изображать?" — ...сам по себе ответ на этот вопрос неизбежно включает интериоризацию— затем повтор всего мероприятия со всё меньшей внешней частью и всё большей внутренней (всё более раннее прерывание)
Совершенно верно!
--Блин, я бы к негативной привязал тонкую резиночку, а ее другой конец привязал бы в углу комнаты или даже за углом в соседней комнате. В нужный момент взмаха антиресур на резиночке бы улетал из поля зрения как пуля :)
--Да вообще взять игрушку такую — вертолётик на резинке — и прицепить там как-нибудь картины к нему, чтобы сами на высоте переворачивались :))
Неее, вертолетик так быстро как это делает резинка антиресурный образ не утащит!
Ну да, там, с первого/одного раза "взлетело" будь здоров! Но, это я кратко описал так всё, а с этими апликациями два дня ковырялись по пару часов за заход ведь перед этим! Это вам не субмодальности за 15 минут откалибровать, тут работать надо, хаха :))
Ну да.
--Какая она продвинутая - сколько же ей лет?
--Двадцатник с небольшим — молодая женщина.
Бодрый возраст.
--Техника ТРЕБУЕТ тиражирования!
--Ну всё, фигачим мета-арт-тренинг значит :)
Медиа_арт_субмодальные_техники.
Вот только тех. обеспечение тут будет не тривиально для массового пользователя адаптировать. Плюс мы использовали фотографии и распечатку простой компьютерной графики/рисунков — заморочено довольно вышло.
А что в лоб, что по лбу. В традиционном варианте возишься с повторением и настройкой техник. А в этом варианте длительная техническая подготовка, зато потом бац и все.
--Т.е. "знать" переходит границу внешнее внутреннее.
--Что есть паттерн ЧМ, в моем понимании.
Ага!
Человек видит/не видит реакцию Х/поведение у Чарли (или просто общается с Чарли) и испытывает ощущение, которое если спросить, то он может как-то назвать. Так как он "знает", что это ощущение он испытывает, когда люди, с которыми он общался раньше злились, то и сейчас при возникновении этого ощущения в теле он говорит, что Чарли злится, даже если Чарли явно не показывает этого в поведении (только отдельный элемент).
Ну, попросту говоря, у субъекта1 есть проекция/иллюзия своего референтного ощущения во вне на другого субъекта2.
Поэтому вопрос на раскрытие ЧМ должен быть ээээ двойным:
(1) Когда человек, с твоей точки зрения, злится то, что ты ощущаешь?
-- Это ощущение возникает всегда, когда человек злится?
--Т.е именно это ощущение тебе и говорит, что человек злится?
В этом месте стоит сделать уточнение. Проекция/иллюзия/чтение мыслей может строиться не обязательно только на одном референтном ощущении. В самой общей форме это может ВАКОГ или любая его часть типа визуализации, внутренних звуков и т.п.
(2)А, каким образом, испытывая это ощущение, ты знаешь, что оно относится к злости? или
Каким образом, воспринимая это ВАКОГ, ты знаешь, что оно относится именно к злости?
(2.1) А, как ты определяешь, какое ощущение к чему относится, конкретно это, например, к злости?
Ну, т.е. ты предлагаешь каждый раз при возникновении по ходу мм подозрения на чм - немедленно профилактически проводить выявление того как у субъекта организована внутренняя референтная система.
(2.2) Каким свои поведением/частью поведения Чарли вызывает твое ощущение? (И вот она ПС связка в ЧМ) (В этом варианте мы вообще не используем глагол "знать")
Ну, на самом деле, на такие прямые вопросы осознания рефлекторно-сенсорных связок ни от одного типичного субъекта никаких внятных ответов ты не получишь, хоть запытай их вопросами. Нужна прокладка ментальным глаголом, который зашит в вопрос.
В ответ получая уже внешнее поведение/реакцию Чарли. В итоге, мы имеем всю цепочку - ОЩУЩЕНИЕ-ПОВЕДЕНИЕ. И мы ее контролируем.
В ответ мы получаем всю цепочку ВАКОГ - поведение.
А, вопрос - Каким образом ты знаешь? В меньшей степени контролирует эту пару. Ответы могут быть либо о поведении, либо об ощущении
Ответы будут содержат добавку, касающуюся того, как у субъекта устроены и связаны триады поиск-осознание-референция.
Ответ о поведении - это внешняя реакция Чарли. И, как это называют в структуре магии - сложное обобщение, с которым будем работать ЛИНГВИСТИЧЕСКИ (сдвиг референтных индексов, поиск исключения, поиск различия и т.д)
Ну, если бы все всегда так просто, красиво и прямолинейно получалось на практике.
С ответом об ощущении мы можем работать через НЕЙРОЛОГИЮ - якоря, коллапс якорей, субмодальности, взмах т.д.
В общем случае от внутреннего ваког мы будем/можем в один шаг переходить к поведению и обратно.
--Что есть паттерн ЧМ, в моем понимании.
Ага!
Человек видит/не видит реакцию Х/поведение у Чарли (или просто общается с Чарли) и испытывает ощущение, которое если спросить, то он может как-то назвать. Так как он "знает", что это ощущение он испытывает, когда люди, с которыми он общался раньше злились, то и сейчас при возникновении этого ощущения в теле он говорит, что Чарли злится, даже если Чарли явно не показывает этого в поведении (только отдельный элемент).
Ну, попросту говоря, у субъекта1 есть проекция/иллюзия своего референтного ощущения во вне на другого субъекта2.
Поэтому вопрос на раскрытие ЧМ должен быть ээээ двойным:
(1) Когда человек, с твоей точки зрения, злится то, что ты ощущаешь?
-- Это ощущение возникает всегда, когда человек злится?
--Т.е именно это ощущение тебе и говорит, что человек злится?
В этом месте стоит сделать уточнение. Проекция/иллюзия/чтение мыслей может строиться не обязательно только на одном референтном ощущении. В самой общей форме это может ВАКОГ или любая его часть типа визуализации, внутренних звуков и т.п.
(2)А, каким образом, испытывая это ощущение, ты знаешь, что оно относится к злости? или
Каким образом, воспринимая это ВАКОГ, ты знаешь, что оно относится именно к злости?
(2.1) А, как ты определяешь, какое ощущение к чему относится, конкретно это, например, к злости?
Ну, т.е. ты предлагаешь каждый раз при возникновении по ходу мм подозрения на чм - немедленно профилактически проводить выявление того как у субъекта организована внутренняя референтная система.
(2.2) Каким свои поведением/частью поведения Чарли вызывает твое ощущение? (И вот она ПС связка в ЧМ) (В этом варианте мы вообще не используем глагол "знать")
Ну, на самом деле, на такие прямые вопросы осознания рефлекторно-сенсорных связок ни от одного типичного субъекта никаких внятных ответов ты не получишь, хоть запытай их вопросами. Нужна прокладка ментальным глаголом, который зашит в вопрос.
В ответ получая уже внешнее поведение/реакцию Чарли. В итоге, мы имеем всю цепочку - ОЩУЩЕНИЕ-ПОВЕДЕНИЕ. И мы ее контролируем.
В ответ мы получаем всю цепочку ВАКОГ - поведение.
А, вопрос - Каким образом ты знаешь? В меньшей степени контролирует эту пару. Ответы могут быть либо о поведении, либо об ощущении
Ответы будут содержат добавку, касающуюся того, как у субъекта устроены и связаны триады поиск-осознание-референция.
Ответ о поведении - это внешняя реакция Чарли. И, как это называют в структуре магии - сложное обобщение, с которым будем работать ЛИНГВИСТИЧЕСКИ (сдвиг референтных индексов, поиск исключения, поиск различия и т.д)
Ну, если бы все всегда так просто, красиво и прямолинейно получалось на практике.
С ответом об ощущении мы можем работать через НЕЙРОЛОГИЮ - якоря, коллапс якорей, субмодальности, взмах т.д.
В общем случае от внутреннего ваког мы будем/можем в один шаг переходить к поведению и обратно.
</>
Re: Нагвалисты работают на подсознательном доверии
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да, точно.
Дочитали до конца.