Показаны записи 12991 - 13000 из 56300
Попросить оценивать структуру - субъекты это никогда не сделают.
Это получается чисто моделирование по гриндерски. Чтобы смоделировать Баха:
--требуется научиться писать музыку в стиле и качестве баха
--играть на органе мессы
..потом описать конкретную модель.
Это получается чисто моделирование по гриндерски. Чтобы смоделировать Баха:
--требуется научиться писать музыку в стиле и качестве баха
--играть на органе мессы
..потом описать конкретную модель.
Нельзя сказать "испытать делать что-то".
Но, можно сказать ИСПЫТАНИЕ ДЕЙСТВИЙ ЧЕГО-ЛИБО.
Вот для этого и служат номинализации.
Но, можно сказать ИСПЫТАНИЕ ДЕЙСТВИЙ ЧЕГО-ЛИБО.
Вот для этого и служат номинализации.
У номинализации практически те же актанты.
Дело в том, что я тут столько времени пытаюсь утвердить простую и очевидную мысль: номинализаций БОЛЬШЕ разновидностей, чем глаголов. То есть, практически, на каждый (может почти каждый? исключений в голову не приходит) глагол можно придумать номинализацию. Но вот несколько РАЗНЫХ номинализаций сводятся к одному глаголу. Я уже говорил о номинализациях "мечтание" и "мечта" от одного глагола "мечтать".
Так вот общие актанты только у той разновидности номинализаций, которую я назвал "означающие всецело процесс, выраженный глаголом с тем же корнем". То есть, в примере выше, у номинализации "мечтание".
А вот номинализации, образованные по типу (приводил список выше, и продолжаю обогощать, но он остаётся весьма экономным):
– МЕСТО совершение процесса ("я иду на РАБОТУ", "въехать на СТРОЙКУ")
– РЕЗУЛЬТАТ совершение процесса ("флагманский ПРОДУКТ нашей компании")
– ФУНКЦИЯ объекта или РОЛЬ субъекта (тут и "телефон", и "посыльный" - и мне плевать, что обоих можно формально затолкать в тележку)
– ВОПЛОЩЕНИЕ/СИМВОЛ/МОДЕЛЬ процесса ("моя РАДОСТЬ", "ПЛАН на месяц")
Онтологически классифицировать.
Слово "онтология" для меня остаётся совершенно загадочное, и чтение словарных определений не помогает его разгадать :)
Кстати, стоит сказать, что есть ещё "номинализации"-прилагательные и "номинализации"-наречия - например "онтологически". Есть целый РЯД НОМИНАЛИЗИРОВАНИЯ (последовательность превращения слова): "онтологизировать" - "онтология" - "онтологический" - "онтологически".
Мы берём смысло-текстовые актанты.
Мы не берём их, потому что не имеем ресурсов составлять обширные словари.
Ну так это замечательно, потому, что:
--количество актантов редко превышает 10
Если заранее классифицировать предикаты, то число актантов у каждого будет не больше.
--актанты взывают к языковой интуиции - интуитивно-вопросной систме/модели языка.
Ну это хреновая методология. Актанты должны взывать к неким формальным правилам, которые срабатывают не то что на уровне "интуиции", а на уровне буквально рефлексов. А вот как эти правила получены - интуитивно или там статистическим анализом ещё как-то - это уже вопрос другой. В данном случае я делаю систематизацию номинализаций как раз интуитивно.
Золотая середина – несколько классов предикатов, при этом внутри одного класса актанты одинаковые.
Точно так.
Не забывай, что правило тележки придумали именно супер теоретичные лингвисты.
Надо быть слепым и глухим, чтобы не видеть сходств и различий между "посыльным", "посылкой", "посыланием" и глаголом "посылать", и выстраивать некие ложные ээ онтологии, в которых связь "посыльного" и "посылки" с исходным глаголом не рассматривается и не учитывается на основе формального критерия того, что их можно уложить в тележку.
Дело в том, что я тут столько времени пытаюсь утвердить простую и очевидную мысль: номинализаций БОЛЬШЕ разновидностей, чем глаголов. То есть, практически, на каждый (может почти каждый? исключений в голову не приходит) глагол можно придумать номинализацию. Но вот несколько РАЗНЫХ номинализаций сводятся к одному глаголу. Я уже говорил о номинализациях "мечтание" и "мечта" от одного глагола "мечтать".
Так вот общие актанты только у той разновидности номинализаций, которую я назвал "означающие всецело процесс, выраженный глаголом с тем же корнем". То есть, в примере выше, у номинализации "мечтание".
А вот номинализации, образованные по типу (приводил список выше, и продолжаю обогощать, но он остаётся весьма экономным):
– МЕСТО совершение процесса ("я иду на РАБОТУ", "въехать на СТРОЙКУ")
– РЕЗУЛЬТАТ совершение процесса ("флагманский ПРОДУКТ нашей компании")
– ФУНКЦИЯ объекта или РОЛЬ субъекта (тут и "телефон", и "посыльный" - и мне плевать, что обоих можно формально затолкать в тележку)
– ВОПЛОЩЕНИЕ/СИМВОЛ/МОДЕЛЬ процесса ("моя РАДОСТЬ", "ПЛАН на месяц")
Онтологически классифицировать.
Слово "онтология" для меня остаётся совершенно загадочное, и чтение словарных определений не помогает его разгадать :)
Кстати, стоит сказать, что есть ещё "номинализации"-прилагательные и "номинализации"-наречия - например "онтологически". Есть целый РЯД НОМИНАЛИЗИРОВАНИЯ (последовательность превращения слова): "онтологизировать" - "онтология" - "онтологический" - "онтологически".
Мы берём смысло-текстовые актанты.
Мы не берём их, потому что не имеем ресурсов составлять обширные словари.
Ну так это замечательно, потому, что:
--количество актантов редко превышает 10
Если заранее классифицировать предикаты, то число актантов у каждого будет не больше.
--актанты взывают к языковой интуиции - интуитивно-вопросной систме/модели языка.
Ну это хреновая методология. Актанты должны взывать к неким формальным правилам, которые срабатывают не то что на уровне "интуиции", а на уровне буквально рефлексов. А вот как эти правила получены - интуитивно или там статистическим анализом ещё как-то - это уже вопрос другой. В данном случае я делаю систематизацию номинализаций как раз интуитивно.
Золотая середина – несколько классов предикатов, при этом внутри одного класса актанты одинаковые.
Точно так.
Не забывай, что правило тележки придумали именно супер теоретичные лингвисты.
Надо быть слепым и глухим, чтобы не видеть сходств и различий между "посыльным", "посылкой", "посыланием" и глаголом "посылать", и выстраивать некие ложные ээ онтологии, в которых связь "посыльного" и "посылки" с исходным глаголом не рассматривается и не учитывается на основе формального критерия того, что их можно уложить в тележку.
Ну да, "ментальные номинализации" это особенный вид номинализаций, также как ментальные глаголы - особый вид глаголов. Поэтому я их вместе и называю "ментальные ПРЕДИКАТЫ".
Называешь ты их совершенно верно.
Я сюда вытащил их в очередной раз, для того чтобы напомнить их уникальную природу - в этой группе ментальных предикатов это всё что есть. И нет никаких других.
Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать":
Актанты это делают проще. Мечтать как именно. Мечтать о ком/чем.
(1) Номинализация "мечтание" имеет в точности такое же значение, как глагол. Возникает вопрос, конечно, зачем она тогда нужна, если значение полностью совпадает? Я думаю, тонкое различие всё есть: номинализация будет скорее указывать на некую общность/стереотипность/культуральность процесса, в то время как глагол будет подчёркивать особенности/детали/индивидуальность того же процесса.
Ну, кажется, пара актантов разная у мечты и мечтания.
(2) Номинализация "мечта" имеет совершенно другое значение – это РЕЗУЛЬТАТ (продукт) процесса "мечтания". Это уже почти совсем вещь (точнее, некий относительно постоянный/статичный ВАКОГ).
Но, свойства процесс/результат один и тот же.
Номинализаций второго вида полным полно: "издание", "указ", "отдел" и т.д.
Смотри:
--мечтает: кто, о чем, для кого и т.п.
--мечта: ЧЬЯ МЕЧТА
...вот что дает номинализация мечта по сравнению с мечтать.
Называешь ты их совершенно верно.
Я сюда вытащил их в очередной раз, для того чтобы напомнить их уникальную природу - в этой группе ментальных предикатов это всё что есть. И нет никаких других.
Но в этом треде на другом акцент удалось сделать: наличие номинализаций-процессов и номинализаций-результатов. С тем же глаголом "мечтать":
Актанты это делают проще. Мечтать как именно. Мечтать о ком/чем.
(1) Номинализация "мечтание" имеет в точности такое же значение, как глагол. Возникает вопрос, конечно, зачем она тогда нужна, если значение полностью совпадает? Я думаю, тонкое различие всё есть: номинализация будет скорее указывать на некую общность/стереотипность/культуральность процесса, в то время как глагол будет подчёркивать особенности/детали/индивидуальность того же процесса.
Ну, кажется, пара актантов разная у мечты и мечтания.
(2) Номинализация "мечта" имеет совершенно другое значение – это РЕЗУЛЬТАТ (продукт) процесса "мечтания". Это уже почти совсем вещь (точнее, некий относительно постоянный/статичный ВАКОГ).
Но, свойства процесс/результат один и тот же.
Номинализаций второго вида полным полно: "издание", "указ", "отдел" и т.д.
Смотри:
--мечтает: кто, о чем, для кого и т.п.
--мечта: ЧЬЯ МЕЧТА
...вот что дает номинализация мечта по сравнению с мечтать.
Речь шла за номинализации, а не за глаголы.
У номинализации практически те же актанты.
Но даже с глаголами. Для актантных вопросов к ним требуется их КЛАССИФИЦИРОВАТЬ.
Онтологически классифицировать.
Потому что с одной стороны мы имеем жёсткое упрощение БиГов, которые оставили пару-тройку вопросов на каждый глагол с указанием самим воображать недостающие актанты ("представьте, где тот же глагол может встретиться в другой поверхностной структуре, имея большее количество референтных индексов").
Мы берём смысло-текстовые актанты.
А с другой стороны систему толково-комбинаторного словаря, когда каждый глагол может иметь совершенно уникальные актанты.
Ну так это замечательно, потому, что:
--количество актантов редко превышает 10
--актанты взывают к языковой интуиции - интуитивно-вопросной систме/модели языка.
Золотая середина – несколько классов предикатов, при этом внутри одного класса актанты одинаковые.
Но с "правилом тележки", которая классифицирует номинализации по нелепому критерию, буквально, физического размера их воплощения, далеко не уедешь – это хорошо для редукционисткой теории оригинальной метамодели, но плохо для дальнейшего развития вопросных техник/методик.
Не забывай, что правило тележки придумали именно супер теоретичные лингвисты.
У номинализации практически те же актанты.
Но даже с глаголами. Для актантных вопросов к ним требуется их КЛАССИФИЦИРОВАТЬ.
Онтологически классифицировать.
Потому что с одной стороны мы имеем жёсткое упрощение БиГов, которые оставили пару-тройку вопросов на каждый глагол с указанием самим воображать недостающие актанты ("представьте, где тот же глагол может встретиться в другой поверхностной структуре, имея большее количество референтных индексов").
Мы берём смысло-текстовые актанты.
А с другой стороны систему толково-комбинаторного словаря, когда каждый глагол может иметь совершенно уникальные актанты.
Ну так это замечательно, потому, что:
--количество актантов редко превышает 10
--актанты взывают к языковой интуиции - интуитивно-вопросной систме/модели языка.
Золотая середина – несколько классов предикатов, при этом внутри одного класса актанты одинаковые.
Но с "правилом тележки", которая классифицирует номинализации по нелепому критерию, буквально, физического размера их воплощения, далеко не уедешь – это хорошо для редукционисткой теории оригинальной метамодели, но плохо для дальнейшего развития вопросных техник/методик.
Не забывай, что правило тележки придумали именно супер теоретичные лингвисты.
Выключенный телефон есть выключенный телефон.
Точно также распоряжение на бумаге остаётся распоряжением.
А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
Или герой одного трёхсерийного фильма по мега-известной книге всё время носил в кармане "прелесть" :)
Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
Ну да, а есть ещё разговорное название телефона "звонилка".
А у пейзаживания нет таких характерных функций.
Это два перпендикулярных направления уточнения: обращаться с чем-то "как с вещью" или "как с процессом". У пейзажа можно уточнять либо его составные элементы, географическое местоположение и т.д., либо этот ээ эзотерический процесс "пейзаженья".
Точно также распоряжение на бумаге остаётся распоряжением.
А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
Или герой одного трёхсерийного фильма по мега-известной книге всё время носил в кармане "прелесть" :)
Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
Ну да, а есть ещё разговорное название телефона "звонилка".
А у пейзаживания нет таких характерных функций.
Это два перпендикулярных направления уточнения: обращаться с чем-то "как с вещью" или "как с процессом". У пейзажа можно уточнять либо его составные элементы, географическое местоположение и т.д., либо этот ээ эзотерический процесс "пейзаженья".
Выключенный телефон есть выключенный телефон.
Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
А у пейзаживания нет таких характерных функций.
Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
А у пейзаживания нет таких характерных функций.
Речь шла за номинализации, а не за глаголы. Но даже с глаголами. Для актантных вопросов к ним требуется их КЛАССИФИЦИРОВАТЬ.
Потому что с одной стороны мы имеем жёсткое упрощение БиГов, которые оставили пару-тройку вопросов на каждый глагол с указанием самим воображать недостающие актанты ("представьте, где тот же глагол может встретиться в другой поверхностной структуре, имея большее количество референтных индексов"). А с другой стороны систему толково-комбинаторного словаря, когда каждый глагол может иметь совершенно уникальные актанты.
Золотая середина – несколько классов предикатов, при этом внутри одного класса актанты одинаковые.
Но с "правилом тележки", которая классифицирует номинализации по нелепому критерию, буквально, физического размера их воплощения, далеко не уедешь – это хорошо для редукционисткой теории оригинальной метамодели, но плохо для дальнейшего развития вопросных техник/методик.
Потому что с одной стороны мы имеем жёсткое упрощение БиГов, которые оставили пару-тройку вопросов на каждый глагол с указанием самим воображать недостающие актанты ("представьте, где тот же глагол может встретиться в другой поверхностной структуре, имея большее количество референтных индексов"). А с другой стороны систему толково-комбинаторного словаря, когда каждый глагол может иметь совершенно уникальные актанты.
Золотая середина – несколько классов предикатов, при этом внутри одного класса актанты одинаковые.
Но с "правилом тележки", которая классифицирует номинализации по нелепому критерию, буквально, физического размера их воплощения, далеко не уедешь – это хорошо для редукционисткой теории оригинальной метамодели, но плохо для дальнейшего развития вопросных техник/методик.
</>
Актанты для моделирования, а грамматика для филологир
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Нам нужны актантные вопросы к глаголу, а не дурацки грамматические правила и формы.
Распоряжение на бумага = бумага, но не "распоряжение"
Выключенный телефон = кусок железа, но не телефон.
"Пейзаж" содержит процесс "пейзажить".
А телефон - телефонировать.
Не согласен, приём с "корзиной точнее".
:)
Выключенный телефон = кусок железа, но не телефон.
"Пейзаж" содержит процесс "пейзажить".
А телефон - телефонировать.
Не согласен, приём с "корзиной точнее".
:)
Дочитали до конца.