Телефонировать телефоном ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выключенный телефон = кусок железа, но не телефон.
"Пейзаж" содержит процесс "пейзажить".
А телефон - телефонировать.
Не согласен, приём с "корзиной точнее".
:)
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Выключенный телефон есть выключенный телефон.
Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
А у пейзаживания нет таких характерных функций.
Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
А у пейзаживания нет таких характерных функций.
Выключенный телефон есть выключенный телефон.
Точно также распоряжение на бумаге остаётся распоряжением.
А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
Или герой одного трёхсерийного фильма по мега-известной книге всё время носил в кармане "прелесть" :)
Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
Ну да, а есть ещё разговорное название телефона "звонилка".
А у пейзаживания нет таких характерных функций.
Это два перпендикулярных направления уточнения: обращаться с чем-то "как с вещью" или "как с процессом". У пейзажа можно уточнять либо его составные элементы, географическое местоположение и т.д., либо этот ээ эзотерический процесс "пейзаженья".
Точно также распоряжение на бумаге остаётся распоряжением.
А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
Или герой одного трёхсерийного фильма по мега-известной книге всё время носил в кармане "прелесть" :)
Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
Ну да, а есть ещё разговорное название телефона "звонилка".
А у пейзаживания нет таких характерных функций.
Это два перпендикулярных направления уточнения: обращаться с чем-то "как с вещью" или "как с процессом". У пейзажа можно уточнять либо его составные элементы, географическое местоположение и т.д., либо этот ээ эзотерический процесс "пейзаженья".
--Выключенный телефон есть выключенный телефон.
--Точно также распоряжение на бумаге остаётся распоряжением.
Распоряжение - на чем конкретно сделанное распоряжение? На бумаге. Т.е. это в первую очередь бумага, на которой что-то написано.
А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
Ну, нет.
Или герой одного трёхсерийного фильма по мега-известной книге всё время носил в кармане "прелесть" :)
"Прелесть" там в роли имени собственного.
--Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
--Ну да, а есть ещё разговорное название телефона "звонилка".
Ну да, кстати, звякни мне на днях.
--А у пейзаживания нет таких характерных функций.
--Это два перпендикулярных направления уточнения: обращаться с чем-то "как с вещью" или "как с процессом". У пейзажа можно уточнять либо его составные элементы, географическое местоположение и т.д., либо этот ээ эзотерический процесс "пейзаженья".
У "пейзажирования" в роли процесса огромное количество свойств. Но нет ни одного настолько характерного типа звонка у телефона.
--Точно также распоряжение на бумаге остаётся распоряжением.
Распоряжение - на чем конкретно сделанное распоряжение? На бумаге. Т.е. это в первую очередь бумага, на которой что-то написано.
А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
Ну, нет.
Или герой одного трёхсерийного фильма по мега-известной книге всё время носил в кармане "прелесть" :)
"Прелесть" там в роли имени собственного.
--Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
--Ну да, а есть ещё разговорное название телефона "звонилка".
Ну да, кстати, звякни мне на днях.
--А у пейзаживания нет таких характерных функций.
--Это два перпендикулярных направления уточнения: обращаться с чем-то "как с вещью" или "как с процессом". У пейзажа можно уточнять либо его составные элементы, географическое местоположение и т.д., либо этот ээ эзотерический процесс "пейзаженья".
У "пейзажирования" в роли процесса огромное количество свойств. Но нет ни одного настолько характерного типа звонка у телефона.
Распоряжение - на чем конкретно сделанное распоряжение? На бумаге. Т.е. это в первую очередь бумага, на которой что-то написано.
А телефон – это кусок железа. У меня есть для вас железный аргумент с мега-авторитеной ссылкой:
Так вот, раз в ТРИЗе не только можно, но и НУЖНО заменять "функциональные" названия предметов на "объектно-морфологические", то и при метамоделировании ЭТУ ПРАКТИКУ МОЖНО И НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ.
Поэтому и "распоряжение" у нас должно стать "бумагой с текстом, который...". И "телефон" должен стать "железный корпусом с антенной (пардон, излучающим проводником), который...".
Touch´e! :)
–А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
–Ну, нет.
Но нельзя же игнорировать реально словоупотребление, если оно не вписывается в красивые теории. Говорят "взять с собой файлик", скажем. Хотя на деле файлик с собой взять нельзя, можно только флешку. И "файлик" не может быть "НА" "флешке". На флешке может быть только колпачок. Файлик может быть ЗАПИСАН на флешку. Но словоупотребление опускает глагол, говорят просто: "файлик на флешке". То есть метафизический "файлик" (а он именно МЕТАфизический) низводят до вещного уровня мироздания, что он может вступать в физические отношение с вполне материальной флешкой :)
"Прелесть" там в роли имени собственного.
Это не так. Они говорят "моя прелесть". Имея в виду именно воплощение ээ "эмоционального" процесса "прельщаться" в конкретном предмете. Так, что сам предмет стал не отделим от процесса эмоционального к нему отношения.
Ну да, кстати, звякни мне на днях.
Давайте сейчас и наберу. Как раз спокойный вечер :)
У "пейзажирования" в роли процесса огромное количество свойств. Но нет ни одного настолько характерного типа звонка у телефона.
Если нас интересует "восприятие", "психология" или "эзотерика" или ещё что подобное – нет проблем – можем моделировать "пейзаж" как процесс. Если нас интересует прикладное метамоделирование в какой-то другой (более узкой) предметной области, а слово "пейзаж" встретилось во фразе случайно – тоже никаких проблем – моделируем его как "объект". Тут действительно перпендикулярные направления.
А телефон – это кусок железа. У меня есть для вас железный аргумент с мега-авторитеной ссылкой:
ШАГ 1.1. Записать условия мини-задачи (без специальных терминов) по следующей форме:(Выделение - eugzol, остальное оригинальный текст классического Алгоритма решения изобретательских задач 85-года выпуска.) Дальше по тексту они упраздняют не только "молниеотводы" но и "антенны", заменяя их на нейтральное слово "проводники".
Техническая система:
– для (указать назначение)
– включает (перечислить основные части системы).
Техническое противоречие 1 (ТП-1):
– (указать).
Техническое противоречие 2 (ТП-2):
– (указать).
Необходимо при минимальных изменениях в системе
– (указать результат, который должен быть получен).
ПРИМЕР
Техническая система
– для приема радиоволн
– включает антенну радиотелескопа, радиоволны, молниеотводы, молнии.
ТП-1:
– если молниеотводов много, они надежно защищают антенну от молний, но поглощают радиоволны.
ТП-2:
– если молниеотводов мало, то заметного поглощения радиоволн нет, но антенна не защищена от молний.
Необходимо при минимальных изменениях
обеспечить защиту антенны от молний без поглощения радиоволн.
(В этой формулировке следует заменить термин "молниеотвод" словами "проводящий стержень", "проводящий столб" или просто "проводник").
http://www.altshuller.ru/triz/ariz85v-1.asp
Так вот, раз в ТРИЗе не только можно, но и НУЖНО заменять "функциональные" названия предметов на "объектно-морфологические", то и при метамоделировании ЭТУ ПРАКТИКУ МОЖНО И НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ.
Поэтому и "распоряжение" у нас должно стать "бумагой с текстом, который...". И "телефон" должен стать "железный корпусом с антенной (пардон, излучающим проводником), который...".
Touch´e! :)
–А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
–Ну, нет.
Но нельзя же игнорировать реально словоупотребление, если оно не вписывается в красивые теории. Говорят "взять с собой файлик", скажем. Хотя на деле файлик с собой взять нельзя, можно только флешку. И "файлик" не может быть "НА" "флешке". На флешке может быть только колпачок. Файлик может быть ЗАПИСАН на флешку. Но словоупотребление опускает глагол, говорят просто: "файлик на флешке". То есть метафизический "файлик" (а он именно МЕТАфизический) низводят до вещного уровня мироздания, что он может вступать в физические отношение с вполне материальной флешкой :)
"Прелесть" там в роли имени собственного.
Это не так. Они говорят "моя прелесть". Имея в виду именно воплощение ээ "эмоционального" процесса "прельщаться" в конкретном предмете. Так, что сам предмет стал не отделим от процесса эмоционального к нему отношения.
Ну да, кстати, звякни мне на днях.
Давайте сейчас и наберу. Как раз спокойный вечер :)
У "пейзажирования" в роли процесса огромное количество свойств. Но нет ни одного настолько характерного типа звонка у телефона.
Если нас интересует "восприятие", "психология" или "эзотерика" или ещё что подобное – нет проблем – можем моделировать "пейзаж" как процесс. Если нас интересует прикладное метамоделирование в какой-то другой (более узкой) предметной области, а слово "пейзаж" встретилось во фразе случайно – тоже никаких проблем – моделируем его как "объект". Тут действительно перпендикулярные направления.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Просто глагол "телефонить" имеет специальный распространенный эквивалент "звонить" по одной из функций телефона.
Телефон - телефонить
Звонок - звонить
У "звонка" появляется множественное значение: с одной стороны это предмет, но с другой стороны это уже номинализация. И эта на эту множественность реагирует языковая проверка "внезапный/непрерывный"
- Внезапный/непрерывный телефон
- Внезапный/непрерывный звонок
Поэтому, думаю, что "телефонить" и "звонить" не являются эквивалентами
Телефон - телефонить
Звонок - звонить
У "звонка" появляется множественное значение: с одной стороны это предмет, но с другой стороны это уже номинализация. И эта на эту множественность реагирует языковая проверка "внезапный/непрерывный"
- Внезапный/непрерывный телефон
- Внезапный/непрерывный звонок
Поэтому, думаю, что "телефонить" и "звонить" не являются эквивалентами
Забавно, по прошествию времени непонятно о чем спорили.
Я во всем с тобой согласен :)
Я во всем с тобой согласен :)
М.б. я вас просто загипнотизировал, а сейчас вы по прошествии времени осознаёте/пожинаете плоды загруженных внушений/информации :)
Ты меня загипнотизхировал утомлением :)