Показаны записи 12501 - 12510 из 56266
При таком соединении этих трёх феноменов большее поглотит меньшее. Более проработанные модели поглотят не проработанный феномен.
Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).
Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.
Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).
Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.
Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
--В данном процессе моделирования "я" мы соединяем феномены, а не модели
--Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель.
Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон.
(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
--Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель.
Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон.
(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
"Я" это конструкция
Во всех этих темах с диаграммы – нет прямой отсылки к ощущениям. К этим темам можно найти ощущения-ассоциации, как и к любой другой теме можно найти ощущения-ассоциации.
Мы могли бы сказать, что "я" это конструкция - перефразировка Эриксона в отношении процессов боли.
Конструкция:
--не есть система - конструкции может быть несколько отдельных систем
--не онтология - в к. могут быть отдельные онтологии
...и т.п.
Например, можно найти ощущения-ассоциации к "езде на велосипеде". Но едва ли это очень уж поможет сделать модель езды на велосипеде.
Только если это ощущения в мышцах. Некоторые такие ощущения задают/формируют двигательные паттерны. Точнее, "координаты" двигательных паттернов.
Давайте может прямо зададимся вопросом: а какой продукт у "Я"? Что делает "Я"? И моделировать этот продукт (вне всяких сомнений, это будет именно ПОВЕДЕНИЕ), а не какое-то индивидуально-типовое эмоциональное содержание, с этим продуктом связанное.
Конструкция "я" включает в себя:
--деятельные цели "я" и текущий деятельный контент
--шаблоны поведения
--эмоции/эмоциональное содержание
...и много чего еще. Типовой набор. Хотя, есть нетиповые конструкции "я".
Во всех этих темах с диаграммы – нет прямой отсылки к ощущениям. К этим темам можно найти ощущения-ассоциации, как и к любой другой теме можно найти ощущения-ассоциации.
Мы могли бы сказать, что "я" это конструкция - перефразировка Эриксона в отношении процессов боли.
Конструкция:
--не есть система - конструкции может быть несколько отдельных систем
--не онтология - в к. могут быть отдельные онтологии
...и т.п.
Например, можно найти ощущения-ассоциации к "езде на велосипеде". Но едва ли это очень уж поможет сделать модель езды на велосипеде.
Только если это ощущения в мышцах. Некоторые такие ощущения задают/формируют двигательные паттерны. Точнее, "координаты" двигательных паттернов.
Давайте может прямо зададимся вопросом: а какой продукт у "Я"? Что делает "Я"? И моделировать этот продукт (вне всяких сомнений, это будет именно ПОВЕДЕНИЕ), а не какое-то индивидуально-типовое эмоциональное содержание, с этим продуктом связанное.
Конструкция "я" включает в себя:
--деятельные цели "я" и текущий деятельный контент
--шаблоны поведения
--эмоции/эмоциональное содержание
...и много чего еще. Типовой набор. Хотя, есть нетиповые конструкции "я".
</>
"Я" это не эмоция. Но, в "я", несомненно, есть разные эмоци
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вы мне можете возразить, что "Я" – это типа не "навык".
"Я" это ментальное свойство в сходном ряду: поступок - привычка - характер - судьба.
"Я" это жизненный сценарий.
"Я" содержит сумму социального и генетического.
В "я" есть место и обучению, и навыкам и всему прочему о чем только можно подумать в аспекте человеческой активности.
Но вообще-то по поводу того, что "Я" это именно навык, у нас куча теоретического материала/воронка пресуппозиций высочайшего качества, от Фрейда до Выготского.
В целом "я" это не навык. Но, несомненно, "я" содержит множество навыков.
А по поводу того, что "Я" – это мол эмоция/эмоциональный комплекс – у нас только какие-то общие ээ нью-эйджевские соображения, по которым всё что угодно можно списать в эмоции.
"Я" это не эмоция. Но, в "я", несомненно, есть разные эмоции.
"Я" это ментальное свойство в сходном ряду: поступок - привычка - характер - судьба.
"Я" это жизненный сценарий.
"Я" содержит сумму социального и генетического.
В "я" есть место и обучению, и навыкам и всему прочему о чем только можно подумать в аспекте человеческой активности.
Но вообще-то по поводу того, что "Я" это именно навык, у нас куча теоретического материала/воронка пресуппозиций высочайшего качества, от Фрейда до Выготского.
В целом "я" это не навык. Но, несомненно, "я" содержит множество навыков.
А по поводу того, что "Я" – это мол эмоция/эмоциональный комплекс – у нас только какие-то общие ээ нью-эйджевские соображения, по которым всё что угодно можно списать в эмоции.
"Я" это не эмоция. Но, в "я", несомненно, есть разные эмоции.
Даже Бандлер, уж какой он любитель продавать/впаривать "стратегии" вместо моделей и техник, на этот счёт говорил: если вы хотите писать как Стивен Кинг, то прямо заимствуя его стратегию, вы будете иметь внутренний голос, который будет пугать вас до у...чки. Или заимствуя стратегию рисования у каких-нибудь художников-абстракционистов вполне реально подцепить психическое заболевание.
Это ты повторяешь общие места. Мы уже сто лет в обдед решили задачи этих общих положений о моделировании:
--писателей надо моделировать по тестам
--но, художников не следует моделировать о их картинам.
...ибо моделирование художников ближе к моделированию композиторов. И тех и других следует моделировать по их Vc и по их Ac.
Это ты повторяешь общие места. Мы уже сто лет в обдед решили задачи этих общих положений о моделировании:
--писателей надо моделировать по тестам
--но, художников не следует моделировать о их картинам.
...ибо моделирование художников ближе к моделированию композиторов. И тех и других следует моделировать по их Vc и по их Ac.
--(Г) Повторяем вышеописанное для группы (n) субъектов. И онтологизируем/типизируем полученное разнообразие связок S-K(n).
--Вот тут получим, насколько мне позволено такие абстрактные предположения делать, что-то вроде набора типовых неврозов программистов.
Вполне возможно, что окажется программирование синонимом неврозов. Типа, научная гениальность синоним шизофрении. Более тяжелый вариант.
--(Д) На основе материала пункта (4) формулируем окончательное описание паттерна и саму модель.
--Получили модель "личности программиста".
В таком случае, программирование осуществлялось на основе дилтсовской аналогии:
Т.е. модель личности программиста в общем виде будет малополезной. Если только эта личность не будет типа Гради Буча или Джеймс Рамбо.
Т.е. неврозы Гради Буча моделировать продуктивно. А неврозы Билла Гейтса - контродуктивно.
--Вот тут получим, насколько мне позволено такие абстрактные предположения делать, что-то вроде набора типовых неврозов программистов.
Вполне возможно, что окажется программирование синонимом неврозов. Типа, научная гениальность синоним шизофрении. Более тяжелый вариант.
--(Д) На основе материала пункта (4) формулируем окончательное описание паттерна и саму модель.
--Получили модель "личности программиста".
В таком случае, программирование осуществлялось на основе дилтсовской аналогии:
Сравнение подходов моделирования по существенным признакам/компонентам
http://metapractice.livejournal.com/77254.html?thread=973254#t973254
Т.е. модель личности программиста в общем виде будет малополезной. Если только эта личность не будет типа Гради Буча или Джеймс Рамбо.
Т.е. неврозы Гради Буча моделировать продуктивно. А неврозы Билла Гейтса - контродуктивно.
Программирование моделируем через Ad
--(3) Теперь, в качестве лексической единицы S выбираем слово "Я". "Я" - номинализация. "Я" - эмоциональная лексика.
--Это понятно. Но разве доказано, что "Я" – это именно что "эмоция"? Это какой-то поп-психологический подход. Мне кажется, моделировать "Я" как эмоцию столь же не корректно, как моделировать "состояния эффективности".
Ну, ежели ты не йогин и не даос, то в любой твоей эмоции и переживании есть компонента твоего я-переживания. Так сказать, твое "я" есть скрепа твоей психофизиологической сущности.
Вот, например, хотим отмоделировать процесс/навык "программирование":
Навык программирования моделируется иначе, нежели "я" и "эмоции". Потому, что "программирование" есть навык.
(A) Заранее фиксируем конкретную эмоциональную лексику - конкретное слово S. "Программировать"
Заранее фиксировать в случае моделирования программирования следует нечто в продуктах программирования. Все сложные навыки следует моделировать по продуктам. По программам, которые какой-то программист пишет.
(Б) Начинаем суммировать для конкретного субъекта каждый случай употребления S на некий интегрирующий якорь E. Просуммировали.
Ну, даже если по-гриндеровски моделировать психофизическую сущность программиста, то и в этом случае следует подвергнуть его программистскую активность некоему циклическому фрагментированию.
И что на морфологическом уровне входить в цикл для каждого отдельного случая программирования будет входить в моделируемый цикл будет очень отличаться.
М.б. это будут сигналы какой-то напряженной умственной активности, или забивания кода на автопилоте, или посещение курилки и балдапинание.
(В) Затем, влючаем якорь E и собираем ассоциации VAKOGAd c данного субъекта. Среди ассоциаций выделяем спонтанные описания кинестетики - K. Получаем искомую связку S-K. Включили, нашли ощущения.
В данном случа нас будут в большей мере интересовать компоненты ассоциаций, связанные с речью и алгоритмикой, т.е. с Ad.
--(3) Теперь, в качестве лексической единицы S выбираем слово "Я". "Я" - номинализация. "Я" - эмоциональная лексика.
--Это понятно. Но разве доказано, что "Я" – это именно что "эмоция"? Это какой-то поп-психологический подход. Мне кажется, моделировать "Я" как эмоцию столь же не корректно, как моделировать "состояния эффективности".
Ну, ежели ты не йогин и не даос, то в любой твоей эмоции и переживании есть компонента твоего я-переживания. Так сказать, твое "я" есть скрепа твоей психофизиологической сущности.
Вот, например, хотим отмоделировать процесс/навык "программирование":
Навык программирования моделируется иначе, нежели "я" и "эмоции". Потому, что "программирование" есть навык.
(A) Заранее фиксируем конкретную эмоциональную лексику - конкретное слово S. "Программировать"
Заранее фиксировать в случае моделирования программирования следует нечто в продуктах программирования. Все сложные навыки следует моделировать по продуктам. По программам, которые какой-то программист пишет.
(Б) Начинаем суммировать для конкретного субъекта каждый случай употребления S на некий интегрирующий якорь E. Просуммировали.
Ну, даже если по-гриндеровски моделировать психофизическую сущность программиста, то и в этом случае следует подвергнуть его программистскую активность некоему циклическому фрагментированию.
И что на морфологическом уровне входить в цикл для каждого отдельного случая программирования будет входить в моделируемый цикл будет очень отличаться.
М.б. это будут сигналы какой-то напряженной умственной активности, или забивания кода на автопилоте, или посещение курилки и балдапинание.
(В) Затем, влючаем якорь E и собираем ассоциации VAKOGAd c данного субъекта. Среди ассоциаций выделяем спонтанные описания кинестетики - K. Получаем искомую связку S-K. Включили, нашли ощущения.
В данном случа нас будут в большей мере интересовать компоненты ассоциаций, связанные с речью и алгоритмикой, т.е. с Ad.
Поиграл в игру http://ru.akinator.mobi/ (урезанная до популярных персонажей веб-версия). Отгадывает примерно за два десятка да-нет вопросов загаданного "персонажа".
Почитал вот эту статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерево_принятия_решений
И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?
Ещё одна ассоциация. Я помню, что у моего бывшего коллеги, с которым несколько лет общались, был какой-то большой мотоцикл. Большего я про этот мотоцикл сказать ничего не могу, хотя видел его, буквально, каждый день. А вот мотоцикл, который я мельком видел однажды за углом пару недель назад, могу описать достаточно детально. Потому что к тому моменту, как я его видел, я уже знал, какие классы мотоциклов и бывают и каковы их отличительные признаки.
Почитал вот эту статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерево_принятия_решений
И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?
Ещё одна ассоциация. Я помню, что у моего бывшего коллеги, с которым несколько лет общались, был какой-то большой мотоцикл. Большего я про этот мотоцикл сказать ничего не могу, хотя видел его, буквально, каждый день. А вот мотоцикл, который я мельком видел однажды за углом пару недель назад, могу описать достаточно детально. Потому что к тому моменту, как я его видел, я уже знал, какие классы мотоциклов и бывают и каковы их отличительные признаки.
В данном процессе моделирования "я" мы соединяем феномены, а не модели
Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель. А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон. При таком соединении этих трёх феноменов большее поглотит меньшее. Более проработанные модели поглотят не проработанный феномен. Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).
Ну и кроме того, Соотношение "содержаний" между элементами процессной линейки элементов моделирования выглядит/демонстрирует абсолютное содержательное доминирование феномена над всеми другими элементами. И вполне подчиненное содержательное значение элементов "паттерн" и "модель" перед элементами, связанными с практическим воплощением моделирования в дело/реальность/практику
Ну да. Феномен ДОЛЖЕН доминировать, в любой качественной модели. И должен доминировать ключевой феномен именно данной модели. Ежели делать модель "Я" через ощущения-чувства-эмоции, то корректно будет не называть это "модель Я", а называть типа "чувственная модель Я".
Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель. А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон. При таком соединении этих трёх феноменов большее поглотит меньшее. Более проработанные модели поглотят не проработанный феномен. Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).
Ну и кроме того, Соотношение "содержаний" между элементами процессной линейки элементов моделирования выглядит/демонстрирует абсолютное содержательное доминирование феномена над всеми другими элементами. И вполне подчиненное содержательное значение элементов "паттерн" и "модель" перед элементами, связанными с практическим воплощением моделирования в дело/реальность/практику
Ну да. Феномен ДОЛЖЕН доминировать, в любой качественной модели. И должен доминировать ключевой феномен именно данной модели. Ежели делать модель "Я" через ощущения-чувства-эмоции, то корректно будет не называть это "модель Я", а называть типа "чувственная модель Я".
Этот жест обезьяна демонстрирует кому-то и зачем-то. Конечно, можно возразить, что даже у обезьян вполне возможно/должен быть типа внутренний диалог (в той или иной форме). А уж у людей достоверно есть себе-экспрессия. И какой человек может делать такой жест, как бы ни к кому не обращаясь. Но как доказал Выготский, подобная "внутренняя" форма экспрессии есть свёрнутый вариант первичной экспрессии, обращённой на другого человека.
Таким образом, в качестве рабочего определения можно принять, что "Я" – это языкоид, сигнальная компонента которого есть подобный жест.
Таким образом, в качестве рабочего определения можно принять, что "Я" – это языкоид, сигнальная компонента которого есть подобный жест.
Дочитали до конца.