Показаны записи 12431 - 12440 из 56266
--Пардон, но сейчас ты ведешь моделирующую дискуссию со мной, а не со Стивом. И ты заставляешь меня делать три вещи сразу: -излагать свой подход к моделированию "я"
--Вот именно, что я пытаюсь подталкивать вас к изложению/развитию своего подхода :)
Нашего подхода :)
--анализировать твои сомнения в отношении моего подхода
--Да нет же, сомнения в отношении подхода именно Андреаса.
Да, фиг бы с ним.
По процессу моделирования решение вопроса по каким приоритетам (модели модели м.) будет реализовано конкретное моделирование делается в самом начале на первом шаге.
И мы этот шаг сделали, в отношении моделирования "я". И наше моделирование точно не андреасовское, не дилтсовское и тому подобное. Но ты задним числом почему-то решил все эти вопросы перелопачивать.
--анализировать что и почему делал/не делал Стив А. ...при том, что в деле моделирования Стив весьма не продвинут.
--А это ваша ответная реакция в ответ на мои попытки слишком сильно сместить дискуссию в сторону оригинальных моделей, отказавшись от предтеч. Но мы не можем отказаться от "Transforming your self" Стива А., имея НЛП в качестве отправной базы для развития моделирования. Поэтому приходится заниматься его критикой.
На другом этапе моделирования.
--Вот именно, что я пытаюсь подталкивать вас к изложению/развитию своего подхода :)
Нашего подхода :)
--анализировать твои сомнения в отношении моего подхода
--Да нет же, сомнения в отношении подхода именно Андреаса.
Да, фиг бы с ним.
По процессу моделирования решение вопроса по каким приоритетам (модели модели м.) будет реализовано конкретное моделирование делается в самом начале на первом шаге.
И мы этот шаг сделали, в отношении моделирования "я". И наше моделирование точно не андреасовское, не дилтсовское и тому подобное. Но ты задним числом почему-то решил все эти вопросы перелопачивать.
--анализировать что и почему делал/не делал Стив А. ...при том, что в деле моделирования Стив весьма не продвинут.
--А это ваша ответная реакция в ответ на мои попытки слишком сильно сместить дискуссию в сторону оригинальных моделей, отказавшись от предтеч. Но мы не можем отказаться от "Transforming your self" Стива А., имея НЛП в качестве отправной базы для развития моделирования. Поэтому приходится заниматься его критикой.
На другом этапе моделирования.
</>
Re: Чувственная компонента в общей конструкции модели "
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хм, так зафиксированы же по меньшей мере два невербальных сигнала. Разве "вокруг" них делать модель не будет способствовать меньшему расползанию? Сигналы ещё проще отделить друг от друга, чем чувства.
–Так очевидно, что положение книги на полке, нумерация страниц, положение абзацев на странице и слов в абзаце - всё это по сути является СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ.
–Ну, да.
–Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".
–Точно, дорога есть транслятор онтологический воспоминаний в линейно-системные.
Только системная организация ограничивает поисковые возможности (ограничивает тип поисковых запросов), хоть и ускоряет основной/главный тип поисковых запросов. Взять те же книги на полке. Если мне надо вспомнить, какая книга стояла слева на пятом стеллаже сверху, то с такой "полочной" организацией памяти я это влёт смогу определить. А вот если мне надо выделить книги в детективном жанре, а при этом на полках они стоят по алфавиту? Тут уже система окажется не эффективной.
–Ну, да.
–Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".
–Точно, дорога есть транслятор онтологический воспоминаний в линейно-системные.
Только системная организация ограничивает поисковые возможности (ограничивает тип поисковых запросов), хоть и ускоряет основной/главный тип поисковых запросов. Взять те же книги на полке. Если мне надо вспомнить, какая книга стояла слева на пятом стеллаже сверху, то с такой "полочной" организацией памяти я это влёт смогу определить. А вот если мне надо выделить книги в детективном жанре, а при этом на полках они стоят по алфавиту? Тут уже система окажется не эффективной.
Наверное, есть и фотографическая
Вот мне как-то не верится в такое. Вот пример, который мне первым делом приходит на ум, это типа прокачанные навыки всяких "разведчиков" и прочих "сотрудников". Типа зашёл в кафе покушать, и через час сможет назвать мол номера всех машин, которые стояли у входа. И сможет узнать мужика, сидящего за соседним столиком, через два месяца.
Ну так совершенно точно конкретно данные навыки опираются не на мифический "фотографизм", а на вполне конкретные давно изобретённые системы, например, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЛИЦ. Видел недавно фильм, как даже обычных гаишных офицеров обучают ухватывать в лицах людей конкретные черты: форму носа, глаз и т.д. Ну это надо хотя бы для сравнения лица человек с фотографией в документах. Про классификацию машин уж и говорить нечего.
А какой может быть пример фотографической памяти?
Даже какие-то глубоко детские, до-речевые воспоминания, они онтологизированы. Может быть там более простые онтологии, но они там присутствуют.
и онтологическая, и дерева-решений память.
Дерево решений – это конкретный поисковый алгоритм, работающей поверх (на базе) онтологии. Так что это две стороны одной медали.
Вот мне как-то не верится в такое. Вот пример, который мне первым делом приходит на ум, это типа прокачанные навыки всяких "разведчиков" и прочих "сотрудников". Типа зашёл в кафе покушать, и через час сможет назвать мол номера всех машин, которые стояли у входа. И сможет узнать мужика, сидящего за соседним столиком, через два месяца.
Ну так совершенно точно конкретно данные навыки опираются не на мифический "фотографизм", а на вполне конкретные давно изобретённые системы, например, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЛИЦ. Видел недавно фильм, как даже обычных гаишных офицеров обучают ухватывать в лицах людей конкретные черты: форму носа, глаз и т.д. Ну это надо хотя бы для сравнения лица человек с фотографией в документах. Про классификацию машин уж и говорить нечего.
А какой может быть пример фотографической памяти?
Даже какие-то глубоко детские, до-речевые воспоминания, они онтологизированы. Может быть там более простые онтологии, но они там присутствуют.
и онтологическая, и дерева-решений память.
Дерево решений – это конкретный поисковый алгоритм, работающей поверх (на базе) онтологии. Так что это две стороны одной медали.
–Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.
–Там что, есть обучающая функция?
На 100% обучаемая система. Пользователи сами добавляют персонажей, если джин их не знает заранее. И добавляют свои вопросы. Новые вопросы система начинает подсовывать в новых играх, обучаясь, как на них отвечают люди, которые загадывают уже известных персонажей. И т.д.
Я думаю, система нуждается в лёгкой модерации, чтобы отсеивать неадекватные варианты. Может быть со значительным разрастанием базы требуется время от времени вмешательство программиста для корректировки масштабных развилок "дерева принятия решений".
Но в общем и целом "самообучаемый" алгоритм.
–В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).
–Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?
–Да, точно его я имел в виду.
Да, это то самое дерево принятия решений. Ну, учитывая что ответы считываются невербальные, это будет выявлением типа подсознательной онтологии "персонажей" субъекта. А она может значительно отличаться от сознательной.
–И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?
–Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?
–Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.
–О! Это будет средство трансляции реальной конкретной онтологии в те или иные варианты систем! СУПЕР ИДЕЯ!
Ну а у меня вот какая ассоциация. У нас в сообществе время от времени возникает задача поиска, например, той или иной статьи, которую кто-то собирается процитировать. В итоге, если сходу не вспоминается, проходит несколько тактов, когда через череду ассоциаций выходим на какое-то конкретное слово, которое достаточно редкое в общем и целом, но при этом используется в этой статье. Потом лезем уже в поисковик и находим в "библиотеке" нужный текст.
С другой стороны, в точности таким же алгоритмом "джина" (с поправкой, что его надо будет ещё восстановить, поскольку он не является открытым) можно организовать поиск таких ссылок на статьи.
А в качестве побочного эффекта будет онтологическая база статей на основе неких ассоциативных критериев, которые люди используют для их поиска. В этой базе можно будет достаточно легко строить "кластеры" близких статей и т.д.
В отличие от мега-задач по свободному/надёжному распознаванию образов или ещё чего на грани фантастики, такая задача, я уверен, вполне решаема за разумное время и сравнительно небольшими трудозатратами. Сам софт "джина" закрытый, но алгоритмы, на которых он работает, общеизвестны.
–Там что, есть обучающая функция?
На 100% обучаемая система. Пользователи сами добавляют персонажей, если джин их не знает заранее. И добавляют свои вопросы. Новые вопросы система начинает подсовывать в новых играх, обучаясь, как на них отвечают люди, которые загадывают уже известных персонажей. И т.д.
Я думаю, система нуждается в лёгкой модерации, чтобы отсеивать неадекватные варианты. Может быть со значительным разрастанием базы требуется время от времени вмешательство программиста для корректировки масштабных развилок "дерева принятия решений".
Но в общем и целом "самообучаемый" алгоритм.
–В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).
–Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?
–Да, точно его я имел в виду.
Да, это то самое дерево принятия решений. Ну, учитывая что ответы считываются невербальные, это будет выявлением типа подсознательной онтологии "персонажей" субъекта. А она может значительно отличаться от сознательной.
–И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?
–Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?
–Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.
–О! Это будет средство трансляции реальной конкретной онтологии в те или иные варианты систем! СУПЕР ИДЕЯ!
Ну а у меня вот какая ассоциация. У нас в сообществе время от времени возникает задача поиска, например, той или иной статьи, которую кто-то собирается процитировать. В итоге, если сходу не вспоминается, проходит несколько тактов, когда через череду ассоциаций выходим на какое-то конкретное слово, которое достаточно редкое в общем и целом, но при этом используется в этой статье. Потом лезем уже в поисковик и находим в "библиотеке" нужный текст.
С другой стороны, в точности таким же алгоритмом "джина" (с поправкой, что его надо будет ещё восстановить, поскольку он не является открытым) можно организовать поиск таких ссылок на статьи.
А в качестве побочного эффекта будет онтологическая база статей на основе неких ассоциативных критериев, которые люди используют для их поиска. В этой базе можно будет достаточно легко строить "кластеры" близких статей и т.д.
В отличие от мега-задач по свободному/надёжному распознаванию образов или ещё чего на грани фантастики, такая задача, я уверен, вполне решаема за разумное время и сравнительно небольшими трудозатратами. Сам софт "джина" закрытый, но алгоритмы, на которых он работает, общеизвестны.
--Поиграл в игру http://ru.akinator.mobi/ (урезанная до популярных персонажей веб-версия). Отгадывает примерно за два десятка да-нет вопросов загаданного "персонажа".
--Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.
Там что, есть обучающая функция?
Ну да, плюс публичных персонажей могут добавлять сами пользователи, как и вопросы в базу. Я в полной версии нашёл и Эриксона, и Бандлера, например :) То есть система ээ саморазвивающаяся.
Нифигассе! Гитлера угадал за 53 хода.
--В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).
--Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?
Да, точно его я имел в виду.
--И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?
--Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?
--Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.
О! Это будет средство трансляции реальной конкретной онтологии в те или иные варианты систем!
СУПЕР ИДЕЯ!
--Ну, т.е. память устроена онтологически?
--Да, я эту мысль высказывал раньше, в теме с обсуждением какого-то чувака с мега-памятью, который по радио рассказывал, что он в какой день из далекого прошлого делал. Но вы ответили, мол, есть некая ээ чистая память, куда всё пишется типа как магнитную пленку. Но мне кажется этот тезис не верным. Например, приходит на ум техника, которой Эриксон наводил гипермнезию, так что человек вспоминал страницы книги.
Наверное, есть и фотографическая, и онтологическая, и дерева-решений память.
Ну, по нашему правилу - сложные психические функции первоначально следует рассматривать в качестве конструкций.
Так очевидно, что положение книги на полке, нумерация страниц, положение абзацев на странице и слов в абзаце - всё это по сути является СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ.
Ну, да.
Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".
Точно, дорога есть транслятор онтологический воспоминаний в линейно-системные.
--Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.
Там что, есть обучающая функция?
Ну да, плюс публичных персонажей могут добавлять сами пользователи, как и вопросы в базу. Я в полной версии нашёл и Эриксона, и Бандлера, например :) То есть система ээ саморазвивающаяся.
Нифигассе! Гитлера угадал за 53 хода.
--В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).
--Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?
Да, точно его я имел в виду.
--И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?
--Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?
--Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.
О! Это будет средство трансляции реальной конкретной онтологии в те или иные варианты систем!
СУПЕР ИДЕЯ!
--Ну, т.е. память устроена онтологически?
--Да, я эту мысль высказывал раньше, в теме с обсуждением какого-то чувака с мега-памятью, который по радио рассказывал, что он в какой день из далекого прошлого делал. Но вы ответили, мол, есть некая ээ чистая память, куда всё пишется типа как магнитную пленку. Но мне кажется этот тезис не верным. Например, приходит на ум техника, которой Эриксон наводил гипермнезию, так что человек вспоминал страницы книги.
Наверное, есть и фотографическая, и онтологическая, и дерева-решений память.
Ну, по нашему правилу - сложные психические функции первоначально следует рассматривать в качестве конструкций.
Так очевидно, что положение книги на полке, нумерация страниц, положение абзацев на странице и слов в абзаце - всё это по сути является СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ.
Ну, да.
Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".
Точно, дорога есть транслятор онтологический воспоминаний в линейно-системные.
Момент в том, что они сделали неполный "сдвиг РИ" они взяли только одну часть и вторую взяли из его опыта. А создавшийся в этом случае "гибридный" комплексный эквивалент оказался слабым, чтобы внести сомнения.
Да, им надо было сделать что-то для демонстрации в книге.
Сдвиг в этом случае применяют, чтобы ослабить его обвинения по отношению к матери. Не перенос означает, что аргумент оказался слабым, чтобы это сделать. (Они дальше по демонстрации делают буквально серию "сдвигов" и таки добиваются своего)
Понятно.
Да, им надо было сделать что-то для демонстрации в книге.
Сдвиг в этом случае применяют, чтобы ослабить его обвинения по отношению к матери. Не перенос означает, что аргумент оказался слабым, чтобы это сделать. (Они дальше по демонстрации делают буквально серию "сдвигов" и таки добиваются своего)
Понятно.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Момент в том, что они сделали неполный "сдвиг РИ" они взяли только одну часть и вторую взяли из его опыта. А создавшийся в этом случае "гибридный" комплексный эквивалент оказался слабым, чтобы внести сомнения.
Сдвиг в этом случае применяют, чтобы ослабить его обвинения по отношению к матери. Не перенос означает, что аргумент оказался слабым, чтобы это сделать. (Они дальше по демонстрации делают буквально серию "сдвигов" и таки добиваются своего)
Сдвиг в этом случае применяют, чтобы ослабить его обвинения по отношению к матери. Не перенос означает, что аргумент оказался слабым, чтобы это сделать. (Они дальше по демонстрации делают буквально серию "сдвигов" и таки добиваются своего)
Он никогда не делает добро?
Он не может быть добрым?
Он не может быть добрым?
Например, серия вопросов:
а) как знаешь, что ...
б) какие подтверждения, что ...
в) что для тебя будет подтверждением, того что это есть ...
и ответы на них. Не будут ли они давать выход на комплексный эквивалент Х=Y?
Да будет, только в вопросы, кажется, надо вставлять сослагательное наклонение. Типа:
--как бы ты знала, что ...
--какие бы подтверждения свидетельствовали, что ...
--что для тебя было бы подтверждением, того что это есть ...
а) как знаешь, что ...
б) какие подтверждения, что ...
в) что для тебя будет подтверждением, того что это есть ...
и ответы на них. Не будут ли они давать выход на комплексный эквивалент Х=Y?
Да будет, только в вопросы, кажется, надо вставлять сослагательное наклонение. Типа:
--как бы ты знала, что ...
--какие бы подтверждения свидетельствовали, что ...
--что для тебя было бы подтверждением, того что это есть ...
Дочитали до конца.