Показаны записи 12451 - 12460 из 56266
--"Я" есть "свертка" определенного набора внешней активности.
--Ну, тут куча ээ методологических вопросов возникает: - а общая модель "свёртки" ЧА прописана достаточно конкретно, чтобы её привлекать?
Эта свёртка называется - якорь.
--Всякий языкоид есть накОпленная семантика, но не всякая накОпленная семантика есть языкоид.
--Хм, почему не всякая? У всякой накапливаемой семантики будут отклонения от главной темы, что и будет задавать (разной степени выразительности) языкоид.
Там есть критический порог, при котором необходимая вариабельность схлопывается и мы имеем совершенно ригидный набор одних и тех же семантик.
--Ну, тут куча ээ методологических вопросов возникает: - а общая модель "свёртки" ЧА прописана достаточно конкретно, чтобы её привлекать?
Эта свёртка называется - якорь.
--Всякий языкоид есть накОпленная семантика, но не всякая накОпленная семантика есть языкоид.
--Хм, почему не всякая? У всякой накапливаемой семантики будут отклонения от главной темы, что и будет задавать (разной степени выразительности) языкоид.
Там есть критический порог, при котором необходимая вариабельность схлопывается и мы имеем совершенно ригидный набор одних и тех же семантик.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Ну, сама память может быть эээ типа "поисковика", т.е память=поисковик, а обучаться все лучшим, оптимальным алгоритмам поиска и может отсюда и идет - чем лучше человек связывает/создает типологии/структуры (мнемоника, например) тем типа память лучше.
</>
Re: Чувственная компонента в общей конструкции модели "
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Чувственная компонента как кинестетический якорь фиксирует/проявляет будущую модель.
Без это всё будет расползаться.
Ибо "я" слишком хитро и динамично.
Без это всё будет расползаться.
Ибо "я" слишком хитро и динамично.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
</>
Внешняя активность направлена циклами повторений чел
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
--Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я".
Я не собираю воронку п. под конструкт.
--Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
Я ничего про это не знаю.
Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
--Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я".
Я не собираю воронку п. под конструкт.
--Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
Я ничего про это не знаю.
Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
--Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
--Но п.2 это не Иное моделирование ведь.
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
Забудь про Стива. Ест только метапрактик :)
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
--Но п.2 это не Иное моделирование ведь.
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
Забудь про Стива. Ест только метапрактик :)
Всё что я в этой теме пытаюсь делать, это воспроизвожу/напоминаю уже давно запущенные пресуппозиции Иного моделирования. Например:
По категоризации, лучше бы дождаться перевода Слонов Андреаса, в его книге категоризация - одно из ключевых понятий.
Можно подождать. Хотя, держу пари с Категориями СА сделает то же что и в предыдущей книге с "Я". Он сделает замечательный конструкт из модели субмодальности + кое что еще. Но влоб моделировать Категорию он не будет. Ах, как жаль. А то, что мы ее можем моделировать/смоделировали влоб, это никому не докажешь. :)
http://community.livejournal.com/metapractice/109224.html?thread=1578664
В точности на ту же тему. Сейчас я воспроизвожу пресуппозицию о существовании некоего малопонятного ээ "моделирования влоб", которое обещает весьма необычные и интересные результаты. А вы ээ уклоняетесь от такого подхода, желая использовать "создание конструктов", которое обещает результаты быстрые, предсказуемо крепкого качества, но не очень прорывные,
Ну, будем считать, что кострукт ~ категория.
Это позволяет:
--делать общее моделирование
--развивать идею категории
По категоризации, лучше бы дождаться перевода Слонов Андреаса, в его книге категоризация - одно из ключевых понятий.
Можно подождать. Хотя, держу пари с Категориями СА сделает то же что и в предыдущей книге с "Я". Он сделает замечательный конструкт из модели субмодальности + кое что еще. Но влоб моделировать Категорию он не будет. Ах, как жаль. А то, что мы ее можем моделировать/смоделировали влоб, это никому не докажешь. :)
http://community.livejournal.com/metapractice/109224.html?thread=1578664
В точности на ту же тему. Сейчас я воспроизвожу пресуппозицию о существовании некоего малопонятного ээ "моделирования влоб", которое обещает весьма необычные и интересные результаты. А вы ээ уклоняетесь от такого подхода, желая использовать "создание конструктов", которое обещает результаты быстрые, предсказуемо крепкого качества, но не очень прорывные,
Ну, будем считать, что кострукт ~ категория.
Это позволяет:
--делать общее моделирование
--развивать идею категории
</>
Конструкция есть текущая версия развиваемой и одновре
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Конструкция "я" включает в себя: -деятельные цели "я" и текущий деятельный контент -шаблоны поведения -эмоции/эмоциональное содержание ...и много чего еще. Типовой набор. Хотя, есть нетиповые конструкции "я".
--Ну примерно понятно. "Конструкция" - это типа синоним тому "концепту", с которого начали обсуждать эту тему. Но "концепт" - это точно не "модель".
В конструкции есть избыточная для модели информация. Из одной конструкции может получиться более одной модели. Вот как раз как получилось с движением глаз.
Но, не всегда.
Либо нужна более общая модель: модель "конструкций". Вот если будет описана такая модель, то применение "конструкции" для моделирования Я будет ээ методологически корректно :)
Прибегать к моделированию через конструкцию следует в случае моделирования высокоуровневых ментальных процессов.
--Ну примерно понятно. "Конструкция" - это типа синоним тому "концепту", с которого начали обсуждать эту тему. Но "концепт" - это точно не "модель".
В конструкции есть избыточная для модели информация. Из одной конструкции может получиться более одной модели. Вот как раз как получилось с движением глаз.
Но, не всегда.
Либо нужна более общая модель: модель "конструкций". Вот если будет описана такая модель, то применение "конструкции" для моделирования Я будет ээ методологически корректно :)
Прибегать к моделированию через конструкцию следует в случае моделирования высокоуровневых ментальных процессов.
Конструкция есть текущая версия развиваемой и одновременно используемой модели высокоуровневого ментального процесса. (с)
</>
Всякая конструкция может быть онтологией, но не наобор
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хм, я воспринимал слова "номинализация", "онтология" и "конструкция" как практически полностью взаимозаменяемые. А чем "конструкция" от "онтологии" отличается?
К. может включать в себя онтологии.
Но, онтология не может вместить в себя конструкцию, потому что в последней могут быть совершенно не онтологические составляющие.
Ну, когда мне надо было научить свору мелких племяшек кататься на велике и роликах на самом базовом уровне, задумавшись и немного понаблюдав за собственными и чужими (развёрнутыми, прямо по ходу катаний то есть) движениями, я очень быстро выделил базовые паттерны, одно описание которых вслух вызвало у детей резкий прогресс в обучении. Ну там буквально пара-тройка часов и сами едут. При этом раньше несколько дней, десятки часов, чего-то пытались делать и ничего не получалось.
Именно это я имел в виду.
Тоже самое повторял на взрослых, у которых уже успели появиться убеждения типа там что у них "нет способности" к этому (как будто для этого дела нужны какие-то особые способности) и т.п.
Да, и на взрослых.
Если бы я углубился в метамоделирование ощущений, которые репрезентируют эти простые паттерны в "свернутом" виде, не представляю, через какое время удалось бы достичь того же результата.
Ты, м.б. и потерялся в этом мире ощущений.
Ну, а мы в метапрактике разработали концепцию "координатных" ощущений:
К. может включать в себя онтологии.
Но, онтология не может вместить в себя конструкцию, потому что в последней могут быть совершенно не онтологические составляющие.
Ну, когда мне надо было научить свору мелких племяшек кататься на велике и роликах на самом базовом уровне, задумавшись и немного понаблюдав за собственными и чужими (развёрнутыми, прямо по ходу катаний то есть) движениями, я очень быстро выделил базовые паттерны, одно описание которых вслух вызвало у детей резкий прогресс в обучении. Ну там буквально пара-тройка часов и сами едут. При этом раньше несколько дней, десятки часов, чего-то пытались делать и ничего не получалось.
Именно это я имел в виду.
Тоже самое повторял на взрослых, у которых уже успели появиться убеждения типа там что у них "нет способности" к этому (как будто для этого дела нужны какие-то особые способности) и т.п.
Да, и на взрослых.
Если бы я углубился в метамоделирование ощущений, которые репрезентируют эти простые паттерны в "свернутом" виде, не представляю, через какое время удалось бы достичь того же результата.
Ты, м.б. и потерялся в этом мире ощущений.
Ну, а мы в метапрактике разработали концепцию "координатных" ощущений:
координаты движений (=ощущения в связках, мышцах и суставах)
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice
--Это ты повторяешь общие места. Мы уже сто лет в обед решили задачи этих общих положений о моделировании: -писателей надо моделировать по тестам -но, художников не следует моделировать о их картинам.
--Хм, но почему такая разница?
Потому, что для композитора протонавыком является музыкадьный слух. А для художника особенное развитие Vc - зрительного воображения.
Получается, сейчас вы какие-то контр-революционные тенденции намечаете! :)
Нет, в предыдущих писаниях я исходил из предположения, что музыкальный слух и зрительное воображение у кандитатов на гениальных композиторов и художников уже есть.
--Хм, но почему такая разница?
Потому, что для композитора протонавыком является музыкадьный слух. А для художника особенное развитие Vc - зрительного воображения.
Получается, сейчас вы какие-то контр-революционные тенденции намечаете! :)
Нет, в предыдущих писаниях я исходил из предположения, что музыкальный слух и зрительное воображение у кандитатов на гениальных композиторов и художников уже есть.
Дочитали до конца.